Lelystad gaat uitbreiden
Pilotsince99· 11 mrtOrganisaties: kleine luchtvaart dupe van plannen Lelystad
Ik lees dat Lelystad gaat uitbreiden en een soort uitval basis voor Schiphol wordt. Ik ben benieuwd welke maatschappijen ze gaan aantrekken. easyJet is bijvoorbeeld niet geïnteresseerd, Ryanair heeft ook al laten weten niet echt aangetrokken te zijn tot de basis.
Het is allemaal leuk en aardig dat dit besloten is door de Alders (KLM) tafel om low cost en charters die kant op te sturen, maar als er geen interesse is, dan kan dit weer een miljoenen strop worden. Misschien kan dit allemaal toch nog aardig uitwerken voor de kleine luchtvaart, aangezien ik denk dat het nog lastig gaat worden voor Lelystad om die 45000 (123/dag) commerciële vliegbewegingen per jaar te krijgen.
KLM probeert de concurrentie op die manier weg te werken uit Schiphol, maar zolang het openbaar vervoer je niet binnen een half uur op Amsterdam centraal heeft, dan zullen er weinig maatschappijen geïnteresseerd zijn.
30 REACTIESIk lees dat Lelystad gaat uitbreiden en een soort uitval basis voor Schiphol wordt. Ik ben benieuwd welke maatschappijen ze gaan aantrekken. easyJet is bijvoorbeeld niet geïnteresseerd, Ryanair heeft ook al laten weten niet echt aangetrokken te zijn tot de basis.
Het is allemaal leuk en aardig dat dit besloten is door de Alders (KLM) tafel om low cost en charters die kant op te sturen, maar als er geen interesse is, dan kan dit weer een miljoenen strop worden. Misschien kan dit allemaal toch nog aardig uitwerken voor de kleine luchtvaart, aangezien ik denk dat het nog lastig gaat worden voor Lelystad om die 45000 (123/dag) commerciële vliegbewegingen per jaar te krijgen.
KLM probeert de concurrentie op die manier weg te werken uit Schiphol, maar zolang het openbaar vervoer je niet binnen een half uur op Amsterdam centraal heeft, dan zullen er weinig maatschappijen geïnteresseerd zijn.
B767-300ER· 11 mrtZe willen met name de vakantiecharters erheen hebben (HV, CAI, CND, OR). Laatstgenoemde heeft geen interesse...
11 mrt
Anoniempje· 12 mrt
Wat is commercieel? Is een lesvlucht niet ook commercieel? Dan denk ik dat 123 per dag nu al gehaald kan worden.
12 mrt
Hector· 12 mrt
Natuurlijk zeggen Easy en Ryan dat ze niet geinteresseerd zijn. Dat is onderhandelingstaktiek. Ze wachten net zo lang totdat ze een aanbod krijgen om tegen giga lage tarieven gebruik te maken van het vliegveld. Dat aanbod komt enkel als niemand blijk van interesse toont.
12 mrt
FlyEye· 12 mrtHet goede nieuws is dat er al een verlengde baan licht, nu de ILS weer activeren en dan kan je tenminste ook met wat minder weer je nadering op EHLE / LEY doen.
Ik begreep wel dat geen van de betrokken organisaties naar Lelystad wil. De goedkope vliegers niet, want die willen goedkoop op Schiphol blijven. De procedures moeten veranderd worden, en dat is ook een hoop werk, en de mensen die in Lelystad , naast het vliegveld ( dat er al was voordat er één huis gebouwd werd ! ) zijn komen wonen ook niet.
Voor de werkgelegenheid van Lelystad zou het natuurlijk wel heel goed zijn, vergeet niet dat er voor elke baan op een vliegveld, er 19 banen bijkomen in de stad er naast ( multiplyer ).
Ik begreep wel dat geen van de betrokken organisaties naar Lelystad wil. De goedkope vliegers niet, want die willen goedkoop op Schiphol blijven. De procedures moeten veranderd worden, en dat is ook een hoop werk, en de mensen die in Lelystad , naast het vliegveld ( dat er al was voordat er één huis gebouwd werd ! ) zijn komen wonen ook niet.
Voor de werkgelegenheid van Lelystad zou het natuurlijk wel heel goed zijn, vergeet niet dat er voor elke baan op een vliegveld, er 19 banen bijkomen in de stad er naast ( multiplyer ).
