IJzel op landingsbanen
Boeing747· 22 decSchipholnieuws meldt dat Schiphol last had van ijzel op de landingsbanen, hetgeen het schoonhouden bemoeilijkt.
MJS plaatste in het topic ‘Sneeuwfoto’s’ een (voor deze gelegenheid door mij naar hier gekopieerde) shot van een 737-800 van RyanAir in winterse omstandigheden op de baan.
Hoe is het om in dergelijke omstandigheden een kist aan de grond te moeten zetten? En ook om te moeten starten: op de besneeuwde autoweg houdt menig bestuurder een snelheid aan die zeker de 100 kilometer niet te boven gaat, om een jet van de grond te krijgen is wel wat meer tempo nodig!In welke opzicht verlangen de winterse taferelen andere stuurmanskunst van de vlieger dan normaal?
30 REACTIESMJS plaatste in het topic ‘Sneeuwfoto’s’ een (voor deze gelegenheid door mij naar hier gekopieerde) shot van een 737-800 van RyanAir in winterse omstandigheden op de baan.
Hoe is het om in dergelijke omstandigheden een kist aan de grond te moeten zetten? En ook om te moeten starten: op de besneeuwde autoweg houdt menig bestuurder een snelheid aan die zeker de 100 kilometer niet te boven gaat, om een jet van de grond te krijgen is wel wat meer tempo nodig!In welke opzicht verlangen de winterse taferelen andere stuurmanskunst van de vlieger dan normaal?
mjs schreef:
Vanuit de crewroom op NRN
Bumperking· 22 decDat hangt af van de gemelde "braking action" (BA); met ijzel/ijs zal die tegen de NIL gaan, en dan land of start je niet. Mocht de BA hoger dan NIL zijn, dan krijg je een bepaalde coëfficient, die door een daartoe uitgerust voertuig wordt gemeten. Op grond daarvan beslist de crew al dan niet te starten of te landen. Dit verschilt per baanlengte en vliegtuig (en ook per ervaring - in Moskou bijvoorbeeld ben ik voorzichtiger dan in Frankfurt!).
Hiernaast wil ik nog even opmerken, dat iemand die zichzelf Boeing747 noemt dit toch wel behoort te weten!! ;-)
Hiernaast wil ik nog even opmerken, dat iemand die zichzelf Boeing747 noemt dit toch wel behoort te weten!! ;-)
22 dec
Flying Chicken· 22 dec
Hoe het is met "grote" kisten weet ik niet maar ik heb wel een ervaring met een C152.
Dit was winter 2007/2008 toen was er op enig moment ook heel veel sneeuw en vorst en kon de baan op Teuge niet volledig sneeuw en ijsvrij gehouden worden. Het was dus een baan met ijspatches en soms ook stukken schoon asfalt. Daar heb ik met mijn instructrice circuittraining mogen doen.
In het begin lijkt het heel erg eng maar al snel blijkt dat alleen als er krachten worden uitgeoefend tussen banden en ondergrond het effect van de gladheid merkbaar is.
Aanvliegen op final is wat vreemd vanwege het onderbroken patroon waar je op gaat landen maar dat went snel. Touchdown is niet echt een probleem, wel is het zaak om met crosswind (zoals in mijn geval) héél netjes af te ronden zodat je absoluut niet schuivend touched. Doorstarten is wat lastig vanwege de afbuiging die je krijgt door de versnelling van de propellor maar zodra de ailerons en staartvlakken voldoende kracht ontwikkelen kun je daarmee het toestel al besturen.
Afremmen na de full stop is uit den boze en afdraaien van de rwy is tricky maar verder heb je er eigenlijk niet echt last van.
Dit was winter 2007/2008 toen was er op enig moment ook heel veel sneeuw en vorst en kon de baan op Teuge niet volledig sneeuw en ijsvrij gehouden worden. Het was dus een baan met ijspatches en soms ook stukken schoon asfalt. Daar heb ik met mijn instructrice circuittraining mogen doen.
In het begin lijkt het heel erg eng maar al snel blijkt dat alleen als er krachten worden uitgeoefend tussen banden en ondergrond het effect van de gladheid merkbaar is.
