Onbetaalbaar..... tja, sigaretten zijn tegenwoordig ook onbetaalbaar (vind ik persoonlijk) en toch roken er veel mensen door.

Mijnsinziens zal er... ook bij een gigantische steiging van de olieprijzen... en daarmee eventueel de ticketprijzen.. toch nog gewoon gevlogen worden. Luchtvaart is in deze tijd toch niet meer weg te denken (dan doel ik met name op de grote commerciële luchtvaart).
In de kleine luchtvaart zal het wellicht wat moeilijker worden. Voordat je een klein kistje voor de lol huurt zul je toch misschien wat vaker het Eurootje omdraaien, voordat je het uit wilt geven.

Daarnaast vind ik het moeilijk om te zeggen hoe de olieprijzen er in 2009 voor zullen staan. Wellicht is er dan wel weer een andere bron aangeboord (letterlijk en figuurlijk).

Anyway, persoonlijk zou ik momenteel puur en alleen vanwege zo'n bericht niet 'Nee' zeggen tegen een opleiding voor verkeersvlieger.

Groeten!

Wat begrijp je niet. De olie is binnenkort gewoonweg op!

Er is al zo vaak een jaar genoemd wanneer men denkt dat de olie op zal zijn.
Als het echt zo'n vaart loopt verzinnen ze wel weer iets anders... gaan we wel verder op kolen vliegen ;) ... of zonne-energie. Ik noem maar wat...

Als echt de olie op is, is niet alleen de luchtvaart de dupe... maar ligt de hele wereld op z'n kop.

Dat hoor ik al sinds ik op de lagere school zat, heeeeel lang geleden. Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat we moeten doen alsof het niet op kan. Want in our lifetime gaat het natuurlijk wel gebeuren.

Tussen de 85 en 95 procent van de olie zit nog in de grond, dit volgens een vriend die de leiding heeft over boringen in de Noordzee. Dit stond enige tijd geleden ook al in de National Geographic. Wat er nu uit de bodem is gehaald, is alleen die olie die het makkelijkst te verkrijgen was. De verwachting was een aantal jaren gelden dat de overige olie te moeilijk en/of te duur was om te winnen. Echter doordat de techniek steeds verder gaat, komt er steeds meer olie binnen ons bereik. De prijs zal dan ook ongetwijfeld stijgen, maar waarschijnlijk lang niet zoveel als sommigen beweren. Dit alles volgens anderen, want ik weet er zelf niks van.

Ik ben het wel met overload eens dat er een heleboel olie nog in de grond zit. Het is alleen (nu nog) onbereikbaar. Stel dat er geen nieuwe methoden worden gevonden en het nu echt gedaan is met het olietijdperk.
Ik ben hier al langer van op de hoogte, maar ik zag het vandaag weer op tv. Als we pas actie ondernemen als het op is, is het te laat.

water (stof) als oplossing

water (stof) als oplossing

Men is nu ook wel hard op zoek naar andere vormen van aandrijving. De olieboeren zijn hier wel in geinteresseerd. Want mocht het winnen van olie niet meer economisch rendabel zijn (te hoge kosten voor het boven de grond halen, men moet namelijk steeds dieper) zijn zij ook out of (big)business..

R&D naar Waterstofmotoren is momenteel in volle gang geloof ik. Het gebruik ervan is nu nog relatief onveilig, maar als dat obstakel overwonnen is, zijn we al weer een heel eind.

Die Scram Jet, is dat geen H2 motor? Misschien weten anderen op dit board meer van deze techniek?

Ik ben het er wel mee eens dat de wereld niet meer zonder luchttransport kan. Voor o.a. de grote bedrijven op deze aardkloot is het zeker een goed incentive om met een alternatief te komen voor het te laat is.

Correct me if I am wrong.

En ga anders lekker zweefvliegen!! Voordat de zon 'op' is zijn we nog wel wat jaartjes verder... ;)

was inderdaad effe vergeten dat die lier / sleep i.p.v. brandstof door kaboutertjes in kleine loopradertjes werd aangedreven ! ;)

Misschien brandt de zon over een aantal jaar wel zo hard door de verknalde ozonlaag heen dat het hier zo heet wordt dat die zweefvliegtuigen wel vanzelf op stijgen! :eek:

Het is een serieuze bedrijging voor de luchtvaart, als we gaan kijken naar de olieprijzen van 10 jaar terug en nu dan schrik je wel even.

