van die vrouw brevet afnemen en nooit meer laten vliegen.

Collega PBB gebruiker ArtHorizon heeft hier een tijdje geleden een iets genuanceerdere reactie op gegeven waar ik me beter in kan vinden..

Vond het een opvallend bericht omdat easy eigenlijk nooit negatief in het nieuws is geweest, tot nu..

Het gaat mij niet om de maatschappij, het gaat mij om de daad, ben wel benieuwd waar die mening dan te vinden is.

ben het met speedair eens, er staan nog een paar duizend jongens en meisjes te wachten op een baan, waarvan een paar honderd met een serieuzere instelling en vastberaden om daar te gaan vliegen (zoals ik)

ik had het idee dat je bij easy al zo hard moest werken, dat je nieteens tijd meer had om naar de kroeg te gaan?

m.h.

@ speedair

Nou, aan die thread heb je zelf actief deelgenomen .........................

klopt, zal het topic eens opzoeken.

edit: topic gevonden: http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?s=&threadid=1914

"dronken"

dit is de media!!

dronken betekend alles boven de toegestane limiet in de ogen van de media.

2-3 pilsjes de avond ervoor; medicijnen (sommige bevatten alcohol of remmen de afbraak van alcohol)) voor het slapen gaan en nietsvermoedend naar het werk.
Mijn mening is op non-actief en uitzoeken wat de oorzaak is.

Niet gelijk dat ellenbogen werk van ontslaan gaan roepen en hopen dat je gebeld gaat worden.

There's a real world outside your world.

volgs de media was het niet alleen "dronken"
maar ook 5x de toegestane hoeveelheid alcohol in dr bloed.

jarops limiet is 20miligram alcohol /100mililiter bloed

x5=

100mg/100ml

dan moet ze de avond ervoor naast die 2-3 biertjes wel hele heavy medicijnen ophebben ofniet?

touch&go, je bent fit to fly of je bent het niet. je moet als piloot verantwoordelijk genoeg zijn om jezelf gewoon ziek te melden als je je niet 100% voelt. geen bulcrap van companypressure, die moet je ook kunnen doorbreken, its your licence your flying on.

m.h.

ja, maar ja,

nu kan ik fout zitten met de volgende berekening, maar:
100mg alcohol / 100ml bloed
aangenomen dat een mens ca. 5 liter bloed bij zich draagt is dat dus:
5000 mg / 5000 ml = 5 liter bloed
dus 5 gram alcohol in haar bloed.
1 biertje = 200 ml á 5% => dus 10 ml alcohol in een biertje.
laten we de dichtheid van alcohol even buiten beschouwing dan is dat dus 10 ml = ongeveer 10 g

m.a.w. de dame in kwestie had dus het equivalent van een half pilsje in haar bloed zitten...

Nu wil ik het absoluut niet goed praten, alcohol kan gewoon niet, maar wie drinkt er niet eens een glaasje?

Hoe vaak ben je zelf niet naar een feestje geweest (zonder dat je persé de volgende dag hoeft te vliegen), waar het erg gezellig was en er flink wat alcohol werd geschonken? Hoe vaak ben je, na een goede nacht rust, de volgende ochtend wakker geworden met een raar gevoel? En dan bedoel ik geen kater maar gewoon dat er nog redelijk wat alcohol in je bloed zit om je te kwalificeren als "onder invloed"? En denk je dan niet bij je zelf, "dat je er weer bent"?

Ik denk dat dit vaker gebeurt dan we allemaal denken. En een promilage van 0,2, zoals eerder genoemd is (gelukkig) inderdaad weinig, maar in een dergelijk geval zit je daar wellicht al snel overheen. Juist omdat die grens zo laag ligt. Aangezien niemand na een dergelijk avondje zichzelf kan nachecken op zijn promilage weet je het gewoon niet. Dat wil niet zeggen dat je op zo'n moment al dan niet onder invloed verkeerd. Ik durf te wedden dat dit helaas vaker voorkomt dan we met z'n allen denken.

Om het maar zo te zeggen, iedereen heeft een andere verbranding, misschien heeft ze maar 3 á 4 biertjes gehad, we weten het niet, en is haar verbranding dusdanig dat zij nog alcohol in haar bloed heeft zitten. Kan niet, mag niet, we weten het allemaal, maar ga zelf eens blazen als je de dag ervoor wat gedronken hebt. Je zal versteld staan!