Aanvliegen op final is wat vreemd vanwege het onderbroken patroon waar je op gaat landen maar dat went snel. Touchdown is niet echt een probleem, wel is het zaak om met crosswind (zoals in mijn geval) héél netjes af te ronden zodat je absoluut niet schuivend touched. Doorstarten is wat lastig vanwege de afbuiging die je krijgt door de versnelling van de propellor maar zodra de ailerons en staartvlakken voldoende kracht ontwikkelen kun je daarmee het toestel al besturen.
Afremmen na de full stop is uit den boze en afdraaien van de rwy is tricky maar verder heb je er eigenlijk niet echt last van.
22 dec
Onassis· 22 dec
Boeing747 schreef:shot van een 737-800 van RyanAir in winterse omstandigheden op de baan.
Dat is de taxiway en niet de baan.
RYR moet minimaal 35 meter breedte van de baan sneeuwvrij hebben, CLX 45 meter.
Er zijn strikte regels voor takeoff en landing op een baan met troep erop, maar er komt natuurlijk ook een beetje logica bij kijken.
22 dec
Boeing747· 22 decBumperking schreef:Hiernaast wil ik nog even opmerken, dat iemand die zichzelf Boeing747 noemt dit toch wel behoort te weten!! ;)
Helaas, helaas ben ik slechts een wannabe die bij de aanblik van ieder verkeersvliegtuig blij wordt. Een Boeing747 is mijn favoriete: zo'n kist stijgt niet op, die verheft zich :)
Onassis schreef:Dat is de taxiway en niet de baan.
Oeps, je hebt helemaal gelijk dat het geen landings- of startbaan is, maar in het Nederlands bestaat een taxibaan toch ook? :o
Ik herinnerde me een voorval van een Boeing 737 die doorslipte op een natte landingsbaan (ff gegoogled, blijkt in Jakarta te zijn geweest http://www.volkskrant.nl/buitenland/article475196.ece/Vliegtuig_slipt_door_op_natte_landingsbaan_Java ) Ik kan me zoiets ook voorstellen in geval van ijzel.
22 dec
reach52· 22 dec
Ik denk niet dat het fair is om een vergelijking te trekken met het ongeluk van Adam Air welke zekers is veroorzaakt door (gebrek aan) safety cultuur in de cockpit. Zoals je zelf al aangeeft de meeste mensen rijden niet boven de 100 km/u op de snelweg.
Een toestel kan je natuurlijk met die snelheid niet loskrijgen, maar de meeste maatschappijen zullen bv zijwind limieten inderdaad verlagen om de controle over de kist te vergroten (dit tijdens take off & landings roll).
Op de A330 gebruiken wij geen automatische remmen tijdens de landing. Uiteraard kun je met reversers een iets andere techniek aanhouden dan in een C-152 om je terug op de center line te "trekken"
@ bumperking: Ik had hetzelfde verwacht maar ach je bent jong en het is groot he
Een toestel kan je natuurlijk met die snelheid niet loskrijgen, maar de meeste maatschappijen zullen bv zijwind limieten inderdaad verlagen om de controle over de kist te vergroten (dit tijdens take off & landings roll).
Op de A330 gebruiken wij geen automatische remmen tijdens de landing. Uiteraard kun je met reversers een iets andere techniek aanhouden dan in een C-152 om je terug op de center line te "trekken"
@ bumperking: Ik had hetzelfde verwacht maar ach je bent jong en het is groot he
22 dec
Onassis· 22 dec
Boeing747 schreef: zo'n kist stijgt niet op, die verheft zich :)
Quote van t jaar...die houden we dr in! :kiss::biertje:
22 dec
metrodriver· 22 dec100km/uur op een besneeuwde weg??????? Dan wil ik je niet tegenkomen.
met sneeuw of ijs op de baan gaan de benodigde baanlengtes omhoog afhankelijk van de gladheid (braking action). Dit voor take-off en landing. En dan blijft er nog zoiets als captains (=crew) discretion. Denk je dat het onverantwoord is, dan ga je niet.
Take-off gaat met max power om zo snel mogelijk V1 te bereiken (die ook nog eens verlaagd is) om zoveel mogelijk remweg te creeern in geval van een aborted take-off.
Het gaat ook elke winter wel een keer verkeerd. Southwest ging in Chicago Midway do baan af, door een hek, over een weg en kwam bij een benzine station tot stilstand.
