Ebola
19 of 77· 12 oktJust saw this on Luchtvaartnieuws.
http://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/72/algemeen/rivm-geen-ebolacontroles-op-schiphol
I have been spending the last few months in Lagos operating to New York and London. Lagos is a hub - people connect to/from flights all over Africa.
The Lagos ebola outbreak was caused by a transit passenger who collapsed in the terminal. He was connecting to the US - never did hear on which carrier. The other people infected were those who came in contact with him - mostly hospital workers (Respect - takes real courage to work with infected patients.)
Procedures in Lagos consist of having your temperature taken and answering a questionaire containing a list of symptons with a yes/no option.
All pure window dressing imho and a complete waste of time. Think anyone is going to answer "Yes"?
On one flight I was informed we had a sick passenger loaded in the Business Class.
No information provided to me - why inform me as Captain of the flight?.
Tried to explain to the groundstaff that if this passenger had anything serious we had all already been exposed. They did not understand my concern - but after a lot of back and forth I finally got a Doctors Certificate. Everything is for sale in Lagos if the price is right so no way to determine if this is genuine.
I'm not bleeding from my eyes so everything worked out OK.
What really surprises me is the negligent attitude of the authorities in both the EU and US. In addition to the Airline I'm sub contracted to, Delta and United fly non stop to the US and multiple Airlines fly non stop to various countries from Lagos (LH/KL/TK/Virgin).
Up to a few days ago incoming passengers and crews were not subjected to any kind of screening. The UK said they were not going to introduce screening then introduced it less than 24 hours later. They are about to start screening in the US.
Again all useless imho.
I'm amazed that I could operate flights into London and New York from Lagos with no restrictions whatsoever.
The obvious solution to limit the spread of Ebola is to suspend flights. If this is not done then it is only a matter of time before we have Ebola cases in the EU.
RIVM are demonstrating their incompetence. Passengers connect onto KLM from all over Africa.
Be careful out there - this has the potential to get a lot worse.
30 REACTIEShttp://www.luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/72/algemeen/rivm-geen-ebolacontroles-op-schiphol
I have been spending the last few months in Lagos operating to New York and London. Lagos is a hub - people connect to/from flights all over Africa.
The Lagos ebola outbreak was caused by a transit passenger who collapsed in the terminal. He was connecting to the US - never did hear on which carrier. The other people infected were those who came in contact with him - mostly hospital workers (Respect - takes real courage to work with infected patients.)
Procedures in Lagos consist of having your temperature taken and answering a questionaire containing a list of symptons with a yes/no option.
All pure window dressing imho and a complete waste of time. Think anyone is going to answer "Yes"?
On one flight I was informed we had a sick passenger loaded in the Business Class.
No information provided to me - why inform me as Captain of the flight?.
Tried to explain to the groundstaff that if this passenger had anything serious we had all already been exposed. They did not understand my concern - but after a lot of back and forth I finally got a Doctors Certificate. Everything is for sale in Lagos if the price is right so no way to determine if this is genuine.
I'm not bleeding from my eyes so everything worked out OK.
What really surprises me is the negligent attitude of the authorities in both the EU and US. In addition to the Airline I'm sub contracted to, Delta and United fly non stop to the US and multiple Airlines fly non stop to various countries from Lagos (LH/KL/TK/Virgin).
Up to a few days ago incoming passengers and crews were not subjected to any kind of screening. The UK said they were not going to introduce screening then introduced it less than 24 hours later. They are about to start screening in the US.
Again all useless imho.
I'm amazed that I could operate flights into London and New York from Lagos with no restrictions whatsoever.
The obvious solution to limit the spread of Ebola is to suspend flights. If this is not done then it is only a matter of time before we have Ebola cases in the EU.
RIVM are demonstrating their incompetence. Passengers connect onto KLM from all over Africa.
Be careful out there - this has the potential to get a lot worse.
