pedje schreef:Hallo,

Gewoon even een proefballon... (die misschien ooit echt wordt)

Stel ik wil een eigen 'airline' beginnen, compleet met vergunningen AOC enz enz

Welke (turboprop) kisten zou ik moeten hebben ??

Is het een haalbaar verhaal ??

Ik heb natuurlijk mijn eigen ideeen maar ben wel benieuwd of ik hier nog wat goede adviezen/meningen kan loskrijgen..

Tja alleen het verkrijgen van een AOC kost ontzettend veel tijd en geld! (Misschien kun kijken of je eerst op de AOC van een ander bedrijf kan gaan vliegen)

Maar misschien kun je je plannen wat duidelijker uitleggen bv. wat voor type vluchten je wilt gaan doen, welke bestemmingen etcetc....

Tip 1: Lees het boek van Branson..... demotivatie genoeg.
"The quickest way to get rid of your millions....start an airline" ...was een van zijn bekende quotes.

Tip 2: Ik weet zeker dat de SAS nog wel wat Dash8's in de aanbieding voor je heeft :)

Succes!

Basic T schreef:Tip 1: Lees het boek van Branson..... demotivatie genoeg.
"The quickest way to get rid of your millions....start an airline" ...was een van zijn bekende quotes.

I can tell you how to become a millionair really quick. Start an airliner when you are a billionair.

Ik wil voornamelijk met zakenmensen gaan vliegen.

Oost europa is een groeimarkt momenteel, en een turboprop kost lijkt me het meest efficient.

En ja al die tegelspreuken over het beginnen v e airline ken ik ook wel, maar goed ik vind het wel het onderzoeken waard.

In Litouwen staat een Mu-2 die is op zich wel geschikt of een King air die niet teveel in aanschaf kost is ook wel geschikt..

Dat weet ik niet of een turboprop het meest efficient is. VLJ zijn nu erg in opkomst. De DOC's zijn per kilometer mischien wel lager dan bij een turboprop.

Gr
Eelco

Delen

Delen

Als je nou echt iets wil dan zou je een bedrijf moeten beginnen waar bedrijven een aandeel in kunnen kopen, dan zou je namelijk legaal een Single Engine Turbine mogen gebruiken voor " eigen gebruik" en dus veel goedkoper kunnen vliegen dan alle concurentie!

Je mag namelijk geen commercieele vluchten uitvoeren met een single engine, maar alleen met een Multi Engine en ook nog eens Multi Crew.

Dus een aantal geintereseerde bedrijven zien te vinden die behoefte hebben aan een vliegtuig om te voorzien in de transport behoefte, een PC12 of een TBM700/850 kopen en opereren binnen een bedrijf waar de andere bedrijven een aandeel in kunnen kopen zodat je een "loophole" hebt om de regelgeving heen.

Een aanvraag doen voor eigenvervoer en knallen met dat apparaat! Ik denk zelfs dat een PC12 in veel opzichten iets voor heeft op een Citation omdat ie van heel veel velden kan opereren waar een Citation niet kan komen tegen een prijs die bijna niemand kan matchen en ook nog eens met een hoge mate van passenger comfort door de grote cabine!

En ja, jij kan jezelf dan een leuk salaris geven voor het managen voor het hele gebeuren en ook nog eens vliegen op een hele gave kist!

Veel succes:)

Groeten

:radar: André :radar:

PS: F*CK, waarom doe ik dat zelf niet??? Oh ja, praten is 1, maar doen, dat is ...........

Ik heb laatst eens geinformeerd om eens uit te vogelen of iets dergelijks financieel haalbaar is. De vergunning was ong 10000 Euro.

Maar gezien de ontwikkelingen is het misschien best haalbaar.

Beech 1900 is de goedkoopste kist om te opereren.

Verschil jet-turboprop in kosten is ongeveer 6:1.

Vluchten korter dan een uur zijn het goedkoopste met een turboprop.

Hoor ik hier nou William praten? ;)

Ik denk dat het veel belangrijker is om eerst te kijken wat je base en bestemmingen gaan worden. Ook niet onbelangrijk, hoeveel mensen verwacht je te vervoeren. Vanuit dat punt kun je beter bepalen wat een geschikte kist is lijkt me.

Boss du Manche schreef:Beech 1900 is de goedkoopste kist om te opereren.

Verschil jet-turboprop in kosten is ongeveer 6:1.

Vluchten korter dan een uur zijn het goedkoopste met een turboprop.

Dat zijn goede richtlijnen maar wel volledig afhankelijk van hoe veel mensen je gaat vervoeren per vlucht, wat de gemiddelde afstand is, hoe snel je er moet/wil zijn etc etc.

Binnen de luchtvaart is het gebruikelijk kosten te indexeren n.a.v. uren. Een klant zal het een zorg zijn, hij wil van A naar B en dat kost hem X en hij doet er Y uren over voor een Z bedrag.

Daarnaast kun je DOC op verschillende manieren berekenen. Per uur,per stoel, per km etc.

Groeten,
Eelco

Goede reacties allemaal !!

Ik wil alleen wel graag op een AOC opereren ipv op basis van eigen vervoer.

Dus dan valt een Single engine af(helaas)..

afstanden zijn voornamelijk tussen de 600 en 1200 km en meestal met een man of 4 maar stuk of 6 a 7 moeten er wel inkunnen eigenlijk...

Piper cheyenne?? of een King, of zo'n mitsubishi mu2????

Een vlieger vragen hoe je een airline moet runnen of starten is volgens mij hetzelfde als Dirk Kuyt vragen hoe je een voetbalclub runt.
Jorien van den Herik kan ook niet voetballen, maar was wel succesvol als manager.
Succes met je plannen. Waar een wil is, is een landingsbaan.
Voor de iets ouderen onder ons: vervang Dirk Kuyt door John de Wolff.
En de nog ouderen: Joop Hiele.
En speciaal voor Art:Eddie Treijtel

Als je een airline wil beginnen, moet je beginnen met de juiste vragen te stellen. En de vraag "welke kisten moet ik hebben" is dus helemaal niet de goede vraag. Niemand kan daar antwoord op geven als je niet weet wat voor airline je wilt beginnen. Het is eigenlijk net als wanneer je gewoon een eigen onderneming wil starten. Dan is je eerste vraag ook niet "wat voor kantoorruimte moet ik huren?"

1. Welk marktsegment wil je zitten? (long haul, short haul, lijn, charter, cargo)
2. Welk prijs/service segment? (low cost, all-economy, luxe, all-business class, full-service)
3. Wat wordt je initiële homebase?
4. Wat zijn je eerste 5 initiële bestemmingen?
5. Wie zijn je klanten / doelgroep (marktonderzoek)?
6. Hoe ga je daar geld mee verdienen?
7. Wat wordt je bedrijfscultuur en aannamebeleid (met wat voor mensen wil je het bedrijf opzetten en runnen)?
8. Wat heb ik nodig om aan JAR-OPS te kunnen voldoen?
9. Globale tijdtarget voor eerste vlucht?
10. Analyse type toestellen (aanschaf/leasekosten, operatingkosten, formaat, range, onderhoud, beschikbaarheid)
11. Opzetten businessplan (is het financieel haalbaar?).

ph atm staat te koop (be20) ? gelijk ervaringsprogrammaatje maken a 25000 per co/100 uur?...

garoeten

Mu2 kan ik je afraden, puur omdat er maar weinig van vliegen en het lastige kisten zijn.
Chieftains liggen er ook nog genoeg voor het oprapen...

maar zoals Iz al zegt... wat wil je gaan doen? Als je dat duidelijk hebt kan je gaan nadenken over wat voor soort kisten.
Het is zeker een haalbaar verhaal, mits je het van de juiste luchthaven doet en de juiste groep klanditie weet te krijgen.
Ik heb dit in 2000 ook allemaal zitten uitwerken en ik kan je zeggen dat het toch wel haalbaar is en het op den duur ook zeker wat op kan leveren! maar echt rijk zul je er denk ik nooit van worden denk ik.

