Busair schreef:Op 21 februari (morgen) zal Zembla om 21:45 op Nederland 2 een uitzending maken over gif in de cockpit. Over dit onderwerp liep al een thread op airwork. Zie voor meer informatie de website van Zembla:

Ben niet in NL kan iemand het tapen???
Bvd

Je kunt toch uitzending gemist?;)

ik weet het!

maar kan je het daar ook downloaden? ik wil de uitzending graag in eigen bezit hebben
ivm met een collega die dit probleem heeft.
Hij wil zoveel mogelijk info hierover

Wellicht biedt dit uitkomst:

http://www.snelrennen.nl/downloaden_van_uitzendinggemist.php

Als je googlet op 'gemiste uitzending downloaden' vind je nog talloze alternatieven.
Succes! ;)

Ik moest meteen aan dit oude bericht denken.

Ja bekend probleem ook bij onze outfit. De RR 535C op de B757-200 maar ook op de BAE 146 schijnt dit probleem voor te komen.
Afgelopen week nog weer een safety report gefilled. Een pack was al ADD-ed vanwege smoke/fumes kon moeilijk de ander ook uitzetten. Ons bedrijf zegt er "alles" aan te doen (ahum), maar waar dat dan uit bestaat? Geen idee!.
Ben niet zo bezorgd over korte termijn effecten van de fumes on the flightdeck maar wel de lange termijn. Klachten zijn dat de dampen op de longen slaan. Het aanvoelt of men met naalden in je ogen prikt en hoofdpijn heb ik ook al meegemaakt. Klachten verdwijnen zodra de packs (motoren) uitgeschakeld worden.
In eerste instantie werden deze klachten in het geheel niet serieus genomen zelfs nadat Boeing met testen onze vermoedens bevestigde.(naast TCP's, nikkel sporen werden waargenomen door ze) Op dit moment zijn ze met filters aan het experimenteren.Motoren vervangen gaat niet omdat deze motoren niet meer worden gemaakt. Vliegtuigen voorzien van een andere merk motoren zoals PW of GE is technisch niet mogelijk. De filters gaan gemiddeld 17 dagen mee tot ze weer vervangen moeten worden en kan niet zeggen dat ze goed werken. Van werkgevers kant mogen wij (vliegers), om voor ons onverklaarbare redenen, niet weten op welke toestellen deze filters worden getest. Gelukkig zijn de engineers meer mededeelzaam.

___

zie "Aerotoxic syndrome" in beroepspiloten. Weet iemand hoe je die thread hier onder kunt plakken?

http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?&tx_ttnews
je kunt hem bij zembla gewoon onder afleveringen vinden;)

Ingewikkelde poes post.

---

Heb de uitzending zojuist bekeken. Best wel heftig als je op deze manier afscheid van je baan moet nemen, en dat het probleem zo ontkend wordt door diverse partijen...

Wat ik me afvraag is waarom die olie keeringen niet gewoon standaard bij groot onderhoud vervangen worden. Is dit te duur? Moet de hele motor uit elkaar om ze te vervangen?

Waarom werkt het systeem eigenlijk op deze manier? Is het niet mogelijk om gewoon lucht van buiten te nemen en die te verwarmen en te comprimeren in de cabine? Of denk ik nu wel erg simpel?

Als iemand mij dit weet te vertellen hoor ik het graag.
Ik kom zelf uit de auto-wereld en daar is algemeen bekend dat een oliekeerring niet een levenlang mee gaat. Het komt trouwens bij auto`s het meeste voor bij lang stilstaan. De seals harden dan uit. Verschil is wel dat je het in je auto niet inademt(en bij een auto zijn ze wellicht makkelijker te vervangen).

Grtz Sander

In navolging van de post van Naudjuh in het beroepsforum(waar ik helaas niks kan posten) wil ik jullie niet onthouden van deze lezersreacties:

dinnyke:
re: ‘Gif in de Cockpit’ - 21 februari 2010 Geplaatst op 20 februari 2010 14:12
Mij bekruipt het gevoel dat de piloten misschien ook door chemtrails ( die lange witte strepen die in de lucht van vliegtuigen achterblijven alwaar ze regelmatig doorheen vliegen ) gezondheidsklachten verkrijgen.
:yeehaa:

Knoet2007:
Kijk s om je heen wat voor lucht je ademt.
Wanneer je opstijgt van Schiphol en door de +/- 1800 meter klimt dan zie je een heel mooi geel bruin koepeltje om Amsterdam. Dit is de lucht die continu door de mensen daar worden ingeademd. De lucht die een vliegtuig aanzuigt daarboven is dus veel schoner. De stelling dat de olie die gebruikt wordt voor de packs, het airco systeem, en dus zo in het systeem terecht komt etc etc, tja, na 30 jaar piloot te zijn haal ik mijn schouders op.