12 mrt
scsirob· 12 mrt
Niet alleen de mensen in Lelystad hebben er geen trek in. Waarschijnlijk hebben zij nog het minste last van grotere toestellen, want Lelystad ligt niet in het verlengde van de routes. Veel erger is het voor mensen die in Almere, Zeewolde, Dronten of Biddinghuizen wonen. Die krijgen straks om de paar minuten een Boeing over hun dak op 1500 voet. De geplande aanvlieg en vertrekroutes zijn totale waanzin. Kijk maar naar de bijlage van Robert Kok op:
http://www.flevoland.nl/wat-doen-we/grote-projecten/luchthaven-lelystad/general-aviation/
http://www.flevoland.nl/wat-doen-we/grote-projecten/luchthaven-lelystad/general-aviation/
12 mrt
scsirob· 12 mrt
Op de link van de Provincie Flevoland staat tevens een lijvig rapport "Programma van Eisen verplaatsing GA". Als je dat leest slaat de schrik je om het hart.
Om het maar gechargeerd te zeggen is de conclusie "GA moet gauw wegwezen van EHLE en in een straal van 100km is geen ruimte om GA te faciliteren. Provincies blokkeren de komst van GA in het hele land ivm natuur of windparken, bestaande velden kunnen of mogen nauwelijks uitbreiden, en zoek het verder lekker zelf maar uit".
Met vriendelijke groet van het Rijk, de Provincies, Schiphol groep, LVNL, IL&T en mijnheer Alders.
Om het maar gechargeerd te zeggen is de conclusie "GA moet gauw wegwezen van EHLE en in een straal van 100km is geen ruimte om GA te faciliteren. Provincies blokkeren de komst van GA in het hele land ivm natuur of windparken, bestaande velden kunnen of mogen nauwelijks uitbreiden, en zoek het verder lekker zelf maar uit".
Met vriendelijke groet van het Rijk, de Provincies, Schiphol groep, LVNL, IL&T en mijnheer Alders.
12 mrt
Firekiddo· 12 mrtMaak plaats voor vooruitgang. Jammer GA, zoek maar een andere plek. Jammer azijnzeikers ga maar ergens anders wonen of isoleer beter. Als er plannen zijn om uit te breiden dan gaat dat door, ook al gaat de buurt steen en been klagen. Het is dan allang besloten.
12 mrt
Pilotsince99· 12 mrtHector schreef:Natuurlijk zeggen Easy en Ryan dat ze niet geinteresseerd zijn. Dat is onderhandelingstaktiek. Ze wachten net zo lang totdat ze een aanbod krijgen om tegen giga lage tarieven gebruik te maken van het vliegveld. Dat aanbod komt enkel als niemand blijk van interesse toont.
Lelystad is op dit moment geen alternatief voor zakenreizigers en easyJet vervoert er heel veel naar Amsterdam op dit moment. De A6 wordt uitgebreid, maar zolang er geen goede verbinding is het met openbaar vervoer (30mins naar Amsterdam centraal), is Lelystad geen alternatief.
Interessant dat de Alders tafel de belangen van easyJet nooit heeft meegenomen in haar rapport en als het ware de maatschappij op de hoop van charters en low cost airlines heeft gezet die maar moeten uitwijken. easyJet is naast de KLM groep de tweede maatschappij op Schiphol en had betrokken moeten worden in de besprekingen. De Alders tafel heeft dit niet gedaan wat laat zien dat een hoop van de belangen compleet eenzijdig zijn....
12 mrt
PPP· 13 mrt
scsirob schreef:Op de link van de Provincie Flevoland staat tevens een lijvig rapport "Programma van Eisen verplaatsing GA". Als je dat leest slaat de schrik je om het hart.
Volgens mij is dat rapport vier hoofdstukken aan inleiding, gevolgd door een pakket van eisen waaraan het vertrekplan van alle partijen moet voldoen. Iedereen die iets op de luchthaven doet moest namelijk vóór 1 januari 2014 een plan van aanpak voor het vertrek naar elders inleveren. Ik weet niet hoeveel partijen dat ook echt gedaan hebben, want er is nog steeds geen MER, business case of kabinetsbesluit, laat staan dat de fasering vaststaat.