Het geeft mij altijd een knopen in mijn maag tijdens een take-off of landing op een gladde baan. 200+ ton dat tot stoppen gebracht moet worden vereist iets meer kennis en geluk op een gladde ondergrond dan op een droge stroeve baan.
Vaak is het taxieen nog het grootste probleem omdat de taxibanen smaller zijn en de sneeuwbermen dichter bij de motoren/propellors komen, ook wordt er niet zoveel aandacht aan de ijs / sneeuwbestrijding gegeven als aan de runways. In 1996 was ik in St.Louis met een metro waar we van een bergafwaarts gaande taxiway een bocht moesten maken naar een andere baan. Overdag was de sneeuw iets gesmolten en was 's nachts weer tot ijs bevroren. Heel voorzichtig probeerde de captain de kist te sturen maar de zwaartekracht duwde ons langzaam rechtuit. Plotseling gingen er twee handen naar de powerlevers en een prop ging in vol reverse en de andere motor vol vermogen vooruit. De kist draaide op de plaats 90 graden.
Voor elke beginnende vlieger hebik een advies (dat schijnbaar niet op vliegscholen aangeleerd wordt): leer op de centerlijn te landen. Dat ding heeft een reden en wanneer het sneeuwt dan wordt de baan tot een zeer beperkte breedte schoongehouden. Land je met een beetje kist met een van de hoofdwielen op de cl, dan zal het andere gear (of een motor) al gauw in de sneeuwberm zitten (collega's van mij vonden dat uit op DFW in een metro). De cl ligt ook op het hoogste punt van de baan, naar de zijkant toe loopt hij af (helpt ook niet om rechtuit te gaan).
Ook is het noodzaak om een goede crosswind techniek te hebben zodat je de grond raakt met de romp boven en parralel aan de cl. Als de kist ook maar iets met de neus de wind in is dan krijg je gauw je handen nog voller dan je ze al hebt.
met sneeuw of ijs op de baan gaan de benodigde baanlengtes omhoog afhankelijk van de gladheid (braking action). Dit voor take-off en landing. En dan blijft er nog zoiets als captains (=crew) discretion. Denk je dat het onverantwoord is, dan ga je niet.
Take-off gaat met max power om zo snel mogelijk V1 te bereiken (die ook nog eens verlaagd is) om zoveel mogelijk remweg te creeern in geval van een aborted take-off.
Het gaat ook elke winter wel een keer verkeerd. Southwest ging in Chicago Midway do baan af, door een hek, over een weg en kwam bij een benzine station tot stilstand.
Het geeft mij altijd een knopen in mijn maag tijdens een take-off of landing op een gladde baan. 200+ ton dat tot stoppen gebracht moet worden vereist iets meer kennis en geluk op een gladde ondergrond dan op een droge stroeve baan.
Vaak is het taxieen nog het grootste probleem omdat de taxibanen smaller zijn en de sneeuwbermen dichter bij de motoren/propellors komen, ook wordt er niet zoveel aandacht aan de ijs / sneeuwbestrijding gegeven als aan de runways. In 1996 was ik in St.Louis met een metro waar we van een bergafwaarts gaande taxiway een bocht moesten maken naar een andere baan. Overdag was de sneeuw iets gesmolten en was 's nachts weer tot ijs bevroren. Heel voorzichtig probeerde de captain de kist te sturen maar de zwaartekracht duwde ons langzaam rechtuit. Plotseling gingen er twee handen naar de powerlevers en een prop ging in vol reverse en de andere motor vol vermogen vooruit. De kist draaide op de plaats 90 graden.
Voor elke beginnende vlieger hebik een advies (dat schijnbaar niet op vliegscholen aangeleerd wordt): leer op de centerlijn te landen. Dat ding heeft een reden en wanneer het sneeuwt dan wordt de baan tot een zeer beperkte breedte schoongehouden. Land je met een beetje kist met een van de hoofdwielen op de cl, dan zal het andere gear (of een motor) al gauw in de sneeuwberm zitten (collega's van mij vonden dat uit op DFW in een metro). De cl ligt ook op het hoogste punt van de baan, naar de zijkant toe loopt hij af (helpt ook niet om rechtuit te gaan).
