JC schreef:KLPD spreekt van een algemene ontheffing wegens int. Oefening.

Heb je de KLPD gebeld hierover?!

Vroeg ik me ook af. Zou ik vrij ratterig vinden als het zo is.

Dus omdat ik piloot ben mag ik hier niet over bellen? Omdat ik zelf mij altijd netjes aan de regels houdt hoeft een ander het niet te doen?

Ik heb me er eerst alleen aan geergerd, maar toen heli #3 ZO laag overkwam dat ik dacht, die kerel kan zien dat ik me een dag niet geschoren heb, was de maat een beetje vol.
Ja ik heb gebeld. We kunnen hier een hele discussie over starten, maar als ik denk dat er iets ERG onveiligs gebeurd, of een overval of weet ik wat, dan neem ik actie.

Maar rustig maar hoor, ik heb de reg niet doorgegeven, meer om info gevraagd.

Mwoah ik ga hier toch lekker over discussiëren, want ik vind het een beetje 'liefste jongetje van de klas'-gedrag.

Omdat jij vlieger bent vind ik het helemaal een vreemd dat je belt. Als het ding nou was gecrashed, ok, als je nou denkt, jezus dat gaat nog maar net goed, dan zou ik al niet meer bellen. Elk bericht dat IVW of het KLPD doorkrijgen of bij wijze van spreken een havendienst van een vliegveld, gaat hoe dan ook wel ergens een keer een consequentie krijgen. Of dat bericht wordt een van wellicht meerdere redenen voor een of andere wets- of procedurewijziging waardoor ergens iets niet meer mag.

En in de luchtvaart, waar alles al kapotgereguleerd wordt, is dat niet echt wenselijk. Ik noem maar watervliegen, reclamevliegen, sproeivliegen, of twee heren die boven de oostvaardersplassen geld moeten betalen omdat ze zich wel aan de ene maar niet aan de andere wet houden.

Mag ik dan alleen nog vragen of je de Luchtvaartpolitie in ieder geval hebt gebeld, of puur het KLPD?

Fraaiere optie was geweest de eigenaar zelf te contacten als je toch de registratie kon lezen...
Zo kun je ongewenst collega's er bij naaien.

Volgensmij lag daar een dode, dus die heli's zullen wel een goede reden hebben gehad daar rond te vliegen.

Die dode was volgens mij al in de nacht gevonden en had verder niets met de Efteling te maken.

Ik was er zelf ook zaterdag en vond het erg irritant. Het leek me overigens 1 heli en ik hoop dattie er een goeie rede voor had :P

KLPD zet heli's in ook om naar sporen te zoeken. Vanuit de heli wordt met de grond gecoordineerd voor een efficient zoektocht en dat zou gedurende de nacht niet mogelijk zijn...

Godsamme, sla ik net af op de golfbaan van de Efteling. JAJA, de Efteling heeft ook een golfbaan. Bagger greens, maar wel leuke baan verder.

Maar goed. Ik sla af op Par 3 Hole 13 met mn PW. Roei ik zomaar een bal tegen de Belly van die Heli. Had anders een Hole in One geweest. :haha:

Talsma schreef:Als het ding nou was gecrashed, ok, als je nou denkt, jezus dat gaat nog maar net goed, dan zou ik al niet meer bellen. Elk bericht dat IVW of het KLPD doorkrijgen of bij wijze van spreken een havendienst van een vliegveld, gaat hoe dan ook wel ergens een keer een consequentie krijgen. Of dat bericht wordt een van wellicht meerdere redenen voor een of andere wets- of procedurewijziging waardoor ergens iets niet meer mag.

En in de luchtvaart, waar alles al kapotgereguleerd wordt, is dat niet echt wenselijk. Ik noem maar watervliegen, reclamevliegen, sproeivliegen, of twee heren die boven de oostvaardersplassen geld moeten betalen omdat ze zich wel aan de ene maar niet aan de andere wet houden.

Mag ik dan alleen nog vragen of je de Luchtvaartpolitie in ieder geval hebt gebeld, of puur het KLPD?

Wij klagen in NL dat we de put pas dempen als het kalf verdronken is...
Let wel, deze heli(s) vlogen niet een beetje onder de 500 ft...

Het was een beetje een domino effect. De 1e heli was laag. Dan een paar die gewoon irritant waren, maar niet al te laag. Toen kwam er eentje over dat ik dacht, dit is NIET OK. Heb toen dus de KLPD gbeld, niet de lvp. Wat maakt het uit?

