NDB-DME EHGG zonder DME, wat dan???
De naam van de nadering zegt het al: NDB/DME betekent dat je beide nodig hebt om de procedure te vliegen. Zonder werkende DME kun je de FAF niet bepalen en je hoogte versus afstand op het glijpad niet continu verifieren, dus rest missed approach en uitwijken. De GPS mag je hier niet als vervanging van de DME gebruiken; dat kan alleen bij een RNAV-nadering, en die is er op EHGG niet. FAA-regels over het vervangen van DME door GPS gelden in Nederlands luchtruim niet, ook al vlieg je een N-geregistreerde kist met FAA-brevet. Een genoemd alternatief is een SRE-nadering, of het laatste stuk VFR afmaken op een Y-plan als het weer dat toelaat.
Lees het volledige antwoordStel iemand vliegt in NL in een N kist met een FAA brevet met IR naar Groningen. De bedoeling is een NDB-DME-23 te vliegen, tijdens de nadering op 2000' blijkt de DME niet te werken, MDA=390', ceiling=1000', msa=1500'/2100'.
Stel verder dat de ILS en VOR us zijn.
Wat te doen: 1) Missed appr - uitwijken? 2) ???
Staat er niet iets op de plates over in het geval van een DME die u/s is?
Heb hier de NDB Rwy 23 liggen van 7 sep 01. ZOnder DME dus.
Minima zijn hierop MDA 370' met 900M vis (cat a)
Is deze approach tegenwoordig dan met DME?
Mijn plate is van 28 juli 2006 en daar wordt ook geen woord gerept over een DME. MDA is 390, dus ik zeg; good to go. :D
Ik heb hier de Jeppesen 16-2 van 12-jan-07, zie ook http://www.ais-netherlands.nl/aim/070104-070315/eAIP/html/graphics/eAIP/GG-IAC-23-3.pdf.
Staat er niet iets op de plates over in het geval van een DME die u/s is? Nee, dus mag ik aannemen dat je deze approach NIET vliegen mag als je geen ident op de dme hebt?
Is het legaal om de gps (al of niet ifr approved) als dme te gebruiken? Moet je officeel naar de FAA/JAR of NL regeltjes kijken (immers FAA kist+license)?
Bedankt alvast...
papalima schreef: Is het legaal om de gps (al of niet ifr approved) als dme te gebruiken?
Lijkt me niet...
Look at the approach name
Look at the approach name
The name of the approach on the top right of the charts also tells you the required equipment to fly the approach.
In this case NDB/DME means you require both and NDB and DME to fly this approach.
Dus missed appr. en uitwijken.
Toch meen ik me iets te herinneren dat je, volgens faa regels, een dme mag vervangen door een gps onder bepaalde omstandigheden.
SRE approach anders? De GPS kun je gebruiken als je een RNAV approach maakt, maar die heb je niet op EHGG. Derde optie is om het laatste stuk VFR te gaan op een Y plan
Papalima, FAA regels gelden hier niet (to state the obvious) en hoewel de FAF eruit ziet als een GPS waypoint, is die hier dus niet toegestaan. En aangezien je de DME nodig hebt om de FAF te bepalen, kan je de approach dus niet doen zonder DME.
Wellicht dat het 'm zit in het feit dat tegenwoordig ook non-precision approaches met een glijpad gevlogen moeten worden (meestal 3 graden, mag je niet onder komen), dat ze deze procedure hebben aangepast. Want al had je wel GPS om de FAF te vinden, je hebt de DME nodig om continu je hoogte versus afstand op je glijpad te verifiëren.
papalima schreef:Stel iemand vliegt in NL in een N kist met een FAA brevet met IR naar Groningen. De bedoeling is een NDB-DME-23 te vliegen, tijdens de nadering op 2000' blijkt de DME niet te werken, MDA=390', ceiling=1000', msa=1500'/2100'.
Stel verder dat de ILS en VOR us zijn.
Wat te doen: 1) Missed appr - uitwijken? 2) ???
SRE aanvragen!:cool: (Doen ze die nog op EHGG?)
nou , even leeuwarden bellen of je geen let down kunt krijgen, zij blij jij blij en vfr verder naar groningen
Just to add to my previous post
In the minima section of the approach plate the left hand box will give the minima for the NDB/DME.
If an NDB only approach is allowed then there will be a separate minima box to the right of this - if this isn't on the chart then it's not allowed.
Iz schreef:Papalima, FAA regels gelden hier niet (to state the obvious) en hoewel de FAF eruit ziet als een GPS waypoint, is die hier dus niet toegestaan. En aangezien je de DME nodig hebt om de FAF te bepalen, kan je de approach dus niet doen zonder DME.
Wellicht dat het 'm zit in het feit dat tegenwoordig ook non-precision approaches met een glijpad gevlogen moeten worden (meestal 3 graden, mag je niet onder komen), dat ze deze procedure hebben aangepast. Want al had je wel GPS om de FAF te vinden, je hebt de DME nodig om continu je hoogte versus afstand op je glijpad te verifiëren.
IZ toch, check de NDB 11 op LOWW eens. Lees en ge zult leren!