Koning Lucht· 13 okt19 of 77 I have lost hope that airlines themselves will take action. Look at the MH17 case... Nobody dares to touch that hot potato and say 'NO!'. As a captain you can say 'NO'..... once. If the captain on the MH17 flight had said, I'm NOT flying over a war zone, it would have been his last flight. Yes, if something goes wrong, you are responsible, because other people/departments will rather blame the guys in the pointy end, rather than TAKE responsibility. IMHO ALL flights into Ebola countries should be stopped.
13 okt
foohke· 13 okt
Koning Lucht schreef:IMHO ALL flights into Ebola countries should be stopped.
Actually, dit is precies wat Marine le Pen in Frankrijk voorstelde... Maar een of andere NOS- redacteur van den Brink vond dit maar propaganda en zei dat als er al een ebola-patient naar frankrijk komt, het land dat wel aankan...
Ik wil niet zeggen dat ik Le Pen zo leuk vind, maar deze keer heeft ze toch echt gelijk...
Link naar NOS
13 okt
19 of 77· 13 oktThe fact that a health care worker is now ill in Dallas indicates the risk of transmission is much higher than publicly acknowledged.
What is needed is Leadership. What do we have?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2790237/war-rages-middle-east-dallas-confirms-second-ebola-victim-s-obama-hitting-links-200th-golf-game-president.html
"When it becomes serious, you have to lie"
Jean-Claude Juncker President-elect of the European Commission 2011.
Really inspires confidence!
Bunch of @#$%ing idiots.
Zerohedge
Better coverage of the news than any of the mainstream outlets.
What is needed is Leadership. What do we have?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2790237/war-rages-middle-east-dallas-confirms-second-ebola-victim-s-obama-hitting-links-200th-golf-game-president.html
"When it becomes serious, you have to lie"
Jean-Claude Juncker President-elect of the European Commission 2011.
Really inspires confidence!
Bunch of @#$%ing idiots.
Zerohedge
Better coverage of the news than any of the mainstream outlets.
13 okt
csaba· 13 okt
Dus jullie vinden eensluidend dat er niet meer gevlogen wordt zodra er een risico is? Ooit gehoord van "risk assessment"? Iedere burger - en ook iedere instelling, al dan niet commercieel - maakt eigen keuzes, volgens eigen criteria. En wie er gelijk heeft, dat weten we vandaag niet - dat weten we in het beste geval na publicatie van het verslag. (en dan nog...)
Of zie ik daar het aloude opgeheven wijsvingertje waar Nederland altijd zo sterk in was?
Of zie ik daar het aloude opgeheven wijsvingertje waar Nederland altijd zo sterk in was?
13 okt
scsirob· 13 okt
csaba schreef:Ooit gehoord van "risk assessment"? Iedere burger - en ook iedere instelling, al dan niet commercieel - maakt eigen keuzes, volgens eigen criteria.
In sommige gevallen, en deze is er mijns inziens eentje, moet je die risk assessment niet aan individuele burgers overlaten. Dit gaat de hele bevolking aan.
Jouw buurman kan het verkeerd 'inschatten' en jouw gezin besmetten. Eens kijken of je dan nog zo blij bent met het risk assessment van de buurman.
13 okt
csaba· 13 okt
OK, ik herneem even: iedere burger, iedere instelling, en iedere overheid ...
Toegegeven, overheden blinken meestal niet uit door snelheid van reactie. Maar we hebben ze wel met ons allen verkozen, de laatste keer in het stemhokje... En neem maar aan dat ze niet het achterste van hun tong laten zien, ze hebben inderdaad hun eigen agenda maar ze hebben ook meer info dan wij, klootjesvolk.
Toegegeven, overheden blinken meestal niet uit door snelheid van reactie. Maar we hebben ze wel met ons allen verkozen, de laatste keer in het stemhokje... En neem maar aan dat ze niet het achterste van hun tong laten zien, ze hebben inderdaad hun eigen agenda maar ze hebben ook meer info dan wij, klootjesvolk.
13 okt
PH-JPC· 13 oktcsaba schreef:Dus jullie vinden eensluidend dat er niet meer gevlogen wordt zodra er een risico is? Ooit gehoord van "risk assessment"? Iedere burger - en ook iedere instelling, al dan niet commercieel - maakt eigen keuzes, volgens eigen criteria.