Ik verwacht niet dat vliegen onbetaalbaar zal worden, zowel voor GA als voor de commerciele luchtvaart.

Enige wat ik wel verwacht is dat de low-cost tak van de luchtvaart het zwaar gaat krijgen want hun unique selling point is juist dat ze goedkoper zijn in de ticketprijzen dan de gevestigde orde.

Ook zij moeten de olieprijzen tegen de verkoopprijs inkopen en toch ticketprijzen laag zien te houden (is tenslotte hun USP) en hier zit een spanningsveld waarvan ik benieuwd ben hoe zich dat zal ontwikkelen in de komende jaren.

(heb de bovenstaande berichten niet gelezen heb haast)

Daar zat ik een tijdje terug ook aan te denken (het opraken van olie). Er zit volgens mij nog genoeg olie in de grond, en op veel plekker waar ze zouden kunnen boren, maar dit om verschillende redenen niet doen, zouden ze tegen die tijd ook kunnen gaan boren.

Tevens zullen 'plaatsvervangers' voor olie heus zo duur niet zijn, maar is het met name de olie industrie die deze (nieuwe) onwikkelingen tegen wil gaan! En proberen overheden tegen te werken.

Er is net een groot olieveld ontdekt voor de kust van Cuba.

Nog een jaartje, dan vliegen de Tomahawks boven downtown Havana.

"The liberation of the Cuban people has begun" (George W.).

Met de huidige technieken van het eruit halen en huidig verbruik met geschatte groei is het over 40 jaar op, aldus een Zwitsers onderzoek. Nu zal door de opkomende landen meer energieverbruikt dan gedacht dus mag je er wat jaartjes afhalen. Prijs is spel van vraag en aanbod. Zodra minder aanbod prijs omhoog en wordt het rendabel om ook de moeilijk olie uit de grond te halen, je kan er weer wat jaartjes bij plakken.
Ergo voorlopig is dat spul echt niet op. Men probeert enigszins de boel wakker te schudden met dit soort verhalen.
H2 techniek vordert ook snel. Wel leuk die opmerking over de scramjet, ik moest er om lachen, maar nee die heeft niets met H2 te maken (voorlopig). Het is een ordinaire jet motor zonder mechanische compressor gedeelte...geloof ik.

Vraag en aanbod is inderdaad mooi, maar het groeiende luchtverkeer zoals wij dit nu kennen, kan alleen bestaan met een olieprijs binnen een bepaalde bandbreedte (aan de bovenkant dan).

Er zal altijd gevlogen worden, maar en masse zoals dat nu gebeurt?? De cheapo vakantie vluchten en de LCC's kunnen niet voortbestaan in tijden van een astronomisch hoge olieprijs. Vooral laatstgenoemde sector heeft een nieuwe markt aangeboord die alleen maar vliegt, omdat het belachelijk goedkoop is. Zodra de olie veel duurder wordt, worden de tickets uiteindelijk ook relatief snel duurder. Dit omdat de brandstofkosten tegenwoordig een behoorlijk gedeelte van de operationele kosten van een maatschappij zijn.

resultaat: minder vluchten, minder kisten, minder banen. Kortom kl*te.

hopelijk zal het allemaal niet zo'n vaart lopen, en hebben ze een alternatief voordat de spreekwoordelijke sh*t de fan hit.

Als die amerikaanse huisvrouwen nou eens in een ford fiesta 1.0 de boodschappen doen en de kinderen naar het voetbal brengen i.pv. in een 4 liter suburban. Dan had "Dubbaja" Irak niet hoeven aanvallen en had die olieprijs geen extra duw in de rug gekregen! ;)

Het toverwoord is hedgen!!! Kijk naar de charts van de afgelopen 25 jaar, dan heb je een low rond de 4$ ongeveer (light crude in NY) en nu recentelijk de top score. Daarvoor was rond de 40$ een high.
Wanneer graan, koffie en óók de olieboeren etc. dit al decennia doen, dan zouden ze dit nou ook eens eindelijk in de luchtvaart moeten gaan invoeren (ook met de US$ trouwens). Dan zijn er, voorlopig, een hoop problemen opgelost.