Timing is the word
Robin200, na 20 minuten zoeken naar een digitale approach plate van de NDB 11 op LOWW (kende 'm gek genoeg niet uit m'n hoofd) het volgende:
- Dit is een NDB only approach, zonder DME - De 3.44 graden final descent wordt hier aangegeven met timing, zonder bericht dat descent eronder prohibited is. Dat staat bij EHGG wel, inclusief een tabel met altitudes vs. distances -> harde hoogtes. Het vliegen van de NDB zonder VNAV apparatuur, dus door kleine/oude kisten, kan dus ook plaatsvinden zonder dat men een actuele groundspeed readout heeft. En dus is de timing methode, die gekoppeld is aan je groundspeed, een beetje natte vingerwerk (geen harde hoogtes). Met een NDB/DME approach heb je daar geen last van.
Prima dat je 't voorbeeld erbij haalt (doe volgende keer even een linkje naar de plate erbij graag), maar daarom had ik nog niet ongelijk wat betreft EHGG. Daarnaast is LOWW Oostenrijk en EHGG Nederland (to state the obvious) en kan je verschillen in regelgeving verwachten. Hier is het zo dat op de NDB/DME approach op EHGG je expliciet niet onder de 3.00 graden final descent path mag komen.
Bedankt voor je corrigerende toon, overigens.
Iz schreef:Robin200, na 20 minuten zoeken naar een digitale approach plate van de NDB 11 op LOWW (kende 'm gek genoeg niet uit m'n hoofd) het volgende:
- Dit is een NDB only approach, zonder DME - De 3.44 graden final descent wordt hier aangegeven met timing, zonder bericht dat descent eronder prohibited is. Dat staat bij EHGG wel, inclusief een tabel met altitudes vs. distances -> harde hoogtes. Het vliegen van de NDB zonder VNAV apparatuur, dus door kleine/oude kisten, kan dus ook plaatsvinden zonder dat men een actuele groundspeed readout heeft. En dus is de timing methode, die gekoppeld is aan je groundspeed, een beetje natte vingerwerk (geen harde hoogtes). Met een NDB/DME approach heb je daar geen last van.
Prima dat je 't voorbeeld erbij haalt (doe volgende keer even een linkje naar de plate erbij graag), maar daarom had ik nog niet ongelijk wat betreft EHGG. Daarnaast is LOWW Oostenrijk en EHGG Nederland (to state the obvious) en kan je verschillen in regelgeving verwachten. Hier is het zo dat op de NDB/DME approach op EHGG je expliciet niet onder de 3.00 graden final descent path mag komen.
Bedankt voor je corrigerende toon, overigens.
Yo, die toon heb je zelf in den hoofd zitten, tenzij je natuurlijk telepathisch bent, maar dan zat er blijkbaar toch wat ruis op de lijn:p:
PS. Voor de rest zou je wel eens gelijk kunnen hebben. Ken gek genoeg de EHGG approaches niet (kom er nooit) en al helemaal alle inserts op de plate niet.
vraag ATC, daar zijn ze ook voor. SRE kan trouwens ook net zoals je uitwijk
Robin200 schreef:IZ toch,[...] Lees en ge zult leren!
Sorry hoor, maar als dit geen "corrigerende toon" is (en dat druk ik het nog diplomatiek uit), dan weet ik het ook niet.
In NL geleden uiteraard Nederlandse/JAA regels. In Amerika heb je je aan de FAA regeles te houden als je op een JAA brevet komt rond vliegen. Vrij logisch.
Mag je (als nerderlander) uberhaubt wel IFR vliegen in NL op basis van een buitenlands (non jaa) brevet + IR rating? Beetje grijs gebeid. Maar dacht dat als je een nederlands passpoort hebt je gewoon een JAA brevet moet hebben om IFR te boren in NL ?
papalima schreef:Stel iemand vliegt in NL in een N kist met een FAA brevet met IR naar Groningen. De bedoeling is een NDB-DME-23 te vliegen, tijdens de nadering op 2000' blijkt de DME niet te werken, MDA=390', ceiling=1000', msa=1500'/2100'.
Stel verder dat de ILS en VOR us zijn.
Wat te doen: 1) Missed appr - uitwijken? 2) ???
3) contact approach ! doh ! :grijns: ceiling 1000 !? goeie morgen, kind kan de was doen. cancel IFR en landen die hap. Hou je tijdens je approach nog tijd over ook om ondertussen op je schoot het AD te lezen, en je belasting formulieren in te vullen.
disclaimer: (voordat ik alle boeken piloten over me heen krijg) Nee, ik ben niet serieus.
Flying Dutchman schreef:In NL geleden uiteraard Nederlandse/JAA regels. In Amerika heb je je aan de FAA regeles te houden als je op een JAA brevet komt rond vliegen. Vrij logisch.
Mag je (als nerderlander) uberhaubt wel IFR vliegen in NL op basis van een buitenlands (non jaa) brevet + IR rating? Beetje grijs gebeid. Maar dacht dat als je een nederlands passpoort hebt je gewoon een JAA brevet moet hebben om IFR te boren in NL ?
FD, dit heeft volgens mij niet met je paspoort maar met de reg van de kist te maken. Maar ook ik ben niet zeker.
How's life?
Caribbean style: Vraag descend naar je MSA van 1500' en zeg dat je visual bent (ook al zie je geen hol) en prik die kist naar beneden.... :yeehaa:
:grijns:
