Lees de laatste paar posts van de link hieronder voor meer info daarover

Cabinepersoneel BA staakt tijdens Kerstdagen

Kennelijk bestaat deze term nog steeds.. http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=34138
Vind dat de VNC hier wel erg laat op reageert

tja normaal gesproken is de afspraak dat als de ene bond staakt, de andere niet het werk over neemt. Blijkbaar geld dit niet tussen de VNV/VNC en DALPA.

FLOGOLIGHT schreef:Kennelijk bestaat deze term nog steeds.. http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?id=34138
Vind dat de VNC hier wel erg laat op reageert

Waarom? Het is toch pas vandaag bekend geworden dat Trans en Arke vluchten gaan over nemen van BA? Voor gisteren hadden zij niets met de betreffende staking te maken.

Betreft Air France blaast de VNC wel heel hoog van de toren, aangezien daar nog helemaal niets concreet is. En als die *ikels bij AF gaan staken dan hoop ik dat KLM zoveel mogelijk vluchten probeert over te nemen om de schade te beperken.

dat was zon dag of 4 geleden al bekend hoor, dat van HV en OR.

tja en dan vragen wij ons af waarom de terms and conditions naar beneden hollen. Neemt er een club actie en dan gaan wij met zijn allen het werk overnemen... Het is als vanouds in de luchtvaart iedereen heeft verschillende belangen. De seniore gezagvoerder wil zo min mogelijk werken de junior F/O juist zoveel mogelijk en wil het liefst niet betalen voor zijn training. De handige manager springt hier op in; divide and conquer....

Tis een grof schandaal.
Weet je wat pas erg is, als er straks tig 1000 mensen op straat komen te staan door dit soort stomme acties. Dit is GEEN tijd om staking als drukmiddel te gebruiken.

B767-300ER schreef:Tis een grof schandaal.
Weet je wat pas erg is, als er straks tig 1000 mensen op straat komen te staan door dit soort stomme acties. Dit is GEEN tijd om staking als drukmiddel te gebruiken.

Het is altijd tijd om staken als pressiemiddel te gebruiken anders kan een bedrijf je van alles laten doen of maken. Deze tijd noopt wel tot voorzichtigheid aangaande de keuze om te gaan staken, maar alleen mogen staken in "goede" tijden is natuurlijk ridicuul.

Besmet werk? Moet je dan met mondkapjes en rubber over alle uitstekende delen rondlopen? Zoiets als Afrika dus....Wat een debiele term.

Vind het niet kunnen dat je als bedrijf iemand ander's staking ondermijnt. Tuurlijk zitten Willy en Peter gezellig 'savonds bij te leuten. Laten we eens even wat aan die verdomd lastige stakers doen. Weet je wat? Wij zetten onze niet-stakers in!
Waarom voeren de HVers en Arke-dames/heren deze vluchten dan wel uit? Bestaat solidariteit niet meer? (of is dat een ouwe Poolse term?)
Ben zeker geen rooie, maar dit soort activiteiten zijn natuurlijk belachelijk

Eikie schreef: maar alleen mogen staken in "goede" tijden is natuurlijk ridicuul.

Dat zeg ik ook nergens.
Alleen kan deze staking wel eens versrtekkende gevolgen hebben. Evenals de staking van het cabinepersoneel van AirFrance.

RTO schreef:
Betreft Air France blaast de VNC wel heel hoog van de toren, aangezien daar nog helemaal niets concreet is. En als die *ikels bij AF gaan staken dan hoop ik dat KLM zoveel mogelijk vluchten probeert over te nemen om de schade te beperken.

Dit is een zeer stomme opmerking. Sinds KLM onderdeel is van AF zouden de KLM-ers de acties van hun franse collegas juist moeten ondersteunen. Ik weet niet welke groep er nu beter voor staat maar je moet zeker proberen om je collegas een gelijk waardig contract te laten krijgen of een betere zodat je dat later zelf als speerpunt kunt gebruiken.

