EASA recommendations n.a.v. Germanwings 9525
PositiveClimb· 13 jul
Recent had ik het met iemand over het feit dat er (bij de meeste airlines) ten alle tijden twee mensen tegelijkertijd aanwezig moeten zijn in de cockpit. Dit n.a.v. de crash van Germanwings 9525.
Nu ging ik door de recommendations heen van de EASA als gevolg van het onderzoek naar deze crash. Naast de bovenstaande recommendation stonden er nog een aantal in waarvan ik mij afvroeg in welke mate dit is geimplementeerd. Dus in hoeverre hebben jullie dit gemerkt?
"all airline pilots should undergo psychological evaluation as part of training or before entering service. The airline shall verify that a satisfactory evaluation has been carried out"
"mandate drugs and alcohol testing as part of a random programme of testing by the operator and at least in the following cases: initial Class 1 medical assessment or when employed by an airline, post-incident/accident, with due cause, and as part of follow-up after a positive test result. "
"the establishment of robust oversight programme over the performance of aero-medical examiners including the practical application of their knowledge.
Uit persoonlijke ervaring:
Ik heb geen psychological evaluation gehad behalve een "standaard" vragenlijst voorafgaand aan het interview. Zelf zou ik het geen satisfactory evaluation willen noemen, als je echt wilt kijken naar de mentale gesteldheid van iemand.
Ik heb nooit een drugstest hoeven afleggen. Tenzij ze het urine bij je medical ook testen op drugs? Er is nooit een pluk haar afgenomen/getest in ieder geval!
Het viel mij de vorige keer wel op dat mijn AME meer vragen stelde over mijn persoonlijke leven, of ik alles naar mijn zin had en of ik ergens mee zat. Het gesprek kwam heel natuurlijk over en het leek persoonlijke interesse, maar achteraf werd wel in m'n file genoteerd dat m'n mentale staat goed leek!
Ik snap dat er dingen zijn die lang duren in de luchtvaartwereld, maar dingen als drugstests kunnen a la minute geïmplementeerd worden lijkt mij. Amsterdam doet er al aan, van horen zeggen. Is het te duur voor een airline? Dus wat is jullie ervaring met bovenstaande punten? Doet jullie airline er alles aan om aan zulke recommendations te voldoen, of is er geen verschil merkbaar?
11 REACTIESNu ging ik door de recommendations heen van de EASA als gevolg van het onderzoek naar deze crash. Naast de bovenstaande recommendation stonden er nog een aantal in waarvan ik mij afvroeg in welke mate dit is geimplementeerd. Dus in hoeverre hebben jullie dit gemerkt?
"all airline pilots should undergo psychological evaluation as part of training or before entering service. The airline shall verify that a satisfactory evaluation has been carried out"
"mandate drugs and alcohol testing as part of a random programme of testing by the operator and at least in the following cases: initial Class 1 medical assessment or when employed by an airline, post-incident/accident, with due cause, and as part of follow-up after a positive test result. "
"the establishment of robust oversight programme over the performance of aero-medical examiners including the practical application of their knowledge.
Uit persoonlijke ervaring:
Ik heb geen psychological evaluation gehad behalve een "standaard" vragenlijst voorafgaand aan het interview. Zelf zou ik het geen satisfactory evaluation willen noemen, als je echt wilt kijken naar de mentale gesteldheid van iemand.
Ik heb nooit een drugstest hoeven afleggen. Tenzij ze het urine bij je medical ook testen op drugs? Er is nooit een pluk haar afgenomen/getest in ieder geval!
Het viel mij de vorige keer wel op dat mijn AME meer vragen stelde over mijn persoonlijke leven, of ik alles naar mijn zin had en of ik ergens mee zat. Het gesprek kwam heel natuurlijk over en het leek persoonlijke interesse, maar achteraf werd wel in m'n file genoteerd dat m'n mentale staat goed leek!
Ik snap dat er dingen zijn die lang duren in de luchtvaartwereld, maar dingen als drugstests kunnen a la minute geïmplementeerd worden lijkt mij. Amsterdam doet er al aan, van horen zeggen. Is het te duur voor een airline? Dus wat is jullie ervaring met bovenstaande punten? Doet jullie airline er alles aan om aan zulke recommendations te voldoen, of is er geen verschil merkbaar?
wfm· 13 julPsych check, done: tijdens de selectie bij mijn club bij een specialist (pre Germanwings crash)
Drug/Alcohol check, done: tijdens initial course (pre Germanwings crash)
Uitgebreider Medical met aandacht voor psych problemen: er is me niets echt opgevallen vorig jaar. Wellicht was het nog niet geïmplementeerd door mijn AME? Zal komende maand eens opletten.
vwb de 2 mans in de cockpit regel/aanbeveling;
Ik hoorde laatst dat de regel/aanbeveling her-overwogen wordt omdat het aantal kansen dat iemand vanaf buiten de cockpit kan bereiken zwaar is vergroot door de regel.
bijv.