Ik zie in hoofdstuk 5 dat alle partijen ook moeten aangeven wat de impact van hun vertrek is op het gebruik van de baan (met andere woorden: op welke dagen en hoe laat vliegen jullie altijd?) en op andere bedrijven (gaan jullie dan ook elders het onderhoud laten doen? maken jullie veel gebruik van het restaurant? enz.). Volgens mij kunnen ze na het lezen van die antwoorden pas zien wie er in welke fase het beste kan vertrekken en waarheen. Dit proces gaat nog een hele poos duren...
13 mrt
Chester· 13 mrt
Firekiddo schreef:Maak plaats voor vooruitgang. Jammer GA, zoek maar een andere plek. Jammer azijnzeikers ga maar ergens anders wonen of isoleer beter. Als er plannen zijn om uit te breiden dan gaat dat door, ook al gaat de buurt steen en been klagen. Het is dan allang besloten.
En niet te vergeten, na jaren lang verlies draaien moet de belastingbetaler ook nog eens keer op keer miljoenen bijstorten omdat dit soort prutswerk nooit ook maar in de buurt van break-even gaat komen.
Maastricht
Eelde
Eindhoven
Twente
Lelystad mogen we binnenkort toevoegen aan dat lijstje...
13 mrt
scsirob· 13 mrt
PPP schreef:Iedereen die iets op de luchthaven doet moest namelijk vóór 1 januari 2014 een plan van aanpak voor het vertrek naar elders inleveren. Ik weet niet hoeveel partijen dat ook echt gedaan hebben, want er is nog steeds geen MER, business case of kabinetsbesluit, laat staan dat de fasering vaststaat
Ja dat was een leuke poging om hun probleem ons probleem te maken. Iets in de lijn van "We geven je een rotschop maar het goede nieuws is dat je zelf mag kiezen waar je geschopt wordt"...
Ik heb niet geteld, maar er heten er maar weinig Gekke Gerritje op Lelystad.
13 mrt
J.I.P· 13 mrtEr is nog veel te veel ruimte op AMS om Lelystad als reële optie te beschouwen.. Klinkt als een kansloos hobby projectje..
13 mrt
FlyEye· 13 mrtEens, maar dat rapportje is echt heel matig. Soesterberg zou de nationale GA luchthaven kunnen worden, had dat er even vetgedrukt in gezet !
13 mrt
scsirob· 14 mrt
FlyEye schreef:Eens, maar dat rapportje is echt heel matig. Soesterberg zou de nationale GA luchthaven kunnen worden, had dat er even vetgedrukt in gezet !
Soesterberg zou hét alternatief voor GA kunnen zijn. Zowel gebruikers vanaf Lelystad als Hilversum kunnen er goed terecht, het ligt centraal in Nederland, kan de lokale economie een goede boost geven en het ligt op voldoende afstand van de grotere velden. Bovendien is in de omgeving het grootste deel van de woningen extra geïsoleerd tegen geluidsoverlast ivm de straaljagers die daar jarenlang gevlogen hebben.
Helaas heeft provincie Utrecht de deur dichtgegooid. Het terrein is teruggegeven aan korenwolfjes, koolwitjes en wipstaartjes.
14 mrt
Pilotsince99· 18 aprArnold Burlage slaat de hamer op de kop
Arnold Burlage slaat de hamer op de kop
Ik kan het alleen maar eens zijn met Arnold Burlage in dit artikel.
Column Arnold Burlage
Arnold Burlage slaat de hamer op de kop
Ik kan het alleen maar eens zijn met Arnold Burlage in dit artikel.
Column Arnold Burlage
18 apr
Okki· 21 aprFlyEye schreef:
Voor de werkgelegenheid van Lelystad zou het natuurlijk wel heel goed zijn, vergeet niet dat er voor elke baan op een vliegveld, er 19 banen bijkomen in de stad er naast ( multiplyer ).
Kun je doe 19 banen onderbouwen?
Op Schiphol werken volgens de Schiphol site 60.000 werknemers. Volgens jouw berekening statement zou Schiphol dan dus verantwoordelijk zijn voor bijna 1.2 miljoen banen. Dat is dus ongeveer 20% van de banen in de randstad (+/- 6 miljoen inwoners).
21 apr
B767-300ER· 21 aprMoah. Ik denk dat dat niet eens zon gekke berekening is gezien alle bedrijven die afhankelijk zijn van schiphol...