Ook is het noodzaak om een goede crosswind techniek te hebben zodat je de grond raakt met de romp boven en parralel aan de cl. Als de kist ook maar iets met de neus de wind in is dan krijg je gauw je handen nog voller dan je ze al hebt.
22 dec
kmies· 23 dec
metrodriver schreef:100km/uur op een besneeuwde weg??????? Dan wil ik je niet tegenkomen.
:offtopic:
En waarom dan wel niet?
Maar om eerlijk te zijn hangt e.e.a. wel van de soort sneeuw af. Die nattige bagger die wij hier hebben kan knap lastig zijn. Met van die verse droge poedersneeuw kun je goed doorkachelen. Beetje opletten met remmen en vooral niet te heftig sturen. 100 in het uur is dan goed te doen(en een stuk sneller ook)
-Kees
23 dec
MHA· 23 dec
kmies schreef::offtopic:
En waarom dan wel niet?
Maar om eerlijk te zijn hangt e.e.a. wel van de soort sneeuw af. Die nattige bagger die wij hier hebben kan knap lastig zijn. Met van die verse droge poedersneeuw kun je goed doorkachelen. Beetje opletten met remmen en vooral niet te heftig sturen. 100 in het uur is dan goed te doen(en een stuk sneller ook)
-Kees
Totdat je een noodstop moet maken .... ik wil dan niet diegene zijn die voor jou rijdt. :eek!:
23 dec
kmies· 23 dec
MHA schreef:Totdat je een noodstop moet maken .... ik wil dan niet diegene zijn die voor jou rijdt. :eek!:
Natuurlijk moet je rekening houden met remafstanden enzo. En ik zal ook niet beweren dat je gewoon kunt doen als of er niets aan de hand is.
100 gaan rijden als de rest met 30 aan het rondkruipen is is ook niet erg snugger.
-Kees
23 dec
Flying Chicken· 23 dec
Toverwoord: ANTICIPEREN en dan kun je gewoon rijden zoals jouw capaciteiten en die van het voertuig waarin je je bevindt toelaten.
Als een schijtluis met 30 km/u en ZOMERbanden over de snelweg kruipen is misschien nog wel gevaarlijker!! KOM ER DAN NIET
Zo, die moest ik even kwijt...
Back to topic.
Als een schijtluis met 30 km/u en ZOMERbanden over de snelweg kruipen is misschien nog wel gevaarlijker!! KOM ER DAN NIET
Zo, die moest ik even kwijt...
Back to topic.
23 dec
kmies· 23 dec
Flying Chicken schreef:Toverwoord: ANTICIPEREN en dan kun je gewoon rijden zoals jouw capaciteiten en die van het voertuig waarin je je bevindt toelaten.
Als een schijtluis met 30 km/u en ZOMERbanden over de snelweg kruipen is misschien nog wel gevaarlijker!! KOM ER DAN NIET
Zo, die moest ik even kwijt...
Back to topic.
Geachte Chicken,
U neemt me de woorden uit de mond.
-Kees
23 dec
Onassis· 23 dec
Chill out SEP-boys! Eerst iets groots leren handlen zoals Metro dan kan je pas meekletsen over anticipatie
23 dec
kmies· 23 dec
Onassis schreef:Chill out SEP-boys! Eerst iets groots leren handlen zoals Metro dan kan je pas meekletsen over anticipatie
Huh???
Wat heeft over besneeuwde wegen rijden te maken met wat voor soort kist je vliegt?
-Kees
En prettige feestdagen.
23 dec
Tampie· 23 deckmies schreef:Huh???
Wat heeft over besneeuwde wegen rijden te maken met wat voor soort kist je vliegt?
Massatraagheid.....
Kun je maar beter een lichte Clio rijden...:biertje:
23 dec
Nosig· 23 decBoeing747 schreef:Een Boeing747 is mijn favoriete: zo'n kist stijgt niet op, die verheft zich :)
Een 747 stijgt op omdat de aarde rond is ;).
Het ongeluk van Air France 358 kan je veel uitleggen over landing performance, al is het dan niet op ijs of sneeuw maar een zeer natte baan. Hier is het volledige (lange) rapport:
http://www.tsb.gc.ca/eng/rapports-reports/aviation/2005/a05h0002/a05h0002.pdf
Dit vat het wat meer samen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_France_Flight_358
IJzel is een gelukkig niet al te vaak voorkomend en meestal tijdelijk fenomeen. De grond is nog onder nul, maar de lucht erboven (warmtefront) is boven nul en regent onderkoelde waterdruppels die spontaan bevriezen tot een gladde ijslaag. Wat meer voor het front is de lucht nog koud genoeg en is het nog natte sneeuw, zodra het front iets meer voorbij komt zal het op de grond ook boven nul geraken waardoor het niet meer bevriest. Maar in dit kleine gebied met ijzel (freezing rain) is het levensgevaarlijk. Niet alleen op de baan, maar ook voor wat betreft aerodynamica van de kist die in zo'n situatie snel een steeds slechter vliegende ijslollie wordt.
Het beste wat je met ijzel omstandigheden kan doen is er weg blijven, afwachten tot de situatie voorbij is (dus dat het natte sneeuw, sneeuw of regen is geworden).
23 dec
Nosig· 23 decEn speak of the devil, een mooi voorbeeldje vandaag: http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=33207
GLASGOW - Een Boeing 737-800 van Ryanair is woensdagmorgen (23 december) van de landingsbaan gegleden op de luchthaven van Prestwick bij Glasgow. Het toestel was net geland na een vlucht uit Dublin, bevestigt de Ierse prijsvechter. Geen van de inzittenden raakte gewond. Het toestel, dat volgens Ryanair onbeschadigd lijkt, kwam in het gras naast het asfalt terecht.
Door het incident moest de landingsbaan Prestwick Airport worden gesloten. Passagiers van de Boeing 737 zijn uit het vliegtuig gehaald en met bussen naar de terminal gebracht.
De slippartij is waarschijnlijk veroorzaakt door ijs op de plek waar de piloot de baan wilde verlaten.
GLASGOW - Een Boeing 737-800 van Ryanair is woensdagmorgen (23 december) van de landingsbaan gegleden op de luchthaven van Prestwick bij Glasgow. Het toestel was net geland na een vlucht uit Dublin, bevestigt de Ierse prijsvechter. Geen van de inzittenden raakte gewond. Het toestel, dat volgens Ryanair onbeschadigd lijkt, kwam in het gras naast het asfalt terecht.
Door het incident moest de landingsbaan Prestwick Airport worden gesloten. Passagiers van de Boeing 737 zijn uit het vliegtuig gehaald en met bussen naar de terminal gebracht.
De slippartij is waarschijnlijk veroorzaakt door ijs op de plek waar de piloot de baan wilde verlaten.
23 dec
metrodriver· 23 decTsja, en dan heb je AA die op een zeer natte baan in Jamaica wil landen waarbij de banden last hadden van aquaplaning (=hydroplaning), en de kist het einde van de baan voorbij schoot en bijna de zee in ging (3m van het water, geen idee of dit vloed of eb was). Joh man, no problem man, be happy man.......
Die twee die 100km/uur willen rijden: Er zijn weinig Nederlanders die winterbanden hebben. Voor ons klimaat is het niet nodig. Twee dagen sneeuw per jaar, dan ga je maar met 30 de autobaan over. Ga je veel de grens over, dan ben je wel verplicht om winterbanden te hebben (in Duitsland zeker, wettelijk verplicht), en als je die onder de auto hebt is het mooi voor je, maar dan pas je je maar aan aan de rest van het verkeer.
Ik woon in een gebied waar je voor normaal woon-werkverkeer geen winterbanden nodig hebt. Woon je aan een straat met een grote helling, dan zetten veel mensen winterbanden eronder. Zelfde geldt voor mensen die veel gaan skieen (1 uur rijden en je staat bovenop de berg), of vaak de passen overgaan. Die hebben meestal ook nog eens spikes in de banden. En het grootste deel met normale auto's past zich aan aan de rest. Echter....