Wist je trouwens dat er mensen zijn, die ten gevolge van hun metabolisme zelf in slechts kleine hoeveelheden alcohol aanmaken? En vaak zonder het zelf te weten.

Nogmaals, ik vind alcohol en vliegen ook niet samengaan maar wat ik wil zeggen dat het oh zo makkelijk is om hier te oordelen, terwijl we achtergrond niet weten.

ik zie dit bovenstaande stuk helaas niet als excuus. Het is geen schande om je een keer af te melden omdat jij niet fit to fly voeld, wat de reden ook mag zijn. Er zijn niet voor niets standby diensten. En als je dat op tijd van te voren doet hoeft je collega zich niet zo te haasten voor de vlucht.

Ik maak er ook geen geheim van dat ik niet van een glaasje houd maar ik ga 's-avonds geen wijn drinken bij mijn maaltijd als ik de volgende dag moet werken. Regel bij mij is zowiezo 12 uur voor de vlucht geen alchohol meer.

Net zo goed als ik het belachelijk vind dat mensen met een slok op achter het stuur gaan zitten.

Natuurlijk weer Speedair met een ongenuanceerde opmerking......

Bij elke posting is het weer te zien dat je totaal geen levenservaring hebt. Het lijkt mij overbodig om het allemaal opnieuw te behandelen, dus lees het nog maar eens. Dan kun je nl. ook lezen dat jouw 12 uur onder vele omstandigheden niet genoeg hoeft te zijn om onder het wettelijke minimum te zitten.

Om dan toch maar even een oude koe uit de sloot te trekken: Hoe kan het toch dat als ik aan Spanair vliegers vraag of ze een jonge Nederlandse captain hebben vliegen ze allemaal zeggen dat er wel andere nationaliteiten zijn die als captain vliegen, maar niet weten van een Nederlandse?? Ben je zo low profile, in tegenstelling tot bij Airwork? :confused: :confused: :confused:

On topic: Zolang je niet de achtergronden weet, moet je niet iemand meteen veroordelen. Eerst feiten zoeken, en dan actie ondernemen. Gelukkig weet men dit bij EZY en staat deze pilote nu op non-actief.

absoluut eens met touch en go.

elke andere reactie is een gebrek aan realiteit en ervaring.

milehigh schreef:
ik had het idee dat je bij easy al zo hard moest werken, dat je nieteens tijd meer had om naar de kroeg te gaan?

m.h.

Dat had ze dus ook niet, vandaar dat ze dus over de limiet zat...:D :grijns: :D

info:
20mg per 100 ml is niet hetzelfde als 0,2 promile

Ik ben idd Nederlander MAAR MET EEN SPAANSE PAS DUS IK HEB DE SPAANSE NATIONALITEIT DIE IK OOK GEBRUIK IN SPANJE) Ondanks dat ik in Nederland ben geboren. Met mijn ouders geemigreerd naar Spanje en mijn ouders hebben een Spaanse pas geregeld en aangezien ik in Spanje woon heb je niet zoveel aan een Nederlandse pas, omdat je dan geen gebruik kan maken van evt voorzieningen vd Spaanse overheid, zoals verzekering end.

Mijn 12 uur hoeven idd ook niet genoeg te zijn, maar dat is het voor mij wel een richtlijn en dat geld voor mij. Wat een ander doet moet hij zelf weten zolang het maar niet in mijn omgeving gebeurd of bij mijn collega's.

Mijn mening is gebaseerd op bij mij bekende feiten, namelijk wat er in het artikel staat, andere feiten zijn niet bekend bij mj, dus kan ik niet meenemen in mijn oordeel. Als er in had gestaan dat het een medische oorzaak zou kunnen hebben door medicijngebruik was ik een andere mening toegedaan.

Goede actie van EZY om de pilote even op non actief te zetten, hopenlijk voor haar heeft ze een goed excuus en vind Easyjet het een goede reden om haar weer te laten vliegen.
Het is toch zonde om zoveel geld te investeren in een papiertje en dat op zo een domme manier kwijt te raken.