21 apr
csaba· 21 apr
Dat is dus ongeveer 20% van de banen in de randstad (+/- 6 miljoen inwoners).
6 miljoen inwoners = 6 miljoen banen??? :haha:
21 apr
Flying nerd· 21 apr
Als je wilt extrapoleren naar de Randstad, van moet je de medewerkers van EHRD natuurlijk ook meetellen.
Verder denk ik niet dat pakweg de helft van de banen in de Randstad rechtstreeks verband houdt met de luchthavens. Ook kun je Utrecht al niet echt zien als 'naast de luchthaven'. Voor Rotterdam denk ik dat de haven (voor boten dus) een veel groter effect heeft op de werkgelegenheid van de luchtvaart. In Den Haag is de rijksoverheid ongetwijfeld veel belangrijker voor de werkgelegenheid dan de luchtvaart.
Zou het 1,9 zijn ipv 19?
Verder denk ik niet dat pakweg de helft van de banen in de Randstad rechtstreeks verband houdt met de luchthavens. Ook kun je Utrecht al niet echt zien als 'naast de luchthaven'. Voor Rotterdam denk ik dat de haven (voor boten dus) een veel groter effect heeft op de werkgelegenheid van de luchtvaart. In Den Haag is de rijksoverheid ongetwijfeld veel belangrijker voor de werkgelegenheid dan de luchtvaart.
Zou het 1,9 zijn ipv 19?
21 apr
Okki· 21 aprcsaba schreef:6 miljoen inwoners = 6 miljoen banen??? :haha:
Je hebt gelijk, denkfoutje... Stel het zou de helft zijn... 3 miljoen banen....
Dan zou Schiphol dus zorgen voor 40% van de banen in de Randstad! Lijkt me erg veel! 19 banen per baan op de luchthaven geloof ik daarom eigenlijk niet ;)
21 apr
B767-300ER· 22 aprIndirect he jongens. Dus toeleveranciers, transportbedrijven.
Neem de maaltijden aan boord, deze worden ergens klaargenaakt door iemand , verpakt door iemand en getransporteerd door iemand. De verpakking wordt door een bedrijf gemaakt door iemand en moet ook getransporteerd worden dior iemand. In de maaltijden zitten ingredienten. Deze worden ergens vandaan gehaald, denk aan groente en fruittelers etc etc. Het pakke melk wat er bij zit wordt door iemand geproduceerd, Van het fabriceren van alles ervan onstaat afval. Dit moet opgehaald worden door iemand en verwerkt worden door iemand.
Het was bv niet voor niets toen fokker over de kop ging veel meer mensen hun baan verloren als alleeb de medewerkers van fokker toendertijd.
Ik weet niet of 19 klopt.. Maar er komt meer bij dan dat men soms (be)denkt
Neem de maaltijden aan boord, deze worden ergens klaargenaakt door iemand , verpakt door iemand en getransporteerd door iemand. De verpakking wordt door een bedrijf gemaakt door iemand en moet ook getransporteerd worden dior iemand. In de maaltijden zitten ingredienten. Deze worden ergens vandaan gehaald, denk aan groente en fruittelers etc etc. Het pakke melk wat er bij zit wordt door iemand geproduceerd, Van het fabriceren van alles ervan onstaat afval. Dit moet opgehaald worden door iemand en verwerkt worden door iemand.
Het was bv niet voor niets toen fokker over de kop ging veel meer mensen hun baan verloren als alleeb de medewerkers van fokker toendertijd.
Ik weet niet of 19 klopt.. Maar er komt meer bij dan dat men soms (be)denkt
22 apr
scsirob· 22 apr
Ik hoorde op Omroep Flevoland dat 'volgens een representatief onderzoek' er meer dan 60% van de inwoners vóór uitbreiding van vliegveld Lelystad zijn. Ik zou de vragen van dat onderzoek wel eens willen zien.
Edit: Hier het artikel:
http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/112162/lelystad-ruime-meerderheid-voor-uitbreiding-lelystad-airport
Edit: Hier het artikel:
http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/112162/lelystad-ruime-meerderheid-voor-uitbreiding-lelystad-airport
22 apr
PPP· 22 apr
scsirob schreef:Ik hoorde op Omroep Flevoland dat 'volgens een representatief onderzoek' er meer dan 60% van de inwoners vóór uitbreiding van vliegveld Lelystad zijn. Ik zou de vragen van dat onderzoek wel eens willen zien.