Mocht je het gaan doen, succes! Maar besef wel het is heeeeeeeeeeel veel werk voor je iets hebt.

Kijk !! Dit zijn de adviezen die je nodig hebt.

Ik besef me terdege dat hier veel werk in gaat zitten.

Ik ben momenteel in de situatie dat ik me full-time hierop kan storten.

Naar mijn mening is het ook zeerzeker een haalbare kaart mits je de juiste mensen om je heen hebt en van te voren goed de eventuele valkuilen in beeld hebt.

Die beech is zeker een mooie kist alleen wel errug veel uurtjes (TTAF)

We just keep going on en ik hoop over een maandje zo'n beetje in kaart te hebben waar ik aan begin:rt:

Iz schreef:Als je een airline wil beginnen, moet je beginnen met de juiste vragen te stellen. En de vraag "welke kisten moet ik hebben" is dus helemaal niet de goede vraag. Niemand kan daar antwoord op geven als je niet weet wat voor airline je wilt beginnen. Het is eigenlijk net als wanneer je gewoon een eigen onderneming wil starten. Dan is je eerste vraag ook niet "wat voor kantoorruimte moet ik huren?"

1. Welk marktsegment wil je zitten? (long haul, short haul, lijn, charter, cargo)
Vraag is al beantwoord. 600 -1200 km.
2. Welk prijs/service segment? (low cost, all-economy, luxe, all-business class, full-service)Is ook beantwoord Bussiness.
3. Wat wordt je initiële homebase?Ook beantwoord (oostblok)
4. Wat zijn je eerste 5 initiële bestemmingen?
5. Wie zijn je klanten / doelgroep (marktonderzoek)? Bussiness dus ook al beantwoord
6. Hoe ga je daar geld mee verdienen?
7. Wat wordt je bedrijfscultuur en aannamebeleid (met wat voor mensen wil je het bedrijf opzetten en runnen)?
8. Wat heb ik nodig om aan JAR-OPS te kunnen voldoen?
9. Globale tijdtarget voor eerste vlucht?
10. Analyse type toestellen (aanschaf/leasekosten, operatingkosten, formaat, range, onderhoud, beschikbaarheid)
11. Opzetten businessplan (is het financieel haalbaar?).

Mensen er moet wel gelezen worden.
Izi is meestal goed bij de pinken maar deze keer laat je een paar steekjes vallen.

D-OCHO schreef:Mensen er moet wel gelezen worden.
Izi is meestal goed bij de pinken maar deze keer laat je een paar steekjes vallen.

Ik denk dat Iz bedoelt dat pedje deze vragen voor zichzelf moet nagaan en dat hij dit niet als vragen naar hem/haar bedoelt.

FOLBERTS schreef: De vergunning was ong 10000 Euro.

Zet daar maar minimaal een nulletje achter. Alleen al de aanvraagfee bij het IVW is al bijna 16000 Euro. Dan heb je nog personeel nodig (minimaal 3), een vliegtuig hebben om op je AOC bij te schrijven (anders krijg je geen AOC), een onderhoudsprogramma met erkenning, mensen en materieel. En nog alle manuals maken/hebben, vliegers trainen, pand et cetera.
Realistisch gezien ben je voor een Mu2 / Beech 200 operatie ongeveer 200.000 Euro kwijt voordat je de eerste betaalde vlucht zult kunnen uitvoeren. Uitgaande van een leaseconstructie voor je vliegtuig en veel zelf (lees onbezoldigd) doen.

Mijn advies: gewoon niet doen!!! Ieder jaar weer zie ik nieuwe ideeën en nieuwe maatschappijen ontstaan waar ik het jaar erop niks meer van zie of hoor. Of je moet zo doen als SolidAir en onwijs veel knaken vragen aan je nieuwe collega's.

@Morning Glory: Rotterdammer in hart en nieren zo te horen... Na afgelopen weekend staat alles weer zoals het hoort te staan...