Er zijn al mensen die hun auto hebben omgebouwd waardoor deze op zonnebloemolie rijdt. De wagen wordt gestart met gewone benzine, is de motor warm dan schakelt hij over op zonnebloemolie.
In theorie moet dit ook met een vliegtuig kunnen denk ik.
Een vervanger voor olie vinden lijkt mij geen probleem, maar het zal pas op serieuze schaal in gebruik genomen worden als het strikt noodzakelijk wordt. Zo zit een mens nou eenmaal in elkaar

We denken nu allemaal in termen van brandstof. Maar wat dacht je van alle kunststoffen in een vliegtuig? Olie.
Tenzij we ergens anders mooie lange koolstofketens vandaan kunnen halen hebben we een probleem als de olie echt opraakt. En die raakt op, vroeg of laat.
Medicijnen even buiten beschouwing, want we hebben het over vliegen.

biodiesel

krijg je meteen een nieuwe klachtentelefoonnummer erbij.

m.h.

Peak Oil

Peak Oil

Olie is niet per se 'op', er is een grens aan de maximale productiecapaciteit. (dwz de hoeveel olie die per dag uit de grond wordt gepompt).

Volgens Hubbard zou in de jaren 70 de olie produktie in de VS 'pieken' (was correct: 1973) en zou in 2000-2005 de olie produktie in de wereld pieken. (lijkt me niet helemaal correct omdat Irak nog deels 'off-line' ligt).

Probleem dat 'Peak Oil' oplevert is dat als de produktie op volle kracht draait (er wordt maximaal gepompt) maar de vraag overtreft de capaciteit (zoals nu het geval is met de economische groei van oa. China) de prijs van Olie stijgt.

Voordeel van een duurdere olie is wel dat het aantrekkelijk wordt om 'moeilijke' cq. 'dure' exploratie sites weer 'on-line' te bregen.

Re: Peak Oil

Re: Peak Oil

schreef:Olie is niet per se 'op', er is een grens aan de maximale productiecapaciteit. (dwz de hoeveel olie die per dag uit de grond wordt gepompt).

Volgens Hubbard zou in de jaren 70 de olie produktie in de VS 'pieken' (was correct: 1973) en zou in 2000-2005 de olie produktie in de wereld pieken. (lijkt me niet helemaal correct omdat Irak nog deels 'off-line' ligt).

Probleem dat 'Peak Oil' oplevert is dat als de produktie op volle kracht draait (er wordt maximaal gepompt) maar de vraag overtreft de capaciteit (zoals nu het geval is met de economische groei van oa. China) de prijs van Olie stijgt.

Voordeel van een duurdere olie is wel dat het aantrekkelijk wordt om 'moeilijke' cq. 'dure' exploratie sites weer 'on-line' te bregen.

precies, het probleem is inderdaad niet dat er geen olie meer is, het is alleen steeds moeilijker om bij die loie te komen, waardoor, als we al die olie op pompen, de prijs omhoog gaat...

Plus dat de grote vliegtuigproducenten en hun partners allang bezig zijn alternatieve brandstoffen te zoeken. Boeing is bijvoorbeeld bezig een elektrisch (brandstofcel) aangedreven vliegtuigje te maken. Nu nog ten grote van een piper, maar men is dus al wel bezig..
Kwestie van tijd.

Re: Re: Peak Oil

Re: Re: Peak Oil

Eikie schreef:Boeing is bijvoorbeeld bezig een elektrisch (brandstofcel) aangedreven vliegtuigje te maken. Nu nog ten grote van een piper, maar men is dus al wel bezig..
Kwestie van tijd.

Een electrisch aangedreven jetengine? hoe gaat dat eruitzien?
Of weer terug naar de oude vertrouwde proppelors?

