Telegraaf: Piloten luidden noodklok
mac· 29 jul
Vliegers van een van de vorig jaar in Afghanistan gecrashte Nederlandse Chinook-helikopters hebben drie maanden voor het ongeluk de noodklok geluid over hun gebrekkige training.
Ondanks een brandbrief aan de luchtmachtleiding werden de piloten toch op missie gestuurd.
Overigens staat dit los van de crash met een particuliere helikopter waarbij deze week twee Nederlandse militairen om het leven kwamen.
Het verlies van een tweede toestel was het gevolg van geblunder door de commandant van de heli. Hij nam een afwijkende, kortere route over een Afghaanse bergkam in de hoop eerder op zijn basis in Kaboel te komen. Dit bevestigen ingewijden in Den Haag en Kaboel.
Peperduur
In beide gevallen gingen de peperdure Chinooks verloren, waardoor Defensie met een schadepost van ¿94 miljoen werd opgescheept. Eerder werd al duidelijk dat het neerstorten in Kaboel van een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter, kosten ¿28 miljoen, te wijten was aan stommiteiten. Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog. Mede door het verlies van de beide reuzentransporthelikopters, waar toch al chronisch gebrek aan was, moet de Task Force Uruzgan die dinsdag actief wordt in Zuid-Afghanistan werken met amper inzetbare Cougars. Dit zorgenkindje van de Koninklijke Luchtmacht kan bij de hoge Afghaanse temperaturen alleen 's nachts opstijgen.
In Afghanistan, waar 1400 Nederlandse militairen zijn gestationeerd, wordt schande gesproken over de wijze waarop de heli-ongelukken door de luchtmacht zijn afgehandeld.
De beide kapitein-vliegers die hadden gewaarschuwd over het te lage oefenniveau, werden volgens hun vakbond op een zijspoor gezet nadat ze via de bond uit de school klapten. Volgens een luchtmachtwoordvoerster is het tweetal echter " in goed overleg" op een niet-operationele functie gezet. De piloot die bewust van zijn koers afweek om sneller thuis te komen, zit gewoon weer aan de stuurknuppel van zijn Chinook. Geconfronteerd met de affaire meent voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond Acom: "Die twee jongens laten weten dat ze niet klaar zijn voor het gevaarlijke nachtvliegen in onherbergzaam Afghanistan. Toch worden ze gestuurd en moeten al op hun tweede vlucht met special forces de nacht in. Dan kun je er donder op zeggen dat het mis gaat."
Bij een verwoede poging om in de donkere woestijn te landen klapten de rotoren tegen de grond en ging de Chinook verloren. Als door een wonder ontsnapten de inzittenden aan de dood.
Defensie bevestigt de pijnlijke toedracht van het verlies van de twee toestellen. Een zegsvrouw van de luchtmacht: "Het geval van de piloot die een kortere route nam en tegen de bergtop vloog, is voorgelegd aan het openbaar ministerie. Maar het OM zag niets in strafrechtelijke vervolging. Wij overwegen nog of we zelf disciplinaire maatregelen nemen. Bij de andere crash hadden de twee piloten inderdaad laten weten dat zij zich onervaren voelden. Maar zij voldeden wel gewoon aan de opleidingseisen." Om daar aan toe te voegen: "In de huidige opleiding wordt sindsdien wel meer geoefend op nachtelijke vluchten." Woensdag 16 augustus is er informeel overleg tussen de vakbonden en Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn. Defensie heeft inmiddels vijf nieuwe Chinooks besteld om bij toekomstige missies beter beslagen ten ijs te komen.
Bron: Telegraaf
-------------------------
Speelt dit echt, of is het een overdreven Telegraaf voorstelling
18 REACTIESOndanks een brandbrief aan de luchtmachtleiding werden de piloten toch op missie gestuurd.
Overigens staat dit los van de crash met een particuliere helikopter waarbij deze week twee Nederlandse militairen om het leven kwamen.
Het verlies van een tweede toestel was het gevolg van geblunder door de commandant van de heli. Hij nam een afwijkende, kortere route over een Afghaanse bergkam in de hoop eerder op zijn basis in Kaboel te komen. Dit bevestigen ingewijden in Den Haag en Kaboel.
Peperduur
In beide gevallen gingen de peperdure Chinooks verloren, waardoor Defensie met een schadepost van ¿94 miljoen werd opgescheept. Eerder werd al duidelijk dat het neerstorten in Kaboel van een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter, kosten ¿28 miljoen, te wijten was aan stommiteiten. Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog. Mede door het verlies van de beide reuzentransporthelikopters, waar toch al chronisch gebrek aan was, moet de Task Force Uruzgan die dinsdag actief wordt in Zuid-Afghanistan werken met amper inzetbare Cougars. Dit zorgenkindje van de Koninklijke Luchtmacht kan bij de hoge Afghaanse temperaturen alleen 's nachts opstijgen.
In Afghanistan, waar 1400 Nederlandse militairen zijn gestationeerd, wordt schande gesproken over de wijze waarop de heli-ongelukken door de luchtmacht zijn afgehandeld.