Wat een rare redenatie, dus de overheid mag geen regels opleggen die de (inter)nationale veiligheid moeten helpen garanderen? Dus we moeten het collectief aan het individu overlaten om risico's in te schatten, met het gevolg dat een onwetende, domme, angstige of gewoon simpele ziel mogelijk een hele populatie de ziekte of dood in kan jagen.
Een overheid is er juist voor om dit soort overkoepelende veiligheidsmaatregelen te nemen, om te zorgen dat de maatschappij als geheel veilig is om als individu in te kunnen leven. Daarnaast heeft ieder individu de taak om zijn eigen aandeel daar in te leveren; dus het is ook mijn plicht om anderen niet tot last te zijn of in gevaar te brengen. Aangezien je daar niet collectief 100% van op aan kan is er dus een overheid nodig om daar toezicht op te houden en mogelijk maatregelen te nemen.
edit; zie nu je laatste reactie csaba.
Ik snap je verwijzing naar de huidige regeringspartijen en stemrondes niet, die staan los van de overheid, ministeries en de overheidsinstanties.
Ik denk ook niet dat een regering in Nederland anders tegen dit soort zaken aankijkt afhankelijk van de gekozen partijen. Alsof er een partij is die pro exotische ziektes is in Nederland.
13 okt
First Choice· 13 okt
csaba schreef:Ooit gehoord van "risk assessment"? Iedere burger - en ook iedere instelling, al dan niet commercieel - maakt eigen keuzes, volgens eigen criteria. En wie er gelijk heeft, dat weten we vandaag niet - dat weten we in het beste geval na publicatie van het verslag. (en dan nog...)
Klinkt mooi. Sta jij je toevallig warm te draaien voor een politieke carriere Csaba?
De criteria van instellingen zijn van financiële aard (bonus cultuur). De banken weet je nog van een paar jaar geleden? Daarom gaat een risk assessment vaak als volgt: vliegen = geld. Niet vliegen = geen geld. Dus wat doen we jongens ......
13 okt
csaba· 13 okt
@ First Choice:
Dat geldt voor de maatschappijen, ALS er een verbod komt dan moet het van de verzamelde overheden komen, zodat voor alle maatschappijen de lat gelijk ligt.
En nee, ik heb geen politieke ambities, helemaal niet. Maar dat wil niet zeggen dat ik mee doe aan toogpraat en andere half-onderbouwde opiniemakerij. Juist integendeel.
(en ik kan ook wel eens graag de knuppel in het hoenderhok gooien...)
@ PH-JPC: gedeeltelijk akkoord - zoals reeds gezegd is het inderdaad aan de overheid om te beslissen. Maar wat als de Nederlandse, Duitse en Italiaanse regering besluiten tot een verbod, maar de Franse, Belgische en Engelse niet? En zoiets is het beste dat we mogen verhopen, helaas...
Maar niet akkoord: ministers komen wel degelijk uit het democratische verkiezingsproces (ja, daar is veel schone schijn bij, dat weet ik ook wel) en als er een verbod komt dan staat daar de handtekening van een minister onder. Men mag hopen dat die minister het advies zal inwinnen van de administratie en van de experts, maar die blijven buiten schot - precies omdat ze niet verkozen zijn.
vliegen = geld. Niet vliegen = geen geld
Dat geldt voor de maatschappijen, ALS er een verbod komt dan moet het van de verzamelde overheden komen, zodat voor alle maatschappijen de lat gelijk ligt.
En nee, ik heb geen politieke ambities, helemaal niet. Maar dat wil niet zeggen dat ik mee doe aan toogpraat en andere half-onderbouwde opiniemakerij. Juist integendeel.
(en ik kan ook wel eens graag de knuppel in het hoenderhok gooien...)