Los van de vragen: 50% van de bevolking woont in Almere en Lelystad en ik schat dat zo'n 10% in de Noordoostpolder woont. Allemaal mensen die geen geluidsoverlast hebben.
Voor dat panel moet je je overigens vrijwillig aanmelden, dus hoe representatief is dat?
22 apr
B767-300ER· 22 aprJuist heel aannemeliijk. Als ik wat te zeiken zou hebben zou ik me juist aanmelden.
22 apr
scsirob· 12 jun
Zucht... Gezond verstand verliest weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3800915/vliegveld-lelystad-wordt-tweede-luchthaven-van-nederland.html
http://www.nu.nl/binnenland/3800915/vliegveld-lelystad-wordt-tweede-luchthaven-van-nederland.html
12 jun
PPP· 12 jun
scsirob schreef:Zucht... Gezond verstand verliest weer:
http://www.nu.nl/binnenland/3800915/vliegveld-lelystad-wordt-tweede-luchthaven-van-nederland.html
Volgens eerdere berichten zou de minister pas in november beslissen. Steeds meer kamerleden hebben zo hun twijfels. Is dit nou de overvaltechniek om de beslissing er snel door te drukken voordat de tegenstand te sterk wordt?
12 jun
Flying nerd· 13 jun
PPP schreef:Volgens eerdere berichten zou de minister pas in november beslissen. Steeds meer kamerleden hebben zo hun twijfels. Is dit nou de overvaltechniek om de beslissing er snel door te drukken voordat de tegenstand te sterk wordt?
Dat zou goed kunnen. Het lijkt een algemeen verschijnsel in de Nederlandse politiek dat ministers hun eigen ideeën koste wat kost door willen drukken, niet gehinderd door lastige kennis van zake. Of er ook een kamermeerderheid voor te krijgen is, lijkt ze niet zoveel uit te maken.
13 jun
dutchfly· 13 jun
Flying nerd schreef:Dat zou goed kunnen. Het lijkt een algemeen verschijnsel in de Nederlandse politiek dat ministers hun eigen ideeën koste wat kost door willen drukken, niet gehinderd door lastige kennis van zake. Of er ook een kamermeerderheid voor te krijgen is, lijkt ze niet zoveel uit te maken.
Volgens mij is het eerder een idee van de ambtenaren achter de minister. Het idee is al zeker een jaar of 6 oud en komt uit de hoek van van IVW en LVNL en niet te vergeten van de directie van EHLE zelf.
De minister is alleen de speelbal die mag proberen het er door te krijgen.
Ik heb me jaren geleden al eens verbaasd over het idee en hoe gemakkelijk GA zich weg laten manoeuvreren. Ik had alleen niet verwacht dat, nu het bijna zover is, de luchtvaartmaatschappijen ineens tegen het plan zouden zijn.
Ik mag hopen dat het verstand in de kamer zegeviert en de uitbreiding van EHLE niet doorgaat.
13 jun
scsirob· 25 jun
Zo te horen zijn er inmiddels nog maar drie mensen in Nederland die geloven in een succesvol Lelystad International Airport; De staatssecretaris, de directeur van Schiphol groep, en Hans Alders himself. Er wordt initieel 90 miljoen Euro geïnvesteerd. Willen deze drie even een krabbeltje voor hoofdelijke aansprakelijkheid zetten voor 30 miljoen elk?
Dat dit project voor de prestige van drie mensen doorgedramd kan worden is bespottelijk.
Dat dit project voor de prestige van drie mensen doorgedramd kan worden is bespottelijk.
25 jun
PPP· 25 jun
scsirob schreef:Dat dit project voor de prestige van drie mensen doorgedramd kan worden is bespottelijk.
Vier. Jop Fackeldey, wethouder economische zaken in Lelystad. Is bezig met de uitbreiding van de luchthaven, het opzetten van een containeroverslaghaven ten noorden van de stad en allerlei andere uitbreidingsplannen om Lelystad heel groot te maken.
Nadat zijn partij (PvdA) fors onderuit gegaan is bij de verkiezingen is hij als enige PvdA-wethouder toch in het nieuwe college terechtgekomen. De stad kan niet zonder hem... ;)
25 jun