De groeten, zometeen mijn eerste trip van dit jaar naar Madrid, standby dienst tot 05.00 uur.
JKK7447 ETD 2300 ETA 00:10.

Weet je dat op de weg heel vaak mensen een blaastest failen op weg naar hun werk?
Dag ervoor beetje gedronken, maar 's morgens toch uitgerust en "fit" voelend op pad gaan.
Die limiet is natuurlijk niet veel, en ik kan me voorstellen dat je je natuurlijk niet gaat afmelden omdat je wat wijn gedronken hebt en je prima voelt.
Hoewel dat wel in mijn "Cover Your A.S.S." policy past.
Of het nou een direkt gevaar voor de luchtveiligheid is, is natuurlijk een tweede..
Maarja, zolang je van die moraalridders als Feetair hebt, moet je wel oppassen...;)

Als je met een wijntje op gaat vliegen neem je wel een behoorlijk risico. Voor jezelf, je passagiers, je familie etc. Ik zeg niet dat er wat gebeurt maar als...

Lekker als je door een wijntje teveel je duurbetaalde job kwijtraakt. Heb je wel een probleem lijkt me...

Vind ik toch behoorlijk onverantwoord moet ik zeggen.

Om iemand die zich wel aan de regel wil houden meteen een moraal-ridder te noemen vind ik een beetje ver gaan, je zou beter degene die de 0,2 regel onzin vindt onverantwoordlijk kunnen noemen.

...of je noemt zo iemand een werknemer die professionele hulp nodig heeft wanneer die persoon misschien een ernstig persoonlijk probleem heeft. In dat geval; op non-actief stellen totdat die persoon weer fit-to-fly is na een aantal maanden. Dit ipv 'bashing' op een publiek forum, zonder de oorzaken van het overschrijden van de promille-limiet te kennen. Het is een van de taken van de werkgever/collega's om tevoren al eventuele problemen bij een werknemer/collega te herkennen. Natuurlijk, het is de verantwoordelijkheid van de werknemer, in dit geval de pilote zelf, maar soms is e.e.a. nou eenmaal niet makkelijk. (Scheiding? Relatie de vorige avond beëindigd? Overlijden van een dierbare? Ik noem maar een paar zijstraten)
We leven niet meer in de prehistorie en hebben tegenwoordig de tools om iemand te helpen en even iets dieper te kijken dan het oppervlakkige. Natuurlijk, als e.e.a. te wijten is aan opzettelijke nalatigheid ben ik het helemaal met anderen eens; die persoon heeft niets te zoeken in een verantwoordelijke functie als captain, en het neemt niet weg dat het een super-kwalijke zaak is wanneer die persoon met een promillage boven de 'flying-limit' commercieel gaat vliegen. Maar kijk eerst even naar de achtergronden; achtergronden waar die persoon misschien ongewild slachtoffer van is.
Voordat je iemand onder de guillotine gooit.

Probleem is dat je niet precies genoeg je igen promillage kan bepalen.
Zodra je dus al een beetje gedronken hebt, ben je potentieel de volgende dag over de limiet, zonder dat je het misschien beseft!
Het zou fijn zijn te weten of ze echt lekker doorgezakt is of misschien een half glas wijn teveel heeft gedronken.
Om daar direkt iemad voor in de kerkers te gooien, vind ik 'niet humanitair'..
En ja, personen die direkt een oordeel over iemand vellen en afmaken zonder enige achtergrondkennis, vind ik een moraalridder...

En vandaag nog een bij AirTran Airways.

Hoge heren,

Ik ben met jullie eens dat er waarschijnlijk een lange geschiedenis aan vooraf gaat voordat iemand uiteindelijk tegen de lamp loopt. Triest natuurlijk dat er kennelijk geen mechanismen zijn die voorkomen dat het zover komt.

Als zij een drinkprobleem blijkt te hebben is dit een te behandelen ziekte en verdient ze zeker een tweede kans.

Ik ben het met je eens Superpilut dat je niet weet wat je in je bloed hebt... Ik ga er zelf (misschien onterecht) vanuit dat als je 8 uur van te voren stopt en een redelijke tijd van tevoren stopt met echt zuipen dat je wel onder de 0,2 zult blijven.
Ik dacht echter niet dat degene in kwestie net boven de limiet zat...