@ PH-JPC: gedeeltelijk akkoord - zoals reeds gezegd is het inderdaad aan de overheid om te beslissen. Maar wat als de Nederlandse, Duitse en Italiaanse regering besluiten tot een verbod, maar de Franse, Belgische en Engelse niet? En zoiets is het beste dat we mogen verhopen, helaas...
Maar niet akkoord: ministers komen wel degelijk uit het democratische verkiezingsproces (ja, daar is veel schone schijn bij, dat weet ik ook wel) en als er een verbod komt dan staat daar de handtekening van een minister onder. Men mag hopen dat die minister het advies zal inwinnen van de administratie en van de experts, maar die blijven buiten schot - precies omdat ze niet verkozen zijn.
13 okt
Koning Lucht· 13 oktcsaba, en daar zit nu juist het probleem. het gaat er niet om wat we HIER doen. Het gaat erom wat erin de Afrikaanse landen gedaan wordt. En de overheden daar zijn nou net niet zo betrouwbaar.
13 okt
csaba· 13 okt
Wie ook maar één ogenblik rekende op de overheden van die bananenrepublieken die blijft beter uit dat luchtruim weg, en misschien zelfs beter uit de hele vliegerij, professioneel of niet.
Vergeet ook niet dat die overheden alginds best tevreden lijken te zijn dat er nog iemand vliegt, alleen op die manier kunnen hulpgoederen en specialisten ter plekke geraken. Ze hebben weinig reden tot een verbod! Bij hen woedt de ziekte toch al, wat zal het hen uitmaken dat de rest van de wereld er ook van krijgt?
ALS er een verbod komt dan is het van de verzamelde "westerse" overheden. Waarop waarschijnlijk Chinese en/of Russische maatschappijen een alternatief handeltje opzetten.
Vergeet ook niet dat die overheden alginds best tevreden lijken te zijn dat er nog iemand vliegt, alleen op die manier kunnen hulpgoederen en specialisten ter plekke geraken. Ze hebben weinig reden tot een verbod! Bij hen woedt de ziekte toch al, wat zal het hen uitmaken dat de rest van de wereld er ook van krijgt?
ALS er een verbod komt dan is het van de verzamelde "westerse" overheden. Waarop waarschijnlijk Chinese en/of Russische maatschappijen een alternatief handeltje opzetten.
13 okt
foohke· 13 okt
csaba schreef:Dus jullie vinden eensluidend dat er niet meer gevlogen wordt zodra er een risico is?
Of zie ik daar het aloude opgeheven wijsvingertje waar Nederland altijd zo sterk in was?
Zodra er een risico is?
Dit klinkt alsof mijn mening is dat bij elk klein risico het betreffende vliegverkeer maar meteen opgeschort moet worden... Daar was de EU een paar jaar geleden in IJsland erg goed in overigens... Onderschat je het risico wat ebola met zich meebrengt niet? Of hoe gemakkelijk het van de een op de ander overgebracht kan worden?
Naar mijn mening kunnen we de betreffende landen beter 'isoleren' totdat de ebola epidemie onder controle is. Dit voorkomt verdere uitbraak van de ziekte en zorgt ervoor dat we al onze aandacht kunnen richten op het helpen van deze landen. Dit kan niet alleen menselijk leed voorkomen (wie weet hebben de spaanse en USA verpleegsters al mensen in hun omgeving besmet, die nu ook weer mensen besmetten etc), maar dan kunnen we ook potentieel grote economische gevolgen voor zijn...
Als ebola dadelijk uit breekt in Europa en/of de USA, kun je er vanuit gaan dat air traffic een gigantische daling gaat laten zien. Mensen worden bang, en vliegen minder. Dit was bijv. ook zichtbaar bij SARS. Dit heeft dan weer als gevolg dat airlines hun revenues zien dalen --> de al kleine winstmarges (net meer dan 2% gemiddeld over 2013) verdwijnen en we gaan weer een rood jaar in de boeken tegenmoet... Er zullen ongetwijfeld airlines nog dieper in de rode cijfers duiken..