Wat mij opvalt hier in de states is dat met sneeuw of regen nogal veel SUV's en pick-up trucks met 4-wielaandrijving in de berm liggen. 4-wielaandrijving maakt het makkelijker om weg te rijden, echter de 4-wiel stopping power is precies hetzelfde als alle andere auto's (immers elk wiel heeft een rem). Veel mensen denken dat je met 4-wielaandrijving sneller kunt rijden en je ziet dit soort wagens met een rotgang langs je heenvliegen, en dan een paar km verder liggen ze in een sloot, tegen een boom of erger achterop een aantal gestopte auto's geknald. Een bijkomend probleem is dat een p/u weinig gewicht heeft achterin en het achtereind nogal snel omdraait. Oude banden, zandzakken en allerlei andere troep wordt er achterin gegooid om iets meer gewicht op de achterwielen te krijgen. SUV's en p/u trucks hebben ook een hoger zwaartepunt en zodra dit soort vehicels aan het glijden gaan en ze raken iets stroefs dan flippen ze over, vaak met desastreuse gevolgen.
Die twee die 100km/uur willen rijden: Er zijn weinig Nederlanders die winterbanden hebben. Voor ons klimaat is het niet nodig. Twee dagen sneeuw per jaar, dan ga je maar met 30 de autobaan over. Ga je veel de grens over, dan ben je wel verplicht om winterbanden te hebben (in Duitsland zeker, wettelijk verplicht), en als je die onder de auto hebt is het mooi voor je, maar dan pas je je maar aan aan de rest van het verkeer.
Ik woon in een gebied waar je voor normaal woon-werkverkeer geen winterbanden nodig hebt. Woon je aan een straat met een grote helling, dan zetten veel mensen winterbanden eronder. Zelfde geldt voor mensen die veel gaan skieen (1 uur rijden en je staat bovenop de berg), of vaak de passen overgaan. Die hebben meestal ook nog eens spikes in de banden. En het grootste deel met normale auto's past zich aan aan de rest. Echter....
Wat mij opvalt hier in de states is dat met sneeuw of regen nogal veel SUV's en pick-up trucks met 4-wielaandrijving in de berm liggen. 4-wielaandrijving maakt het makkelijker om weg te rijden, echter de 4-wiel stopping power is precies hetzelfde als alle andere auto's (immers elk wiel heeft een rem). Veel mensen denken dat je met 4-wielaandrijving sneller kunt rijden en je ziet dit soort wagens met een rotgang langs je heenvliegen, en dan een paar km verder liggen ze in een sloot, tegen een boom of erger achterop een aantal gestopte auto's geknald. Een bijkomend probleem is dat een p/u weinig gewicht heeft achterin en het achtereind nogal snel omdraait. Oude banden, zandzakken en allerlei andere troep wordt er achterin gegooid om iets meer gewicht op de achterwielen te krijgen. SUV's en p/u trucks hebben ook een hoger zwaartepunt en zodra dit soort vehicels aan het glijden gaan en ze raken iets stroefs dan flippen ze over, vaak met desastreuse gevolgen.
23 dec
Boeing747· 23 decTja, het is alsof de duvel ermee speelt…. De Televaag toont een kleine foto van de slippartij van de 737-800 van Ryanair: http://www.telegraaf.nl/buitenland/5639020/__Vliegtuig_glijdt_naast_landingsbaan__.html?p=13,2
Ik onderschrijf de mening van Metrodriver dat behalve kennis geluk een belangrijke factor is.
Afgelopen zondag behoorde ik tot de automobilisten die te kampen hadden met sneeuwval, gladheid en slecht zicht. Ik kwam allerlei soorten chauffeurs tegen: variërend tussen de door mij bedoelde gasten die ondanks alles toch doorgasten (zie hier mijn schatting van een snelheid van rond de 100 kilometer) en de door Kmies en Flying Chicken te berde gebrachte schijtluizen. Ik heb me aangepast aan de snelheid die de meeste automobilisten aanhielden, met gepaste afstand van mijn voorligger. Ter hoogte van Schiphol zag ik ergens in de verte landingslichten en vroeg me af hoe het voor die jongens op de bok zou moeten zijn in dergelijk weer te moeten landen. Die knopen in de maag waar Metrodriver het over heeft kan ik me alles bij voorstellen. Aan het feit dat een vliegtuig onder dergelijke omstandigheden ook nog een steeds slechter vliegende ijslollie kan worden – met alle bijkomende problemen van dien – dacht ik toen ik daar op de A9 reed nog niet eens!
Ik onderschrijf de mening van Metrodriver dat behalve kennis geluk een belangrijke factor is.