Helaas duiken de media op zoiets als een kind op de verjaardags-kado's. Vliegen blijft altijd erg in de spotlight staan en je dient hier dan ook terdege rekening mee te houden. Ook kun je er misschien niet vanuit gaan dat elke airline zo medelevend is.

In NL is er weleens een Captain van een BL maatschappij uit de cockpit gehaald met een slok op. In de rechtzaal hield hij echter vol niet voor te hebben gehad ook daadwerkelijk te willen gaan vliegen. Het was kennelijk niet te bewijzen, dus werd hij vrijgesproken...

Ben benieuwd hoe jullie omgaan met een situatie
waarin je denkt dat iemand niet helemaal fris is?

WW1 Ace:
dat is misschien nog wel de meest interessante: weigering tot vluchtuitvoering als je het idee hebt dat iemand naar alcohol ruikt?
Kan ook wel eens tricky zijn...

Ben het voor het grootste deel met T&G eens.. "dronken" piloten verkoopt natuurlijk heerlijk in de media..

Zeker als je problemen hebt etc verdien je hulp. Edoch, als je problemen hebt (wat voor problemen dan ook) hoor je niet te gaan werken/vliegen!!! punt uit.

Echter (over die Aitran piloot) zijn dit de volgende feiten..

"
LAS VEGAS - AirTran Airways has fired a pilot who was arrested and charged with operating an aircraft while under the influence of alcohol.

A breath test found that pilot Oliver Paul Reason Jr. had a blood alcohol level of 0.091 when he was arrested Wednesday, according to a police report. The legal limit for driving in Nevada is 0.08, and federal regulations prohibit flying at 0.04 percent or higher.

After being released from the Clark County Detention Center on Thursday, Reason, 37, was flown to Atlanta, where company officials fired him for violating a policy against flying with a blood-alcohol level higher than 0.04 percent, said Tad Hutcheson, an airline spokesman.

"He won't be flying for AirTran Airways," Hutcheson said.

Reason did not return a message left at his home in Newnan, Ga., near Atlanta. The National Pilots Association, which represents AirTran pilots, would not comment on the case.

Reason could lose his pilot license if a Federal Aviation Administration investigation finds he violated regulations. Besides the blood-alcohol limit, federal rules also prohibit pilots from drinking alcohol less than eight hours before a flight.

Reason told officers he had not had a drink in about 10 hours, according to the arrest report.

Las Vegas police were called late Wednesday after a security checkpoint screener smelled alcohol on Reason's breath.

The pilot was checking in with the screener because Reason was part of a program allowing certain pilots to carry guns in the cockpit.

The officers escorted Reason from the plane. Police said Reason's breath smelled of alcohol, but the pilot was coherent and cooperative and did not appear impaired, according to the arrest report"
---

Als je de day after (na wat uurtjes pitten dus) nogsteeds 0.9 weet te blazen, heb ik totaal geen medelden meer met de beste man. Kom op mannen, 0.9 na je nacht rust! wow! dat was een flinke party voor de beste man in Vegas..

Zonde hoor, 37 jaar oud, captain en nr. 66 op de sen. lijst van Airtran.. De man gaat van een six figure income naar zero.. En zal na al het gedonder (als ie weer op straat staat, en - ook tussen zn oortjes - zn leven weer op kan pakken en nieuw vak moeten leren..)

mocht jezelf ooit in die positie komen, meld je ziek!!!!!! Als het om je collega gaat, meld je collega ziek!!!! Help op die mannier je collega, passagiers en je bedrijf. En zoek hulp als je weet dat je het nodig hebt!!

Het heeft je teveel geld en moeite gekost om te komen waar je bent..

be safe out there!

uh...FD, volgens mij staat er in het artikel 0.091 en niet 0.9.....misschien verkeerd overgenomen? Als het idd 0.091 was, dan was de party volgens mij een stuk minder leuk...

Cheers!

.09 bedoel ik inderaad. Had 'm inderaad iets te snel gelezen (lange dag, ben moe). Ok ok we komen er op MSN wel uit ;)

have a nice day.