De autoriteiten laten nu al doorschemeren dat ze met de handen in het haar zitten, kijk maar eens naar de plotseling ingevoerde checks op airports...
edit:
csaba schreef:
ALS er een verbod komt dan is het van de verzamelde "westerse" overheden. Waarop waarschijnlijk Chinese en/of Russische maatschappijen een alternatief handeltje opzetten.
Hier zou ik niet op rekenen... Als er een bevolking nog steeds met mondkapjes over straat gaat dan zijn het de Chinezen wel... ;)
13 okt
19 of 77· 13 oktcsaba schreef:Dus jullie vinden eensluidend dat er niet meer gevlogen wordt zodra er een risico is? Ooit gehoord van "risk assessment"?
Ever heard of "Common Sense"? Long history of quarantines to combat disease. It works. It is not necessary to re-invent the wheel.
csaba schreef:Men mag hopen dat die minister het advies zal inwinnen van de administratie en van de experts, maar die blijven buiten schot - precies omdat ze niet verkozen zijn.
Just hope nobody listens to this Douchebag....
http://www.evolutionnews.org/2006/04/doctor_doom_eric_pianka_receiv002118.html
(your WTF article for the day).
13 okt
B767-300ER· 13 oktEbola
2% zegt helemaal niets. Zon gemiddelde is meer een wassen neus. Ik weet voldoende Europese Maatschappijen die daar ver vanaf zitten.
Hoe is Sars eigenlijk onder controle gekomen uiteindelijk. Die bananenrepublieken gaan het echt niet redden zonder hulp namelijk.
Vwb de Chinezen. Voor geld doen die alles.
Wert je hoeveel chinezen etc er in de zware industrie werken onder niet al te beste arbeidsonstandigheden? Die draaien hun hand niet om hoor voor een andere klis. Zodra er geld te verdienen vakt zijn er in dat soort landen genoeg mensen te vinden die dat soort klusjes wel opknappen
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
2% zegt helemaal niets. Zon gemiddelde is meer een wassen neus. Ik weet voldoende Europese Maatschappijen die daar ver vanaf zitten.
Hoe is Sars eigenlijk onder controle gekomen uiteindelijk. Die bananenrepublieken gaan het echt niet redden zonder hulp namelijk.
Vwb de Chinezen. Voor geld doen die alles.
Wert je hoeveel chinezen etc er in de zware industrie werken onder niet al te beste arbeidsonstandigheden? Die draaien hun hand niet om hoor voor een andere klis. Zodra er geld te verdienen vakt zijn er in dat soort landen genoeg mensen te vinden die dat soort klusjes wel opknappen
Sent from my iPhone 6 using Tapatalk
13 okt
foohke· 13 okt
B767-300ER schreef:2% zegt helemaal niets. Zon gemiddelde is meer een wassen neus. Ik weet voldoende Europese Maatschappijen die daar ver vanaf zitten.
Ik zeg niet voor niks dat het een gemiddelde is, de cijfers van de airlines an sich ken ik ook. Het nut van het noemen van dit percentage is om te laten zien dat de marges in deze sector erg klein zijn. Dat veel airlines hiervan af wijken lijkt me logisch en was ook totaal niet het punt van opmerking.
B767-300ER schreef:
Hoe is Sars eigenlijk onder controle gekomen uiteindelijk. Die bananenrepublieken gaan het echt niet redden zonder hulp namelijk.
Mensen die besmet zijn onmiddellijk isoleren. Zoiets als nu geprobeerd wordt met ebola. Groot verschil is alleen dat de landen waar sars is uitgebroken over het algemeen wat meer ontwikkeld zijn dan de landen waar ebola nu heerst, en er dus ook beter opgetreden werd bij besmettingen.
Daarnaast is het ook wel handig om op te merken dat het overlevingspercentage van sars aanzienlijk groter is (>90% heeft het overleefd) dan dat van ebola. Daarnaast zijn er nu al meer ebola besmettingen dan er ooit sars besmettingen waren... Dit laat zien dat we met een veel groter probleem te maken hebben dan in de periode van sars.