Afgelopen zondag behoorde ik tot de automobilisten die te kampen hadden met sneeuwval, gladheid en slecht zicht. Ik kwam allerlei soorten chauffeurs tegen: variërend tussen de door mij bedoelde gasten die ondanks alles toch doorgasten (zie hier mijn schatting van een snelheid van rond de 100 kilometer) en de door Kmies en Flying Chicken te berde gebrachte schijtluizen. Ik heb me aangepast aan de snelheid die de meeste automobilisten aanhielden, met gepaste afstand van mijn voorligger. Ter hoogte van Schiphol zag ik ergens in de verte landingslichten en vroeg me af hoe het voor die jongens op de bok zou moeten zijn in dergelijk weer te moeten landen. Die knopen in de maag waar Metrodriver het over heeft kan ik me alles bij voorstellen. Aan het feit dat een vliegtuig onder dergelijke omstandigheden ook nog een steeds slechter vliegende ijslollie kan worden – met alle bijkomende problemen van dien – dacht ik toen ik daar op de A9 reed nog niet eens!
23 dec
Tampie· 23 decmetrodriver schreef:Die twee die 100km/uur willen rijden: Er zijn weinig Nederlanders die winterbanden hebben. Voor ons klimaat is het niet nodig. Twee dagen sneeuw per jaar, dan ga je maar met 30 de autobaan over.
Hoorde gister een verhaal van verzekeraars dat men geen standpunt inneemt met betrekking tot winterbanden. Met andere woorden: het is niet duidelijk of winterbanden in de praktijk veiliger zijn dan zomerbanden.
Technisch gezien zijn winterbanden beter zodra de temperatuur onder een graadje of 5 ofzo valt. Behalve een iets ruwer profiel, is ook de compound iets zachter. Bij koude temperaturen is een zomerband te hard, en heeft de winterband de beste 'zachtheid' van het rubber.
Maar wat bij verzekeraars speelt, is dat mensen met winterbanden harder rijden en meer risico's nemen. Misschien onbewust, maar daardoor schijnt in de praktijk het verschil tussen zomer- en winterbanden mee te vallen.
(zoiets als het SUV verhaal van Metrodriver)
23 dec
Nosig· 24 decHet ijslollie gebeuren is in geval van freezing rain / ijzel. Ik neem aan dat je niet de afgelopen dagen in ijzel heb gereden, want als iets niet lukt dan is het wel rijden winterbanden of niet:
http://www.youtube.com/watch?v=PxWefWbvTrE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=eP28pbcz4tM
http://www.youtube.com/watch?v=Gx4y5Q9q3dQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=PxWefWbvTrE&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=eP28pbcz4tM
http://www.youtube.com/watch?v=Gx4y5Q9q3dQ&NR=1
24 dec
PIC_A320· 24 decOm zoiets op de snelweg mee te maken is inderdaad wel ernstig!
Maar van het 2e filmpje kan ik de humor er wel van in zien. Vooral van die vrouw die bij 40sec. haar auto probeert te stoppen. Zelf heb ik ook iets soortgelijks meegemaakt en achteraf is het eigen schuld dikke bult. Je neemt gewoon een bepaald risico als je met zulke weersomstandigheden de weg op gaat. Al helemaal als je van een heuvel af rijdt zoals op het 2e filmpje!
Maar van het 2e filmpje kan ik de humor er wel van in zien. Vooral van die vrouw die bij 40sec. haar auto probeert te stoppen. Zelf heb ik ook iets soortgelijks meegemaakt en achteraf is het eigen schuld dikke bult. Je neemt gewoon een bepaald risico als je met zulke weersomstandigheden de weg op gaat. Al helemaal als je van een heuvel af rijdt zoals op het 2e filmpje!
24 dec
Nosig· 24 decHier zie je de ijzel mooi zitten op de wagen:
http://www.youtube.com/watch?v=OGvCDD2MHTA
En hier een ander artistiek gevolg:
Ik heb het 1 keer gehad toen ik op de motor zat op de A9. Zat een laag water op de voorruit die er niet af leek te lopen. Ik probeerde het weg te vegen met m'n handschoen tijdens rijden toen ik voelde dat het ijs was. Ben toen als een schijtluis stapvoets gaan rijden met gekromde tenen. Eenmaal thuis bleek het een paar kilometer verderop chaos te zijn geweest op de A10 met schaatsende auto's. Les geleerd: als het dooit en regent (maar temperatuur op of onder nul), niet de weg op.