De beide kapitein-vliegers die hadden gewaarschuwd over het te lage oefenniveau, werden volgens hun vakbond op een zijspoor gezet nadat ze via de bond uit de school klapten. Volgens een luchtmachtwoordvoerster is het tweetal echter " in goed overleg" op een niet-operationele functie gezet. De piloot die bewust van zijn koers afweek om sneller thuis te komen, zit gewoon weer aan de stuurknuppel van zijn Chinook. Geconfronteerd met de affaire meent voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond Acom: "Die twee jongens laten weten dat ze niet klaar zijn voor het gevaarlijke nachtvliegen in onherbergzaam Afghanistan. Toch worden ze gestuurd en moeten al op hun tweede vlucht met special forces de nacht in. Dan kun je er donder op zeggen dat het mis gaat."
Bij een verwoede poging om in de donkere woestijn te landen klapten de rotoren tegen de grond en ging de Chinook verloren. Als door een wonder ontsnapten de inzittenden aan de dood.
Defensie bevestigt de pijnlijke toedracht van het verlies van de twee toestellen. Een zegsvrouw van de luchtmacht: "Het geval van de piloot die een kortere route nam en tegen de bergtop vloog, is voorgelegd aan het openbaar ministerie. Maar het OM zag niets in strafrechtelijke vervolging. Wij overwegen nog of we zelf disciplinaire maatregelen nemen. Bij de andere crash hadden de twee piloten inderdaad laten weten dat zij zich onervaren voelden. Maar zij voldeden wel gewoon aan de opleidingseisen." Om daar aan toe te voegen: "In de huidige opleiding wordt sindsdien wel meer geoefend op nachtelijke vluchten." Woensdag 16 augustus is er informeel overleg tussen de vakbonden en Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn. Defensie heeft inmiddels vijf nieuwe Chinooks besteld om bij toekomstige missies beter beslagen ten ijs te komen.
Bron: Telegraaf
-------------------------
Speelt dit echt, of is het een overdreven Telegraaf voorstelling
Xtra· 29 jul"Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog."
Hebben beide bemanningsleden niet aparte taken?
Hebben beide bemanningsleden niet aparte taken?
29 jul
haagschewausie· 29 jul"Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog."
Hebben beide bemanningsleden niet aparte taken?
beide kunnen de controls overnemen. En als deze overgave niet goed gebeurt en er twijfel is over wie nu de controls heeft dan krijg je een situatie als dit.
Hebben beide bemanningsleden niet aparte taken?
beide kunnen de controls overnemen. En als deze overgave niet goed gebeurt en er twijfel is over wie nu de controls heeft dan krijg je een situatie als dit.
29 jul
RML16· 29 jul:1855:
Van de meeste reacties op de site van de telegraaf sta je echt met open ogen te kijken (dit is niet positief bedooeld)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/47326591/Piloten_luidden_noodklok.html?pageOffset=1#reacties
Kon er nog wel een aardige uithalen..
"als chinookvlieger heb ik het volgende te melden. we vliegen daar in afgh op het scherpst van de snede, op de grens van het menselijk kunnen op fysiek, mentaal gebied. hitte, beschoten worden, moeilijke manouvres vliegen, uren lange missies en elke seconde scherp blijven, verantwoordelijkheid over mannen. een cliche voor jullie, waar gehakt wordt vallen spaanders. geen respect voor de telegraaf dat ze de Klu in een slecht daglicht zetten. oordeel niet over iets waar je geen verstand van heb. sensatiezoekers"
Van de meeste reacties op de site van de telegraaf sta je echt met open ogen te kijken (dit is niet positief bedooeld)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/47326591/Piloten_luidden_noodklok.html?pageOffset=1#reacties
Kon er nog wel een aardige uithalen..
"als chinookvlieger heb ik het volgende te melden. we vliegen daar in afgh op het scherpst van de snede, op de grens van het menselijk kunnen op fysiek, mentaal gebied. hitte, beschoten worden, moeilijke manouvres vliegen, uren lange missies en elke seconde scherp blijven, verantwoordelijkheid over mannen. een cliche voor jullie, waar gehakt wordt vallen spaanders. geen respect voor de telegraaf dat ze de Klu in een slecht daglicht zetten. oordeel niet over iets waar je geen verstand van heb. sensatiezoekers"
29 jul
haagschewausie· 29 jul:1855:
Van de meeste reacties op de site van de telegraaf sta je echt met open ogen te kijken (dit is niet positief bedooeld)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/47326591/Piloten_luidden_noodklok.html?pageOffset=1#reacties
Kon er nog wel een aardige uithalen..