In de periode van sars hebben vooral de maatschappijen in azie grote verliezen geleden en veel minder passagiers vervoerd. Hopelijk krijgen we niet dezelfde angst nu met ebola (wat gezien de cijfers nu al een groter probleem is dan sars ooit was...), dat kan nog wel eens ernstige gevolgen hebben voor de hele airline industry...
13 okt
csaba· 13 okt
Onderschat je het risico wat ebola met zich meebrengt niet?
DAT is het kapitale punt: wie kan het risico inschatten? Ik zeker niet. En zoals je zelf aangeeft. de overheden ook al niet. Die controleren nu aankomende passagiers op lichaamstemperatuur, terwijl ik begrijp dat medische experts dat weglachen. Maar het geeft lekker de indruk dat we heel erg bezig zijn, vooral zo voortdoen.
13 okt
19 of 77· 13 oktRisk Management
Risk Management
Risk Management is what a lot of us on this site do for a living. A flight from A to B is basically a Risk Management exercise.
We always plan on the conservative side or plan for the worst case scenario. Any other approach will result in an increased accident rate.
I've been successfully managing risk for 30 years.
You can apply the same principles to a lot of other situations.
The last people who should be making decisions are Politicians or "Experts". They are consistently wrong.
Risk Management
csaba schreef:DAT is het kapitale punt: wie kan het risico inschatten? Ik zeker niet. En zoals je zelf aangeeft. de overheden ook al niet. Die controleren nu aankomende passagiers op lichaamstemperatuur, terwijl ik begrijp dat medische experts dat weglachen. Maar het geeft lekker de indruk dat we heel erg bezig zijn, vooral zo voortdoen.
Risk Management is what a lot of us on this site do for a living. A flight from A to B is basically a Risk Management exercise.
We always plan on the conservative side or plan for the worst case scenario. Any other approach will result in an increased accident rate.
I've been successfully managing risk for 30 years.
You can apply the same principles to a lot of other situations.
The last people who should be making decisions are Politicians or "Experts". They are consistently wrong.
13 okt
deoostblokker· 14 oktZo lang het menselijk leed niet opweegt tegen de belangen van de grote bedrijven en industrie zal er niet zo drastisch iets veranderen. Gezien de aard van ons werk vinden wij het allemaal moeilijk te begrijpen dat er nog gevlogen wordt naar risicogebieden, maar vergeet niet dat wij geen bankiers, verzekeraars of managers zijn. Voor hun heeft een mensen leven dan ook gewoon een prijskaartje.
Die berekenen een risico en zo lang de berekening een positieve verwachte waarde laat zien wordt er gewoon doorgevlogen. Money talks. Dat is nu eenmaal het systeem waar we in leven, dus om hier nu zo raar van op te kijken...
Die berekenen een risico en zo lang de berekening een positieve verwachte waarde laat zien wordt er gewoon doorgevlogen. Money talks. Dat is nu eenmaal het systeem waar we in leven, dus om hier nu zo raar van op te kijken...
14 okt
Thioda· 14 oktmaar wel als ik in de UK door de security moet iedere dag mijn backup overnightkitje binnenste-buiten draaien want die mini-tube tandpasta en dat mini-flesje deo zou wel eens een bom kunnen zijn! :(
onze autoriteiten, altijd hun prios op een rij
onze autoriteiten, altijd hun prios op een rij
14 okt
19 of 77· 17 oktHow they are "dealing" with Ebola is the US...
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-15/cdc-authorized-ebola-airline-flight
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-16/idiotic-explanation-why-idiot-clipboard-was-unprotected
The level of incompetence is staggering.
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-16/head-cdc-was-behind-big-gulp-soda-ban-new-york
Inspires confidence! :rolleyes::rolleyes:
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-15/cdc-authorized-ebola-airline-flight
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-16/idiotic-explanation-why-idiot-clipboard-was-unprotected
The level of incompetence is staggering.
http://www.zerohedge.com/news/2014-10-16/head-cdc-was-behind-big-gulp-soda-ban-new-york
Inspires confidence! :rolleyes::rolleyes:
17 okt
19 of 77· 7 decThe idiots really are in charge....
http://www.luchtvaartnieuws.nl/node/115738
WTF?