Erbij naaien? Stel dat ze gebeld worden. Dan blijkt daarna dat ze:
1) niets fout gedaan. Kous af.
2) wel iets fout gedaan. Tsja.

De consequentie dat later iets niet meer mag, tsja, daar heb ik dan even niet aan gedacht.

Het was trouwens geen politie, of vliegen die ook met R22?

JC schreef:Toen kwam er eentje over dat ik dacht, dit is NIET OK. Heb toen dus de KLPD gbeld, niet de lvp. Wat maakt het uit?

Wat vond jij niet ok aan deze actie dan? Ik denk dat zoals Alien al aangeeft je beter de eigenaar had kunnen contacten dan het KLPD. Daar bereik je in mijn ogen meer mee. Plus zo kan de betreffende vlieger ook uitleggen waarom hij bewust laag vloog, wellicht vloog deze wel in dienst van de rijksoverheid. Geen idee of daar ook pijpleidingen lopen, want die worden wel gecontroleerd met een Robinson. (Die doen wel vaker een orbit op lage hoogte en als het echt moet soms een landing).

Militair gelden trouwens andere vlieghoogten:
http://www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen/vlieghoogten/

Wepz schreef:wellicht vloog deze wel in dienst van de rijksoverheid. Geen idee of daar ook pijpleidingen lopen, want die worden wel gecontroleerd met een Robinson. (Die doen wel vaker een orbit op lage hoogte en als het echt moet soms een landing).

Militair gelden trouwens andere vlieghoogten:
http://www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen/vlieghoogten/

Dan doet het er toch ook niet toe als de KLPD ingelicht wordt?

Wepz schreef:Wat vond jij niet ok aan deze actie dan? Ik denk dat zoals Alien al aangeeft je beter de eigenaar had kunnen contacten dan het KLPD. Daar bereik je in mijn ogen meer mee. Plus zo kan de betreffende vlieger ook uitleggen waarom hij bewust laag vloog, wellicht vloog deze wel in dienst van de rijksoverheid. Geen idee of daar ook pijpleidingen lopen, want die worden wel gecontroleerd met een Robinson. (Die doen wel vaker een orbit op lage hoogte en als het echt moet soms een landing).

Militair gelden trouwens andere vlieghoogten:
http://www.defensie.nl/actueel/vliegbewegingen/vlieghoogten/

Ik begrijp de strekking daarvan wel (om de eigenaar te bellen) maar als je laag vliegt waar het niet mag, moet je daar ook maar de consequenties van accepteren.

Daar komt bij dat dit de mensen zijn die het voor anderen verpesten.

Terminal Veloci schreef:Dan doet het er toch ook niet toe als de KLPD ingelicht wordt?

Ik vind het overdreven en niet nodig. En m.b.t. de civiele 'overtreder', bel je ook de politie als de auto voor je door rood rijdt? Ik kan me niet voorstellen, maar wellicht ben ik bevooroordeeld, dat een laag vliegende helikopter je dag op de Efteling verpest en je het daardoor nodig vind het KLPD te bellen.

@SMD
Juist is hier een rol weggelegd voor jou als collega vlieger. Als je de moeite neemt om het KLPD te bellen, waarom dan niet de moeite om de eigenaar te achterhalen. Wat dat betreft ben ik het eens met het betoog van Talsma.

Beetje kinderachtig om de KLPD te bellen, of welke instantie dan ook. Dan kun je de hele dag de politie bellen om verkeersovertreders aan te geven, want er worden nou een keer heel veel regels overtreden. Persoonlijk hou ik niet van klikken.

Wepz, bedankt voor de link.
Snap alleen het volgende niet:

Civiele vluchten:
Algemeen: 0-450 meter (1500 feet);
Helikopters: 0-450 meter (1500 feet);
Verkeersvliegtuigen: hoger dan 450 meter (1500 feet).

Vanaf 0 ft?

Als je het nu eens niet klikken noemt maar je "verantwoording nemen" geeft het niet zo'n negatieve bijsmaak.

Of ik de politie bel? Nee, maar ik noteer soms wel kentekens. Just in case. En ik heb wel eens het bedrijf gebeld met de melding dat de chauffeur krasjes maakte op mijn bumper. Op de snelweg. Bumperkleven+. Ook hier geld weer: er werd een drempel overschreden.