Re: Re: Re: Peak Oil

Re: Re: Re: Peak Oil

Document1 schreef:Een electrisch aangedreven jetengine? hoe gaat dat eruitzien?
Of weer terug naar de oude vertrouwde proppelors?

ze zijn bezig met een prop vliegtuig
http://seattlepi.nwsource.com/business/130398_electplane11.html

en met ontwikkelen van fuelcells voor het opwekken van onboard stroom
http://www.climateark.org/articles/2001/4th/botostud.htm (al wel een vrij oud artikel)

Speedair schreef:Enige wat ik wel verwacht is dat de low-cost tak van de luchtvaart het zwaar gaat krijgen want hun unique selling point is juist dat ze goedkoper zijn in de ticketprijzen dan de gevestigde orde.

Pfffffffffff... Typisch weer bullshit van de bovenste plank!! Low-cost bedrijven bieden goedkopere tickets aan vanwege de lagere totale (overhead) kosten. Vandaar ook de naam "low-cost airline" en niet "low fuel cost airline." :rolleyes: Alles is relatief in het leven, dus als de fuelprijs omhoog gaat zullen alle airlines hun prijzen naar omhoog moeten bijstellen. Low-cost airlines zullen dus (relatief!) goedkoop blijven t.o.v. airlines met grotere overhead costs. De prijs van een vat olie veranderd daar weinig aan.

wat jij zegt klopt Cousin A.

Alleen wat ik al eerder zei in deze thread, is dat het niet zozeer de prijsconcurrentie is die het probleem is voor de LCC's, maar de prijselasticiteit van de vraag. Daarmee wil ik zeggen: De prijs van een ticket stijgt bij iedere airline, waardoor mensen kunnen beslissen om NIET meer te vliegen i.p.v. te kiezen voor de goedkopere Maatsch.

De LCC's hebben naast hevig te concurreren met bestaande carriers vooral ook een nieuwe markt aangeboord. Deze nieuwe markt zou net zo goed weer kunnen verdwijnen als luchtvervoer (in de zin van extra vakanties of weekendtrips) weer onbereikbaar wordt voor het grote publiek.

Niet dat dit 1,2,3 gaat gebeuren, maar als de olieprijs door hoge kosten (onstaan bij het winnen van de olie die erg diep in de grond zit) veel duurder wordt, kan dit wel degelijk een probleem worden.
maar dan praat je wel (hopelijk) over tientallen jaren verder en niet wat er de afgelopen maanden gebeurt is met de olie prijs.
Daarbij komt ook nog dat er tegen die tijd misschien al met andere vormen van aandrijving gevlogen wordt die niet werken op fossiele brandstoffen.

just my two cents

Alleen wat ik al eerder zei in deze thread, is dat het niet zozeer de prijsconcurrentie is die het probleem is voor de LCC's, maar de prijselasticiteit van de vraag. Daarmee wil ik zeggen: De prijs van een ticket stijgt bij iedere airline, waardoor mensen kunnen beslissen om NIET meer te vliegen i.p.v. te kiezen voor de goedkopere Maatsch.

En de mensen die nog wel vliegen gaan dan met een low cost airline vliegen.

IK denk juist dat als de prijs van de olie hoger wordt dit ten koste gaat van maatschappijen zoals KLM. Als de prijs van olie duurder wordt heeft dit gevolgen voor de hele economie. Wat inhoud dat mensen die normaal met bv de klm vliegen nu met low cost maatschappijen moeten gaan vliegen omdat ze de klm niet meer kunnen betalen. Meer een verschuiving van de vraag. Easyjet en ryanair vervoeren steeds meer zakenmensen omdat ook bedrijven op de knip moeten letten en tegenwoordig niemand meer zit te wachten op een verdroogde sandwich een een bakkie slappe pleur. Ze willen gewoon snel naar hun bestemming. Ik heb wel eens bij klm achterin gezeten en we gingen de hold in omdat nog niet alle passagiers een drankje hadden gehad....

Precies, de olieprijs heeft een grote invloed op inflatie, dus als de olieprijs stijgt dan stijgen ook de inkomens en de prijzen van goederen en diensten.

Hogere prijzen hebben weer een remmende werking op de economie, dus ik denk dat mensen bij een hoge olieprijs op lange termijn meer voor een goedkopere low cost airline kiezen dan voor de duurdere ´majors´ waar je relatief veel betaald voor een oud broodje met een bakkie leut.