-Bringing an Ebola patient to NL
-Bringing an Ebola patient through Schiphol
Where's the Common Sense?
http://www.luchtvaartnieuws.nl/node/115738
WTF?
-Bringing an Ebola patient to NL
-Bringing an Ebola patient through Schiphol
Where's the Common Sense?
7 dec
JC· 7 decIn hospital, it's sick. Flu-like symptoms????
7 dec
scsirob· 7 dec
Als er verspreiding plaatsvindt dan zouden degenen die dit goedgekeurd hebben persoonlijk aansprakelijk gesteld moeten worden.
Ben overigens wel benieuwd uit welke gegoede speciale familie die ene patient komt dat dit soort capriolen voor hem opgetuigd worden.
Ben overigens wel benieuwd uit welke gegoede speciale familie die ene patient komt dat dit soort capriolen voor hem opgetuigd worden.
7 dec
PPP· 7 dec
scsirob schreef:Ben overigens wel benieuwd uit welke gegoede speciale familie die ene patient komt dat dit soort capriolen voor hem opgetuigd worden.
Het gaat om een militair van de Verenigde Naties Vredesmacht in Liberia (UNMIL), die een bijdrage levert aan de bestrijding van ebola door te zorgen dat hulpverleners veilig hun werk kunnen doen.
Als we hulpverleners die hun eigen leven riskeren al niet meer willen helpen, wie dan nog wel?
7 dec
scsirob· 7 dec
PPP schreef:Als we hulpverleners die hun eigen leven riskeren al niet meer willen helpen, wie dan nog wel?
Hulp verlenen prima. Maar je gaat met je volle verstand toch geen besmette patient de halve wereld overslepen naar een van de dichtstbevolkte gebieden op aarde? :eek!:
De enige juiste methode is zorgen dat er lokaal hulp geboden kan worden, want dit is je reinste waanzin.
7 dec
19 of 77· 7 decQuarantine
Quarantine
It's called Quarantine - and it has worked well over the centuries preventing the spread of diseases.
Treatment should take place where the disease is present.
Bringing an Ebola patient to NL is criminal negligence imho - I don't know why people think this is in any way acceptable.
Quarantine
It's called Quarantine - and it has worked well over the centuries preventing the spread of diseases.
Treatment should take place where the disease is present.
Bringing an Ebola patient to NL is criminal negligence imho - I don't know why people think this is in any way acceptable.
7 dec
B767-300ER· 8 decDe commentaren alhier gaan helemaal nergens over.
Idd. Als we een hulpverlener niet willen helpen....
Zij er nu serieus mensen hier die denken dat deze patient dwars door schiphol plaza is vervoerd?
Come on. Gebruik je gezond verstand
Idd. Als we een hulpverlener niet willen helpen....
Zij er nu serieus mensen hier die denken dat deze patient dwars door schiphol plaza is vervoerd?
Come on. Gebruik je gezond verstand
8 dec
scsirob· 8 dec
Daar gaat het niet om, de draaiboeken en procedures zullen vast helemaal dichtgetimmerd zijn.
Waar het mij om gaat is dat er een enorm risico genomen wordt om een patient te vervoeren naar een plaats waar iedereen op een kluitje woont, zonder dat die patient daar per definitie beter van wordt. In Nederland hebben we exact NUL praktijkervaring met behandelen van ebola op eigen bodem. Ook Nederland heeft geen vaccin en geen toverstaf. Wat kunnen we hier voor die patient extra betekenen boven bewezen procedures daar, en hoe weegt dat in vredesnaam op tegen het risico van een uitbraak hier?
Je mag me harteloos vinden, maar ik zie dit als alweer een prestigeproject van iemand die straks o-zo-belangrijk gevonden wil worden.