Ik heb ook geen idee hoe over een paar jaar de senioriteitslijsten en arbeidscontracten in elkaar gaan overvloeien. Het is nu misschien nog niet de bedoeling maar het zal me niets verwonderen als het er ooit van komt. Elke stap die er nu genomen wordt kan het eindresultaat alleen maar gunstig beinvloeden.

Wat schade beperken: hoe meer geld er uit de medewerkers getrokken kan worden betekent alleen maar vettere bonussen voor de leiding en de aandeelhouders. Degenen die elke dag zitten te zwoegen houden er uiteindelijk niets aan over.

B767-300ER schreef:Dat zeg ik ook nergens.
Alleen kan deze staking wel eens versrtekkende gevolgen hebben. Evenals de staking van het cabinepersoneel van AirFrance.

Dit kan inderdaad erg nadelig uitpakken voor het personeel... een beetje kortzichtig ook. In tijden van nu moet iedereen wel wat inleveren, zowel op grond als in de lucht....

Nu las ik ook dat Air France personeel ook willen gaan staken. Maar snap eerlijk gezegd niet waarom KLM personeel solidair zouden moeten zijn met de Fransen. Doen de Fransen dat ook met de KLM? Dat het een bedrijf is wil niet zeggen dat dat ook op alle vlakken zo is. Als KLM cabine gaat staken, moet de TD van de KLM ook gaan staken? Is toch een bedrijf?

B767-300ER schreef:Dat zeg ik ook nergens.
Alleen kan deze staking wel eens versrtekkende gevolgen hebben. Evenals de staking van het cabinepersoneel van AirFrance.

Daarom zeg ik ook dat er goed nagedacht moet worden of er wel gestaakt moet worden, echter de opmerking dat het geen tijd is om een staking als drukmiddel te gebruiken is, in mijn ogen, niet juist.

Eikie schreef:Daarom zeg ik ook dat er goed nagedacht moet worden of er wel gestaakt moet worden, echter de opmerking dat het geen tijd is om een staking als drukmiddel te gebruiken is, in mijn ogen, niet juist.

Waarom vind je het nu niet juist dat het geen tijd is om staking als drukmiddel te gebruiken?

Pavan-suta schreef:
Nu las ik ook dat Air France personeel ook willen gaan staken. Maar snap eerlijk gezegd niet waarom KLM personeel solidair zouden moeten zijn met de Fransen. Doen de Fransen dat ook met de KLM? Dat het een bedrijf is wil niet zeggen dat dat ook op alle vlakken zo is. Als KLM cabine gaat staken, moet de TD van de KLM ook gaan staken? Is toch een bedrijf?

Fransen zijn ander volk en veel chauvinistischer (goede spelling?) als Nederlanders.
KLM is het enigste gedeelte van de AF-KLM groep die nog zwarte cijfers schrijft.
Vergeet niet dat een staking bij AF het totale bedrijfsresultaat van de AF/KLM groepnadelig kan beinvloeden. En dat gaan de KLM-ers ook merken in hun portemonnee. Dus hoe beperketer de gevolgen zijn, hoe beter voor de portemonnee van de gemiddelde KLM-er. En afspraken in Frankrijk hebben geen effect op afspraken in Nederland

Hoe wel ik absoluut geen socialist ben, vind ik dat je niet over je moet laten lopen. Zeker niet in deze tijd. Je mag er toch vanuit gaan dat er andere middelen gebruikt zijn om te proberen het een en ander op te lossen en dat een staking het aller aller laatste redmiddel is. Ik denk niet dat enig vlieger of cabin attendant, for that matter, graag zou willen gaan staken. Af en toe moet je als union je tanden laten zien om serieus genomen te worden. Als ik kijk naar hoe de zaken in ons bedrijf zijn gelopen de laatste 12 maanden, kun je duidelijk zien dat de union gewoon uitgelachen wordt.