Ding. Ik moet plassen. Deur open. Stess naar binnen. Deur dicht. Deur open. Capt/FO naar buiten. Deur dicht. Deur open. Capt/FO naar binnen. Deur dicht. Deur open. Stess naar buiten. Deur dicht.
En dat soms 3 á 4 x op een vlucht (long haul) en dan moet de deur ook nog eens een aantal x open ivm maaltijden, pre landing snack. Koffie, thee, frisdrank, afruimen na maaltijden/snack.
Ik ben blij als de aanbeveling wordt ingetrokken. Kan ik weer gewoon gaan piesen wanneer ik wil. ipv dat je het moet "plannen" tussen de service en de koffie etc....
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Drug/Alcohol check, done: tijdens initial course (pre Germanwings crash)
Uitgebreider Medical met aandacht voor psych problemen: er is me niets echt opgevallen vorig jaar. Wellicht was het nog niet geïmplementeerd door mijn AME? Zal komende maand eens opletten.
vwb de 2 mans in de cockpit regel/aanbeveling;
Ik hoorde laatst dat de regel/aanbeveling her-overwogen wordt omdat het aantal kansen dat iemand vanaf buiten de cockpit kan bereiken zwaar is vergroot door de regel.
bijv.
Ding. Ik moet plassen. Deur open. Stess naar binnen. Deur dicht. Deur open. Capt/FO naar buiten. Deur dicht. Deur open. Capt/FO naar binnen. Deur dicht. Deur open. Stess naar buiten. Deur dicht.
En dat soms 3 á 4 x op een vlucht (long haul) en dan moet de deur ook nog eens een aantal x open ivm maaltijden, pre landing snack. Koffie, thee, frisdrank, afruimen na maaltijden/snack.
Ik ben blij als de aanbeveling wordt ingetrokken. Kan ik weer gewoon gaan piesen wanneer ik wil. ipv dat je het moet "plannen" tussen de service en de koffie etc....
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
13 jul
Max Rate· 13 jul
"mandate drugs and alcohol testing as part of a random programme of testing by the operator and at least in the following cases: initial Class 1 medical assessment or when employed by an airline, post-incident/accident, with due cause, and as part of follow-up after a positive test result. "
Er staat alleen dat luchtvaartmaatschappijen een mandaat krijgen om een programma in te voeren met willekeurige alchohol en drugs testen en er ten minste een drugs en alchohol test moet gedaan bij:
- Initiele medische keuring voor een class 1 medical
- Na een ongeval/ incident waarvan men vermoed dat deze factoren in het spel kunnen zijn.
- Na een eerdere positieve drugstest.
Airlines hebben genoeg programma's en middelen in werking om alcohol en drugsgebruik te signaleren en aan te pakken (en die kosten meer geld dan testen). Elke commerciële vlieger is hier van op de hoogte. Zodoende ook dat EASA enkel een mandaat heeft afgegeven als het gaat om het testen van de hele vlieger populatie.
Dus dat is het antwoord wat je in je krantenartikel kunt zetten.
13 jul
carelines· 13 julMax Rate schreef: Dus dat is het antwoord wat je in je krantenartikel kunt zetten.
Padabadaboem! ;)
13 jul
PositiveClimb· 15 jul
wfm schreef:vwb de 2 mans in de cockpit regel/aanbeveling;
Ik hoorde laatst dat de regel/aanbeveling her-overwogen wordt omdat het aantal kansen dat iemand vanaf buiten de cockpit kan bereiken zwaar is vergroot door de regel.
Hebben jullie niemand die de deur bewaakt dan? De deur is vaker open maar als iemand wacht tot hij open is maakt die ene keer extra ook niks uit lijkt mij.
Max Rate schreef: Airlines hebben genoeg programma's en middelen in werking om alcohol en drugsgebruik te signaleren en aan te pakken (en die kosten meer geld dan testen). Elke commerciële vlieger is hier van op de hoogte. Zodoende ook dat EASA enkel een mandaat heeft afgegeven als het gaat om het testen van de hele vlieger populatie.