Ik geef toe, het was beter geweest als ik de persoon gebeld had, want ik heb dat zelf ook liever. Iemand moet altijd eerst zelf in staat gesteld worden om zijn "mishaps" recht te zetten.
Echter, als het al geen verhuur bedrijf is, dan krijg ik zeer waarschijnlijk een grote bek dat ik me er niet mee moet bemoeien. Gelijk heeft 'ie, zullen sommigen zeggen. Maar daar heb ik van geleerd: mensen accepteren nu eenmaal geen kritiek. Opbouwend of niet. Het is ieder voor zich en ik bepaal zelf wel wat ik doe.
Daarnaast, grote kans dat hij het ontkend.

...........

Je hebt blijkbaar het nr. van de KLPD zo bij de hand, zegt toch wel iets over je, vind ik. Maar goed, wie ben ik.

Was het nummer van de politie niet vrij makkelijk te onthouden? Voor niet urgente zaken was dat toch 0900-TUIG of gewoon in nummers 0900-8844.

Als je het klikken noemt, klinkt het inderdaad nogal vervelend. Ik ben het er ook mee eens dat je wel een afweging moet maken en als je dan zegt "Er werd een grens overschreden".... Aan de andere kant vind ik ook dat iedereen die piloot is, ook een verantwoordelijkheid heeft in het kader van de algemene vliegveiligheid.

Als we het nu een keer niet hebben over door rood licht rijden (er zijn voorbeelden te bedenken waarbij ik me daar zelf schuldig aan maak. Gisteren nog, omdat het licht voor mij toch onverwacht op rood sprong en ik met een trailer met paard reed. Bij toch nog op tijd stoppen was dat voor het paard uitermate onprettig geweest, vandaar dat ik doorreed.)

Laat ik (idioot) laag vliegen met een helikopter nu eens vergelijken met bijvoorbeeld straal bezopen achter het stuur kruipen.
Wat zou ieder van jullie doen als je een auto echt over de weg ziet zwalken? Bel je dan de politie, of vind je dat ook maten naaien?

Wat zou je doen als je in de bus stapt en de chauffeur zit met tranen in zijn ogen en laat tussen neus en lippen door vallen dat zijn leven geen zin heeft en hij van plan is om zo van een viaduct te rijden?

Het is iedere keer weer een afweging. Nu is het vooral vervelend voor de mensen die in de efteling rond liepen. (Met als risico dat er mensen gaan klagen en wij met zijn allen dus straks niet meer boven de efteling mogen vliegen, ook niet als we wel een veilige hoogte aanhouden.) Stel nu dat het fout was gegaan en die helikopter nu om een attractie gevouwen zat? Wat als dat ding flink veel brandstof mee had gehad? Hoeveel levens had dat kunnen kosten?

Ik wil niet zeggen dat ik het eens ben met de afweging die JC heeft gemaakt. Maar de opmerkingen van iedereen die zijn actie gelijk (lijken te) veroordelen, lijken mij in eerste instantie ook wat kort door de bocht. (Wellicht zijn het heel wel overwogen reacties, maar dat blijkt lang niet overal.)

Ik zou hetzelfde doen als JC, omdat ik als fixed winger, helipiloten niet zo mag en helikopters zijn per definitie onstabiele luchtvaartuigen ... een vleugelvlieger zou ik er dus nooit bijlappen ... :grijns:

Nee ff alle gekheid op een stokje ... deze keer was er iemand als JC die zijn verantwoordelijkheidsgevoel liet gelden, misschien had ik het die dag ook gedaan, maar misschien ook niet (hangt af van persoonlijke omstandigheden en stemming).

Over het algemeen ben ik blij dat er iemand naar voren komt om dat te doen, en net als veel anderen heb ik ook moeite met iemand die altijd naar voren komt.

Inderdaad Putty,
Wij moeten elk kans benutten om die ventilator vliegers "hard" aan te pakken!!:biertje:

........Modelvliegtuigjes

........Modelvliegtuigjes

..... zijn er ook nog. Vorige week, midden in een Nederlandse CTR bijna uit de lucht gevlogen door een model van een C172. Ben goed geschrokken omdat ik 'm wel zag maar dacht dat het een echt vliegtuig was op grote afstand. Even later bleek het een model te zijn dat ontzettend dichtbij was. Ik vloog op 1500 ft en het bestuurbare model vloog over me heen.... Was op dat moment erg blij dat de politie met een heli in de buurt was. Ze zagen het model ook en zijn naast de "piloot" geland.... Die man zal de dag van z'n leven gehad hebben, tot dat hij de prent kreeg dan...:(

Enfin, goed dat de politie in de buurt is, dit keer was het echt "lik op stuk"...