Gelukkig dat de media hier mee aan de haal gaat want dat betekent dat er verder niks ergs aan de hand is in de wereld en niks concreets te vinden is

@ San'85

Dan vind ik deze "vraag" toch vele malen mooier. Komt van de telegraaf site af:

Heeft klm wel zuurstof maskers en hoogte meters?

Ja lachen zeg, wat een idioten allemaal...

nog eentje dan: Gaat over die twee klm vluchten die stankoverlast gehad hebben in december.

Spitsnieuws, Hansopje :
Goed, de piloten hebben zuurstofmaskers opgezet. En de passagiers? Hebben die volgens de Argentijnse methode weer frisse lucht gekregen?

San`85 schreef:Waarom werkt het systeem eigenlijk op deze manier? Is het niet mogelijk om gewoon lucht van buiten te nemen en die te verwarmen en te comprimeren in de cabine? Of denk ik nu wel erg simpel?

Zover ik weet wordt dit bij de 787 wel gedaan. Dit is echter geen simpel systeem.

Busair schreef:Zover ik weet wordt dit bij de 787 wel gedaan. Dit is echter geen simpel systeem.

Er komt dan zeker een hoop extra gewicht bij kijken, met als gevolg een hoger brandstofverbruik?

Weet iemand toevallig een site waar de werking van airconditioning van een vliegtuig wordt uitgelegd? Kan nergens een goede site vinden namelijk.

San`85 schreef:In navolging van de post van Naudjuh in het beroepsforum(waar ik helaas niks kan posten) wil ik jullie niet onthouden van deze lezersreacties:

Knoet2007:
Kijk s om je heen wat voor lucht je ademt.
Wanneer je opstijgt van Schiphol en door de +/- 1800 meter klimt dan zie je een heel mooi geel bruin koepeltje om Amsterdam. Dit is de lucht die continu door de mensen daar worden ingeademd. De lucht die een vliegtuig aanzuigt daarboven is dus veel schoner. De stelling dat de olie die gebruikt wordt voor de packs, het airco systeem, en dus zo in het systeem terecht komt etc etc, tja, na 30 jaar piloot te zijn haal ik mijn schouders op.

Deze persoon moet het principe van een inversie uitgelegd worden..

@San '85

Deze al eens geprobeerd?

172RG schreef:@San '85

Deze al eens geprobeerd?

Thanx!

de re-run (en voor expats)

http://www.uitzendinggemist.nl/index.php/aflevering?aflID=10675840&md5=287f50e823c17029d67b3de65877d9ae

Dit hele tafereel lijkt me een lastig questie; grote commerciële belangen, maar ook grote hoeveelheden passagiers en crew die er potentieel aan bloot worden gesteld.

Ik denk wel dat het vinden van een oorzaak met zo'n kleinschalig onderzoek maar lastig is.
In het voorkomen van het probleem lijkt geen regelmaat te zitten, dus controles met grote intervallen of een inspectie na een incident (en het dus niet meer te controleren is) zullen weinig tot geen nut hebben.
Dus even een opschudding wat leid tot groter grootschaliger onderzoek is denk ik alleen maar positief.

Ik neem aan dat de olie waarover ze spreken de lubrication oil is waarmee de LPC en HPC gesmeerd wordt. Als we kijken naar de Fokkers met hen Tay engines dan wordt er op de 7e en 12e (laatste) trap bleed-air afgetapt. Exacte waardes weet ik niet maar een typische temperatuur op het einde van de HPC is ongeveer 500 Kelvin (227 graden Celcius). Wanneer we kijken naar typisch gebruikte motor olie dan ligt het Flash Point (niet te verwarren met Fire Point) rond de 270 graden Celcius. Het flash point van de olie is het punt wanneer er brandbare dampen uit vrij komen zonder dat het hoeft te verdampen.
Nog een keer wil ik zeggen dat mijn waardes niet exact zijn, maar dat de compressor temperatuur en de olie flash point temperatuur niet eens zo ver weg van elkaar zitten.