http://www.youtube.com/watch?v=OGvCDD2MHTA
En hier een ander artistiek gevolg:
Ik heb het 1 keer gehad toen ik op de motor zat op de A9. Zat een laag water op de voorruit die er niet af leek te lopen. Ik probeerde het weg te vegen met m'n handschoen tijdens rijden toen ik voelde dat het ijs was. Ben toen als een schijtluis stapvoets gaan rijden met gekromde tenen. Eenmaal thuis bleek het een paar kilometer verderop chaos te zijn geweest op de A10 met schaatsende auto's. Les geleerd: als het dooit en regent (maar temperatuur op of onder nul), niet de weg op.
24 dec
PIC_A320· 24 decShit, je zou je auto zo maar terug vinden...:wegkwijt:
24 dec
Nosig· 24 decPIC_A320 schreef:Shit, je zou je auto zo maar terug vinden...:wegkwijt:
Gewoon wachten tot het gesmolten is (rijden gaat toch niet), dit lijkt me erger (gevalletje spinselmot):
24 dec
PIC_A320· 24 decOei, inderdaad! Nasty! :stapelge:
24 dec
metrodriver· 24 dechoe krijg je dat zooitje van je auto af? He baas, ik kom vandaag niet, auto heeft last van spinselmotten....... (en als je die naam niet kent, zoals ik - nooit eerder van gehoord, dan denk je ook van ja - ja, goeie smoes.
Een jaar geleden lag hier een goed pak sneeuw en ijs:
Bijna een air-bus
Een jaar geleden lag hier een goed pak sneeuw en ijs:
Bijna een air-bus
24 dec
N-1· 24 decFlying Chicken schreef:Toverwoord: ANTICIPEREN en dan kun je gewoon rijden zoals jouw capaciteiten en die van het voertuig waarin je je bevindt toelaten.
Als een schijtluis met 30 km/u en ZOMERbanden over de snelweg kruipen is misschien nog wel gevaarlijker!! KOM ER DAN NIET
Zo, die moest ik even kwijt...
Back to topic.
Oei, precies die mentaliteit die ik niet wil tegenkomen op de Nederlandse wegen...over zelf-overschatting gesproken...
En dan ook vooral die rijstrook kiezen die niet sneeuwvrij gemaakt is, want tja, daar rijdt niemand en heb ik lekker de ruimte.
En dan vooral niet (h)erkennen dat dat een reden heeft dat niemand op die rijstrook rijdt...
CU after je 360!
24 dec
N-1· 24 decEn het ongeval met die KLM B737 op 18R(2006) is een goed voorbeeld van wat 'standing water' met je braking action doet...
al hebben we het hier wel over manual braking, aangezien autobrake op het moment van skidden ge dis-engaged was...
al hebben we het hier wel over manual braking, aangezien autobrake op het moment van skidden ge dis-engaged was...
24 dec
Boeing747· 24 decPIC_A320 schreef:Shit, je zou je auto zo maar terug vinden...:wegkwijt:
Een soort processierupsachtig gebeuren:
metrodriver schreef: He baas, ik kom vandaag niet, auto heeft last van spinselmotten....... (en als je die naam niet kent, zoals ik - nooit eerder van gehoord, dan denk je ook van ja - ja, goeie smoes.)
Beste te-laat-kom-smoezen ooit door mij gebruikt:
* Mijn tandpasta was nog bevroren :yeehaa:
* Ik had zo'n haast dat ik in mijn haast de school voorbijfietste! :D
Wat betreft de Cars on Ice Compilation moest ik meteen denken aan een andere compilatie, de luchtvaart betreffend:
http://www.youtube.com/watch?v=v4Dm8xu0tP4
Let vooral ook even op de laatste binnenkomer, binnen het kader van dit topic!
Hier loopt alles voor vervoermiddel én mens goed af, in die Ice Compilation vraag ik me dat in alle ernst af om 2.20: de muziek gaat vrolijk door maar ik moest denken aan de man die ik als kind ooit onder een auto zag belanden en die het niet overleefde. :bwah:
En nu ga ik naar een héél gladde baan, een 400-meter-baan ofwel de ijsbaan, maar dáárvoor bind ik mijn noren onder!
24 dec