Begin eens met stiptheidsakties......... Lijkt me in het geval van BA geen verkeerde keuze.

En dat bij jouw company niet alles lekker gelopen heeft de laatste 12 maanden... Denk dat de cultuur binnen BA anders is als bij TOM. TUI blijft Duits he.... ;)

B767-300ER schreef:Waarom vind je het nu niet juist dat het geen tijd is om staking als drukmiddel te gebruiken?

Mogelijk hebben we een verschil van interpretatie van het begrip "tijd". Als je bedoelt met tijd het punt in het (overleg)traject waarin ze nog zitten, dan heb je mogelijk gelijk. Bedoel je met tijd de crisis en de slechte positie waarin maatschappijen zitten, dan ben ik het met je oneens.

Zo kan het ook:

Toen in februari duidelijk werd dat wij gingen staken, kregen we (via de president van de Duitse ALPA, Vereinigung Cockpit) van de VNV een zeer correct briefje, getiteld "solidarity". Daarin verklaart E. v. Z. dat de VNV volledig achter onze akties staat, en dat ze alles mogelijke zullen doen om te verhinderen dat Nederlandse piloten voor LH besmet werk zouden moeten uitvoeren.

So etwas stärkt den Rücken.

Waarom voeren de HVers en Arke-dames/heren deze vluchten dan wel uit?

Ik weet niet hoe het in NL zit of EU, maar hier in de UK is dit illegaal. Aangezien het niet jouw conflict is. Dus als jij beslist om solidair te zijn en niet deze vluchten uit te voeren is het "refusing to operate" en dus een disciplinary (als je geluk hebt) met als waarschijnlijke uitkomst ontslag.

Dus ik weet niet hoe je solidair wilt zijn ?

Ten tweede is het niet zo dat staken ten alle tijden acceptabel is... In dit geval (BA) lopen de meningen zo uiteen en heeft de vakbond zoooo lopen kl*ten dat een groot gedeelte van de Cabin Crew zelf al niet zal staken.

Daarnaast zijn een groot aantal vrijwillegers (groundstaff / piloten) opgeleid tot Cabin Crew (Alleen SEP) om tijdens de staking te werken. (ja zelfs groundstaff die lid zijn van dezelfde vakbond !! )

B767-300ER schreef:Begin eens met stiptheidsakties......... Lijkt me in het geval van BA geen verkeerde keuze.

Zou ik niet zo zeker van zijn tegenwoordig met T5 enzo... Record na record sneuvelt de laatste 12+ maanden qua on-time performance.

Superb timekeepers from BA’s operational teams set a new high standard for punctuality when they delivered the best performance of the year so far last weekend.

A polished 70 per cent of flights across the network were ready to go and departed precisely on time or early, while 90 per cent of flights left within the industry standard of 15 minutes.

Performance exceeded the ready to go target by 15 points — an achievement helped greatly by the first full wave of shorthaul services (more than 100 flights) departing within 15 minutes on Sunday morning.

Colleagues at London-City based CityFlyer celebrated the arrival of the first of the airline’s new fleet of Embraer 190SR aircraft with a flawless week of zero cancellations.

The all-business class A318 New York service further marked its sixth consecutive week of departing all flights early or precisely on time, a feat eclipsing Concorde's performance on the transatlantic run.

Uhm, Dutchbird-757... Weet je wat een stiptheidsaktie betekend?
Het heeft niets met on-time vertrekken te maken ;)

Nee maar wat hij meent te zeggen is dat je met T5 uberhaupt al niet weet of je ooit aankomt -met of zonder bagage-
Een stiptheidsactie zou in de grote heap met sh*t verdwijnen en weinig aandacht trekken.