'Fume events' waarbij de cabin zich helemaal met rook vult kan ik me niet zo goed voorstellen (maybe I'm wrong). Maarrr bij onmerkbare olie dampen die via de HPC worden afgetapt voor de A/C kan ik me juist wel iets bij voorstellen. Nu worden de airlines en vliegtuig fabrikanten steeds benoemd, maar waarom niet de motor fabrikanten (ala RR)?

Over de mening dat KLM het gebeuren al lang wist en het probeert te verduisteren zet ik ook vraagtekens. Tot korte tijd geleden had ik toegang tot de interne maintenance portal van Fokker waar alle maatschappijen met Fokkers toegang tot hebben. Ik kan me herinneren dat in het forum door KLM de vraag werdt gesteld of andere maatschappijen ook last hebben van de zogeheten "wet sock smell".
Daarbij stond dat ze onderzoek hebben verricht maar niet tot een oorzaak konden komen, maar het misschien wel door schimmel/bacterie groei kon komen.
Gisteravond vertelde de beste man van het Fokker Program een redelijk zelfde verhaal, wat dus niet hoeft te betekenen dat het kant en klare onzin was.

Gegroet!

PS: Het teveel vliegen door chemtrails zie ik nog als meest potentiële boosdoener :yeehaa:

De beste man van Fokker had opdracht gekregen van de KLM om het uit te zoeken. Een beetje jammer is dan wel weer dat ze alleen onderzoek gedaan hebben naar de circulatie en temperatuur maar niet naar evt. giftige stoffen die vrij komen. :wegkwijt:

TCP

--------------------------------------------------------------------------------

I heb gisteren ook Zembla gezien.
Ik kan mij nog iets herrineren over de keramische motor (jet engine met Keramische komponenten) en dat dat project in de koelkast werd gezet ivm door de extreme hoge temp dat de olie(dampen) recaties aangingen en of uiteen viel in gevaarlijke deelcomponenten, het is gewoon nasty stuff.
Gisteren viel bij zembla ook het woord boterzuur.
Ik maak in mijn vrije tijd wel eens GHB :cool:met onstopper en andere middeltjes voor overnightparties ( de B is van boterzuur). Vroeger was GHB een narcosemiddel.:snore:
Ik snap nu wel dat bepaalde functies kunnen gaan uitvallen en het iets met je lichaam gaat doen als die zooi de cockpit inkomt. (of het inderdaad gebeurt weet ik natuurlijk niet)
Ik breng het wat funny, maar zo is het niet.
Ik hoop dat men de term voortschrijdend inzicht oppakt en snapt en er gauw aanvullend onderzoek en of maatregelen genomen gaan worden, helemaal kloppen doet niet, sterker nog ik denk dat gewoon heel slecht is als je er aan blootgesteld wordt.

VCC schreef: en er gauw aanvullend onderzoek en of maatregelen genomen gaan worden

:haha::haha::haha:

De airlines weten er officieus al 30 jaar van , zie Ansett Australia , zie BA , zie DHL , zie FlyBe ; waar de crews de BAe146 "The Flying Gas-Chamber" noemden , zie Swiss ; alwaar een crew draaierig , kotsend en met het masker op dat kreng in Zürich heeft geland.

Meest gehoorde uitspraak in de boardrooms van airlines :

"You can't do that, think of the shareholders!"

Maatregelen nemen:grijns::grijns:...mallerd

jaap stobbe schreef:

Maatregelen nemen:grijns::grijns:...mallerd

Wel als je een vakbond met ballen hebt.

Net zoals de VC nu eindelijk ook geen mietjes vakbond blijkt te zijn. (zeker een hollander aan het roer;))

Vanaf pagina 20: http://www.vnv-dalpa.nl/files/webversieOdBmei09.pdf

Nosig schreef:Vanaf pagina 20: http://www.vnv-dalpa.nl/files/webversieOdBmei09.pdf

ja erg interessant allemaal dat je in geval van fumes en rook je zuurstofmasker moet opzetten, maar het gaat hier om een luchtje (wet socks) dat je maar net kunt onderscheiden als wet socks en niemand zet hierbij z'n zuurstofmasker op. Het gaat niet om acuut gevaar maar eventuele schade op de lange termijn.

PS. Dat de VC geen mietjes vakbond is neem ik terug.