En als ik het goed heb, is er ook nog de volgende regel voor Start-up's.

Je moet 3 maanden zonder inkomsten door kunnen komen....

Bereken dat maar eens, onderhoud kosten, lonen, contracten...

Veel centen....

Geco schreef:Rotterdammer in hart en nieren zo te horen...

Ech wel!

Geco schreef:Na afgelopen weekend staat alles weer zoals het hoort te staan...

Ech nie!:mad::traantjes

ph atm staat te koop (be20) ? gelijk ervaringsprogrammaatje maken a 25000 per co/100 uur?...

garoeten

Is daar markt voor denk je ??

25 K voor 100 u evt incl MCC ofzoiets ??:rt:

D-OCHO, wat die steekjes betreft, mijn rijtje is niet een checklist waarmee alles gecovered is.

"Het oostblok is een groeimarkt" is geen antwoord op de vraag wat je homebase wordt. Ga je dan ook het AOC daar aanvragen?

"Business" is ook geen duidelijk marktsegment. Business class op een 757 is wat anders dan op een Dash 8. Business kan ook "zakenreizigers" betekenen, en dat kan ook low cost. Voordelige short haul trips met no frills, gericht op zakenreizigers.

"600 tot 1200 km" is dat op basis van lijndienst, charter/lijn of op bestelling?

Je dacht toch niet dat je met antwoorden van 4 woorden de basis legt voor het starten van een airline? Als je je marktsegment hebt gedefiniëerd (en dan dus HEEL SPECIFIEK) dan ga je kijken hoe je in dat marktsegment geld gaat verdienen. Wat zijn de direkte en indirekte concurrenten op die routes en in dat segment? Wat vliegen zij? Wat voor service bieden zij? Wat zijn hun prijzen? Hoe kan ik mijzelf differentiëren van die concurrenten? Kan ik uiteindelijk winnen van die concurrenten? Hoe doe ik dat qua operatie en kostenstructuur? Ga ik services outsourcen, ga ik kisten leasen, onderhoud leasen, flight ops outsourcen?

Genoeg steekjes vastgehouden?

tja goed, ik snap ook dat er wel wat meer bij komt kijken dan die paar 'steekjes' maar om nou direkt m'n hele business plan hier op 't forum te zetten ...???

Wat betaald met in 't algemeen voor een stageplek als co op een turboprop dan ?

pedje schreef:Wat betaald met in 't algemeen voor een stageplek als co op een turboprop dan ?

Ding, ding, ding ding ding ding ding ding!!!!!!!!!!!!!!!!1
We have a winner!!!!!!!!!!!!!!!

Sorry, maar kon het niet laten.
Ik zou zeggen, PM eens met Sebastian:biertje:

Begin jij nu ook al :traantjes

Misschien kan je Sebastiaan ff pm-en kunnen jullie samen jullie krachten bundelen....

Tjonge jonge, hoe standvastig/vastgeroest zijn jullie? Ik ga echt niet weer eens mn verhaal verdedigen, sterker nog, ik denk dat ik gewoon mn thread er afhaal, lekker ga vliegen en mn co gewoon via de school laat komen

pedje schreef:Stel ik wil een eigen 'airline' beginnen, compleet met vergunningen AOC enz enz
Welke (turboprop) kisten zou ik moeten hebben ??
Is het een haalbaar verhaal ??

Kost tijd ja veel, schrijven, bewijzen etc
Kost centen ja, maar of dat tienduizenden euro's zijn, misschien,

Ik weet wel dat een startende ondernemer met een zo'n Australische SkyVan (ik dacht dat het zo heet) nu echt geen tienduizenden eurootjes heeft neergelegd.
Misschien dat je bij KAMMAIR wat info kan krijgen (heeft wel wat kastanjes uit het vuur gehaald, kom dus niet met BB-nonsen aan).

Suc-7

By the wave, de persoon vliegt zelf en neemt geen betalende piloten aan, trouwens het is een SEP