Dus dat mijn club mij nooit heeft getest en alleen in de boeken heeft staan dat ze mij mogen testen, kost ze klauwen met geld? Zou je dat willen uitleggen?
15 jul
Iz· 16 jul
PositiveClimb schreef:Hebben jullie niemand die de deur bewaakt dan? De deur is vaker open maar als iemand wacht tot hij open is maakt die ene keer extra ook niks uit lijkt mij.
Dus dat mijn club mij nooit heeft getest en alleen in de boeken heeft staan dat ze mij mogen testen, kost ze klauwen met geld? Zou je dat willen uitleggen?
De details van bewaking en procedures van cockpit entry ga je maar ergens anders bespreken, niet hier op een openbaar forum.
Max Rate schrijft dat er programma's zijn om mensen te helpen en die kosten meer geld dan testen. Lees z'n post nog maar eens.
16 jul
Sand Pitter· 18 jul
Iz schreef:Max Rate schrijft dat er programma's zijn om mensen te helpen en die kosten meer geld dan testen. Lees z'n post nog maar eens.
Het gaat hier niet om een vangnet van zielige alcoholisten, maar om veiligheid.
Mensen moeten niet 'geholpen' worden, zo horen niet in de buurt van de cockpit te komen!
Ik zie ook wel dat onderkennen van alcoholisme bij het individu een probleem op zich is, maar daarvoor geeft nou juist EASA nu de maatschappijen een mandaat.
Verder vind ik het ronduit schokkend dat er hier wordt ingegaan op specifieke veiligheidsprocedures.
18 jul
Thioda· 18 julSand Pitter schreef:Mensen moeten niet 'geholpen' worden, zo horen niet in de buurt van de cockpit te komen!
Daar geen we weer met de blame-culture....
18 jul
Sand Pitter· 18 jul
Thioda schreef:Daar geen we weer met de blame-culture....
Dat ben ik wel met je eens, maar dat heeft Lubitz wél op z'n geweten.
Er zijn landen waar je niet eens in de buurt van een cockpit komt zonder dat je en bloeddruk test, drugs en alcohol test hebt ondergaan (elke vlucht).
En wij praten over piloten die moeten worden geholpen. Lijkt me erg tegenstrijdig allemaal.
18 jul
deoostblokker· 19 julAls mensen gezondheidsproblemen hebben moeten ze worden geholpen. Zo'n veiligheidsmaatregel kan geen kwaad, maar laten we eerlijk zijn. Als een van de twee voorin neer wil storten dan gaat dat gebeuren. Op elke vlucht.
Er zijn acties die onherroepelijk zijn, daarom is dit hele verhaal eenbeetje voor de bühne. Die Lubitz en zijn gezondheidsproblemen hadden op een veel vroeger stadium behandeld moeten worden. Zit je eenmaal voorin dan is het te laat.
Ik heb er overigens geen behoefte om elke keer met een dokter te maken te hebben als ik op mijn werk aankom. Kost weer tijd en geld allemaal en of het zin heeft betwijfel ik.
Er zijn acties die onherroepelijk zijn, daarom is dit hele verhaal eenbeetje voor de bühne. Die Lubitz en zijn gezondheidsproblemen hadden op een veel vroeger stadium behandeld moeten worden. Zit je eenmaal voorin dan is het te laat.
Ik heb er overigens geen behoefte om elke keer met een dokter te maken te hebben als ik op mijn werk aankom. Kost weer tijd en geld allemaal en of het zin heeft betwijfel ik.
19 jul
Peer van Eersel· 19 juldeoostblokker schreef:Ik heb er overigens geen behoefte om elke keer met een dokter te maken te hebben als ik op mijn werk aankom. Kost weer tijd en geld
Mij lijkt dat wel aangenaam : heb je waarschijnlijk nog 50 werkdagen op een jaar omdat een dokter die goed zoekt ( en dat doet'ie , voor hij je aftekent - ga daar maar vanuit ) altijd wel een reden vindt om je te grounden.
19 jul
Thioda· 19 julSand Pitter schreef:Dat ben ik wel met je eens, maar dat heeft Lubitz wél op z'n geweten.
Er zijn landen waar je niet eens in de buurt van een cockpit komt zonder dat je en bloeddruk test, drugs en alcohol test hebt ondergaan (elke vlucht).
En wij praten over piloten die moeten worden geholpen. Lijkt me erg tegenstrijdig allemaal.
De UK? :grijns:
Waar je al guilty bent als je een flesje water of je neusspray meeneemt.
Nog even en je gaat met een body camera naar huis.
19 jul