@Buzzer: Tuurlijk zie ook wel dat je moeilijk solidair kan zijn met stakende collegae in het buitenland. Maar gaat het niet om hetzelfde doel?
BA, LH en AF hebben grofweg dezelfde grieven. Waarom worden de handen nou niet ineen geslagen en 1 platform gecreeerd?
Zoals het nu gaat: LH staakt, BA/AF etc nemen capaciteit over; BA staakt, LH/AF etc nemen capaciteit over; AF staakt, BA/LH etc nemen capaciteit over etc etc etc.
Zo kan je nog wel even doorgaan snap je?

Voordat iedereen schande spreekt over het 'doen' van besmet werk: Transavia heeft vanochtend al intern aangegeven dat zodra het werk als besmet wordt verklaard (dat is eerst nodig!), dat de vluchten voor BA dan geschrapt worden. Dit verzoek van de ITF, de vakbond voor het BA cabinepersoneel is blijkbaar pas vandaag aan de VNC gedaan en later op de dag heeft de VNC (zie luchtvaartnieuws.nl) dit werk ook als 'besmet' verklaard.

Interessant blijft de quote van Steven v/d Heijden (ArkeFly): "Ik heb nog geen protesten gehoord, niet van de VNC en niet van ons eigen personeel. We voeren gewoon enkele vluchten uit voor BA naar Moskou. En dat zou dus besmet werk zijn?"

Vergeet niet dat niet alle stakingen besmet werk hoeven te genereren! Het kan best zijn dat een vakbond een staking organiseert waarbij ze het prima vinden als er wordt ingehuurd waardoor zo het leed bij de passagiers minder wordt maar wat de airline wel flink geld kost.

Onassis schreef:
Zoals het nu gaat: LH staakt, BA/AF etc nemen capaciteit over; BA staakt, LH/AF etc nemen capaciteit over; AF staakt, BA/LH etc nemen capaciteit over etc etc etc.
Zo kan je nog wel even doorgaan snap je?

Je vergeet dat het uitvoeren van het besmette werk BA ook geld kost,en dus de onderneming wel degelijk raakt

Stiptheidsacties kunnen ook op andere manieren plaatsvinden.

metrodriver schreef:Dit is een zeer stomme opmerking. Sinds KLM onderdeel is van AF zouden de KLM-ers de acties van hun franse collegas juist moeten ondersteunen...

Wij KLM-ers leveren van alles in, werken op de grond, bewilligen, proberen elke kilo brandstof te besparen en noem maar op, onder het mom '' keeping the family together''. En dan vind jij het een stomme opmerking dat ik het niet steun dat AF voor miljoen verlies zou zorgen indien de cabine staakt omdat ze in deze tijd harder moet werken in de cabine??? Die Fransen zijn kampioen staken en als er iemand moet inleveren binnen de AF-KL groep dan zij wij KLM-ers het wel. KLM zelf had vorig jaar in principe winst gedraaid, maar door die Fransen heb ik geen winstuitkering gehad. Nee, sorry, ik vind het erg dom om te zeggen dat je een staking steunt zonder dat je weer waarom er gestaakt wordt.

Precies hetzelfde bij BA. Voor zover ik heb vernomen gaat het niet zozeer om geld, maar om het feit dat men harder moet merken en dat de purser niet meer boven de sterkte mee vliegt. Dat moet je aan de Arke en Trans meiden uitleggen die zich helemaal kapot werken op een 14 uur 3 hoeks vlucht met een tent als rust gelegenheid :mad:

De ArkeFly meiden hebben zelfs geen tent!!!!

RTO schreef:KLM zelf had vorig jaar in principe winst gedraaid, maar door die Fransen heb ik geen winstuitkering gehad. Nee, sorry, ik vind het erg dom om te zeggen dat je een staking steunt zonder dat je weer waarom er gestaakt wordt.

Ik neem even aan dat "weer" moet zijn "weet". Inderdaad nog niets over de daadwerkelijke inhoud / argumenten van de staking gelezen.