Natuurlijk heeft ieder goed burger het nummer van de KLPD bij de hand.
Of had ik dat snel ff opgezocht op mijn aai-phone met i-net abbo?

Ik bedoel het idd niet zo slecht, tnx.
Zoals ik al zei was de laatste heli de druppel.

...

Dreamflyer schreef:Die R22-ers hebben een twin, daar staat die 2 toch voor..? Een 2-zitter met 2 motoren. Niks aan het handje als er 1 uitvalt.. De R66 heeft er zo zelfs 6!

Nou, ik wil er toch niet onder staan als er ineens een gast uit die heli valt, ook niet als dat ding op minder dan 100 meter vliegt..... :kerst:

Duidelijk geval van een afgekeurde politieagent die maar ''buschauffeur'' geworden is. :) Volgens mij heb jij een heel zwaar leven als je je druk maakt over dit soort dingen.. En wat betreft die nummerplaten, is schrijven tijdens het autorijden dan wel toegestaan?? Je hebt echt je roeping misgelopen!

Misschien is dit iets voor jou:

http://www.kombijdepolitie.nl/Soortenwerk/Vrijwilliger/Pages/Watdoeteenpolitievrijwilliger.aspx

De anti-politiehouding hier op het forum druipt er weer vanaf.....

De politie is er altijd om anderen aan te pakken hè, als "wij" vliegers iets verkeerd doen dan zijn het hun zaken niet en lossen we dat wel even "tussen ons" op. Mocht iemand dan toch de politie erbij halen, dan is het een verklikker. Een verrader.

Wat een nare instelling is dit toch. De politie heeft zijn handhavingstaken en daardoor houden we de boel een beetje bij elkaar. Daarbij moet niemand uitgezonderd zijn, dus ook vliegers niet.

Als ik iets zie wat naar mijn mening niet door de beugel kan (of dat nou in de winkel, op straat of in de lucht is) dan bel ik inderdaad de politie. Dat doe ik als ik vind dat iemand anderen duidelijk in gevaar brengt, of andermans eigendom sloopt bijvoorbeeld. Dit tenzij ik zelf iets kan doen om (zonder gevaar voor mezelf) te voorkomen dat de situatie ontstaat/erger wordt.

Waarom? Draai het eens om; als je niets doet en het gaat goed mis, dan zit je te denken "tja, ik had het gezien, maar ik dacht ik doe maar niets want ik ben geen verklikker." Een beetje hetzelfde idee als erbij staan te kijken terwijl iemand volledig in elkaar geslagen wordt. "Niemand deed wat hoor!" lekker nuttig ja. Of uit het raam van je huis staan kijken hoe een bushokje in elkaar wordt gebeukt of hoe kinderen spelen op het spoor. Iedereen heeft hierin zijn verantwoordelijkheid, en daarbij hoort dat je de politie inschakeld in bepaalde gevallen.

Ik vind dat JC groot gelijk had; hij zag iets wat volgens hem niet door de beugel kon qua veiligheid, en zoekt dus het nr van de klpd op en belt ze. Als er toestemming voor was, is het voor niemand een probleem, en als er geen toestemming was dan hadden ze zich even moeten bedenken voordat ze wilde checken wie er bovenin de Python zat. Simpel zat.

Hebben wij als piloten niet juist extra verantwoordelijkheid om op dit soort dingen te letten?

Een niet vlieger realiseert zich misschien niet eens dat zo laag vliegen eigenlijk tegen de regels is.

Ik had vandaag nog bijna KLPD willen bellen toen er een lesauto links met 100 reed (met niemand voor hem, als hij 100 wilt rijden waar je 120 mag dan doet hij het maar) en dat 15 kilometer lang deed terwijl er rechts niemand was. Vervolgens naar rechts zonder te knipperen. Er zat maar 1 iemand in, en dat zal geen student zijn.

Vervolgens reed ik op de randweg bij Eindhoven waar je 80 mag. Vervolgens werd ik ingehaald door een politieauto met ongeveer 100 kph, dit mag NIET, tenzij er een noodgeval is. Vervolgens zag ik de man uitstappen en een flitspaaltje gaan installeren.

Als je ze belt is er bijna geen respons. Zo werd er laatst iemand voor mijn huis afgetuigd door 2 jongens, ik bel 112. Vervolgens werd ik zelf ondervraagd wie ik dan wel niet was. Na wat geschreeuw van mij naar de jongens renden ze snel weg en de politie kwam een minuut of 20 later voorbij zonder sirenes oid. Lekker rustig aan.

Ja leuk, die politie.