Waar het mij om gaat is dat er een enorm risico genomen wordt om een patient te vervoeren naar een plaats waar iedereen op een kluitje woont, zonder dat die patient daar per definitie beter van wordt. In Nederland hebben we exact NUL praktijkervaring met behandelen van ebola op eigen bodem. Ook Nederland heeft geen vaccin en geen toverstaf. Wat kunnen we hier voor die patient extra betekenen boven bewezen procedures daar, en hoe weegt dat in vredesnaam op tegen het risico van een uitbraak hier?
Je mag me harteloos vinden, maar ik zie dit als alweer een prestigeproject van iemand die straks o-zo-belangrijk gevonden wil worden.
8 dec
Max Rate· 8 dec
Scsrob,
Je bent dus van mening dat die patiënt per definitie niet een hogere overlevingskans heeft in een eerste klasse ziekenhuis in een Europees land tegen over een derde wereldland?
- Waarop baseer jij je mening dat wij geen praktijkervaring hebben? Puur op het feit dat hier nog nooit ebola is geweest? Wie zegt dat er geen specialisten uit Nederland in bijv. Spanje of de V.S. Zijn geweest? Het behandelen van ebola is geen trail of error. Ervaring is dus minder relevant. Goede protocollen, maatregelen en oefeningen zijn dat wel.
- Hoe weet je zo zeker dat Nederland geen vaccin heeft?
- Hoe weet je het zo zeker dat het een pretige project is? Heb jij met de minister gesproken en heeft zij jou verteld waarom deze militair naar Nederland komt?
Het je humane plicht om je medemens te helpen. Ik zie dat jouw post doorspekt is van angst en onderbouwd is met puur onderbuik gevoelens.
De angst regeert.
P.s. Ebola wordt alleen verspreid door direct lichaamscontact en uitwisseling van lichaamssappen. Zo lang er een goede isolatie is kan er niks gebeuren.
Als je dan toch ervaring zo belangrijk vind; ik denk dat die gasten die die Gulfstream vliegen inmiddels dit wel genoeg hebben. Zodoende maakt het ook niet uit hoe "ver" ze iemand transporteren. Die kist stond op de Y buffer en de patiënt is in een ambulance geladen en door een UGS aldaar meteen de A4 op gereden. 30 minuten later waren ze in Utrecht.
Je bent dus van mening dat die patiënt per definitie niet een hogere overlevingskans heeft in een eerste klasse ziekenhuis in een Europees land tegen over een derde wereldland?
- Waarop baseer jij je mening dat wij geen praktijkervaring hebben? Puur op het feit dat hier nog nooit ebola is geweest? Wie zegt dat er geen specialisten uit Nederland in bijv. Spanje of de V.S. Zijn geweest? Het behandelen van ebola is geen trail of error. Ervaring is dus minder relevant. Goede protocollen, maatregelen en oefeningen zijn dat wel.
- Hoe weet je zo zeker dat Nederland geen vaccin heeft?
- Hoe weet je het zo zeker dat het een pretige project is? Heb jij met de minister gesproken en heeft zij jou verteld waarom deze militair naar Nederland komt?
Het je humane plicht om je medemens te helpen. Ik zie dat jouw post doorspekt is van angst en onderbouwd is met puur onderbuik gevoelens.
De angst regeert.
P.s. Ebola wordt alleen verspreid door direct lichaamscontact en uitwisseling van lichaamssappen. Zo lang er een goede isolatie is kan er niks gebeuren.
Als je dan toch ervaring zo belangrijk vind; ik denk dat die gasten die die Gulfstream vliegen inmiddels dit wel genoeg hebben. Zodoende maakt het ook niet uit hoe "ver" ze iemand transporteren. Die kist stond op de Y buffer en de patiënt is in een ambulance geladen en door een UGS aldaar meteen de A4 op gereden. 30 minuten later waren ze in Utrecht.
8 dec
B767-300ER· 8 decMax Rate schreef:
Het je humane plicht om je medemens te helpen. Ik zie dat jouw post doorspekt is van angst en onderbouwd is met puur onderbuik gevoelens.
De angst regeert.
.
Hiermee sla je de spijker op de kop Max!
8 dec