Maar die winst van KLM is voor een zeer groot deel wel degelijk te danken aan het samengaan met AF, dus zo simpel zou ik het niet willen stellen. Voordat we samengingen konden we het geld voor nieuwe kisten niet eens lenen, dus die glasbak van ons is ook een resultaat van het samen gaan.

Rto, je had het over *ikels van AF die gingen staken. Welke groep dat was vertelde je niet, weet ik ook niet, en heb geen behoefte aan om te weten. Als de vliegers gaan staken, zit de cabine crew thuis of in een hotel. Gaan de cabincrew staken, dan kunnen de vliegers hun werk niet doen. Ramppersoneel dat staakt heeft zelfde effekt.
Mijn punt is dat als de KLM werk over neemt dat door een stakende Franse groep is plat komen te liggen uiteindelijk de staking niet het gewenste resultaat zal hebben. Zitten er betere voorwaarden in het Franse contract dan zal een KLM actie om dezelfde voorwaarden ook op niets uitlopen als er geen enigheid tussen de twee medewerkersgroepen is. De twee vakbonden moeten de handen ineen slaan en elke actie als besmet aanmerken.

Dat de Fransen graag staken weet ik. Ik heb 10 maanden daar gezeten en deze Franse hobby (alleen met mooi weer staken ze) aan den lijve mogen ondervinden. Ze leren dit al op school. De groepen die ik heb mogen zien staken: verkeersleiders, boeren, brandweer, scholieren, treinkaartjesverkopers.

RTO, 'ik heb vernomen dat'. Ik zou me nog eens verdiepen in de materie en dan kom je wellicht tot een geheel andere conclusie. Zo zou je eens kunnen kijken naar wat er met een aantal vergoedingen is gebeurd in de afgelopen jaren.

Daarnaast vind ik je argument dat ze bij andere maatschappijen crew in tenten laten rusten geen steekhoudend argument. Het is een beetje in de trant van 'omdat X onder zekere omstandigheden moet werken, moet Y dat ook'. Als dat het criterium is, is er dus geen rechtvaardiging meer tussen een verschil in salaris als je piloot bent voor laat ik zeggen KLM of Ryanair. Om de een of andere duistere reden wil iedereen toch liever bij de KLM werken.

Ik weet zeker dat het gros van BA cabin crew liever niet had willen staken en dat de meesten het vreselijk vinden, maar van mening zijn dat ze geen andere keuze hebben. Ja ik ben bevooroordeeld, wat niet wil zeggen dat ik er geen eigen mening op na hou. ;)

Helaas is het inzetten van lager betaald personeel dat je zwaarder belast een teken van deze tijd. Het lijkt er wel eens op dat er veel banen zodanig worden ingevuld dat het minimum aan service net te handhaven is, maar van 'echte' service is geen sprake meer. Kijk eens naar het personeel in een gemiddelde kledingzaak, de Etos, enz. Als het werk door getrainde apen had kunnen worden gedaan met een dresseur als baas dan zou men dat doen. Daar komt bij dat veel klanten voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en dus krijg je dat de service minder wordt.

Kijk eens naar een personeelsadvertentie voor een functie nu en tien jaar geleden. Je zal zien dat de eisen tegenwoordig een stuk lager liggen, waarmee ik niet wil suggereren dat de mensen van nu per definitie minder/slechter zijn. Toen moest je voor bepaalde beroepen minimaal 3 talen spreken en nu slechts 1. Je was 1/x die werd aangenomen. Het bedrijf waar je voor werkte was dan ook bijzonder en had een onderscheidende propositie qua service, eten, comfort, e.d.. Nu is dat vaak alleen nog de prijs.

Nu heb ik gelukkig ook wat kennis en ervaring op het gebied van marketing. Je kan als KLM nooit concurreren met Easy or Ryan. Die maatschappijen zijn van dag 1 opgezet met een lage kostenstructuur. Dat haal je niet meer in. Dus moet je het als maatschappij (wat voor soort ook) je op een andere manier profileren.