"als chinookvlieger heb ik het volgende te melden. we vliegen daar in afgh op het scherpst van de snede, op de grens van het menselijk kunnen op fysiek, mentaal gebied. hitte, beschoten worden, moeilijke manouvres vliegen, uren lange missies en elke seconde scherp blijven, verantwoordelijkheid over mannen. een cliche voor jullie, waar gehakt wordt vallen spaanders. geen respect voor de telegraaf dat ze de Klu in een slecht daglicht zetten. oordeel niet over iets waar je geen verstand van heb. sensatiezoekers"
inderdaad, man o man wat wordt daar een hoop bullshit geroepen. De mensen hebben totaal geen idee van wat er gaande is. Ik kan me helemaal kapot ergeren aan mensen die vanuit de veiligheid van hun eigen huisje eens gaan vertellen hoe het volgens hun wel zou moeten. idioten zijn het, denk is na... en wees dankbaar voor wat die mannen daar proberen te bereiken.
kan bijna niet geloven hoeveel negatieve reacties er zijn. Mensen kunnen duidelijk het geheel niet in perspectief brengen waarom we daar zitten.
Van de meeste reacties op de site van de telegraaf sta je echt met open ogen te kijken (dit is niet positief bedooeld)
http://www.telegraaf.nl/binnenland/47326591/Piloten_luidden_noodklok.html?pageOffset=1#reacties
Kon er nog wel een aardige uithalen..
"als chinookvlieger heb ik het volgende te melden. we vliegen daar in afgh op het scherpst van de snede, op de grens van het menselijk kunnen op fysiek, mentaal gebied. hitte, beschoten worden, moeilijke manouvres vliegen, uren lange missies en elke seconde scherp blijven, verantwoordelijkheid over mannen. een cliche voor jullie, waar gehakt wordt vallen spaanders. geen respect voor de telegraaf dat ze de Klu in een slecht daglicht zetten. oordeel niet over iets waar je geen verstand van heb. sensatiezoekers"
inderdaad, man o man wat wordt daar een hoop bullshit geroepen. De mensen hebben totaal geen idee van wat er gaande is. Ik kan me helemaal kapot ergeren aan mensen die vanuit de veiligheid van hun eigen huisje eens gaan vertellen hoe het volgens hun wel zou moeten. idioten zijn het, denk is na... en wees dankbaar voor wat die mannen daar proberen te bereiken.
kan bijna niet geloven hoeveel negatieve reacties er zijn. Mensen kunnen duidelijk het geheel niet in perspectief brengen waarom we daar zitten.
29 jul
Xtra· 30 julTelegraaf, zegt al meer als genoeg imho. De prive onder de dagbladen.
30 jul
Cousin Avi· 30 jul
Het verlies van een tweede toestel was het gevolg van geblunder door de commandant van de heli. Hij nam een afwijkende, kortere route over een Afghaanse bergkam in de hoop eerder op zijn basis in Kaboel te komen. Dit bevestigen ingewijden in Den Haag en Kaboel.
Eerder werd al duidelijk dat het neerstorten in Kaboel van een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter, kosten ¿28 miljoen, te wijten was aan stommiteiten. Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog.
Goeie CRM! Tja, ik snap nu weer waarom de KLu een preferred supplier is voor de KLM! :airforce:
Eerder werd al duidelijk dat het neerstorten in Kaboel van een Nederlandse Apache-gevechtshelikopter, kosten ¿28 miljoen, te wijten was aan stommiteiten. Beide bemanningsleden dachten dat de ander vloog.
Goeie CRM! Tja, ik snap nu weer waarom de KLu een preferred supplier is voor de KLM! :airforce:
30 jul
Uncle· 30 julWat is dat nou weer voor bagger reply? Ik kan me net als haagschewausie helemaal kapót ergeren aan dat soort k*topmerkingen.
Praat ergens over als je er echt verstand van hebt, of doe een poging tot serieus mee discussieren! Als je komt om dit soort domme dingen te gaan zeggen dan zeg je toch gewoon lekker niks?
Ik snap écht niet wat mensen daar nou zo leuk aan vinden.
Praat ergens over als je er echt verstand van hebt, of doe een poging tot serieus mee discussieren! Als je komt om dit soort domme dingen te gaan zeggen dan zeg je toch gewoon lekker niks?
Ik snap écht niet wat mensen daar nou zo leuk aan vinden.
30 jul
haagschewausie· 30 julGoeie CRM! Tja, ik snap nu weer waarom de KLu een preferred supplier is voor de KLM! :airforce:
sarcasme komt hier niet tot zijn recht maat. Maargoed, ik zou ook verbitterd zijn als ik net als jou de klu selecties niet gehaald heb.
pisnijd noem ik het maar.
sarcasme komt hier niet tot zijn recht maat. Maargoed, ik zou ook verbitterd zijn als ik net als jou de klu selecties niet gehaald heb.
pisnijd noem ik het maar.
30 jul
Chris87· 30 jul
Wat een belachelijke reacties daar bij de Telegraaf, wat wordt daar een hoop onzin uitgekraamd zeg: "Laatst is ook weer een F16 neergestort in de Waddenzee, DUS de vliegeropleiding is slecht" daar komt één van de vele reacties op neer. Serieus, kunnen die mensen gewoon niet hun mond houden als ze niks over het onderwerp weten.
30 jul
Wepz· 30 jul
Wat een belachelijke reacties daar bij de Telegraaf, wat wordt daar een hoop onzin uitgekraamd zeg: "Laatst is ook weer een F16 neergestort in de Waddenzee, DUS de vliegeropleiding is slecht" daar komt één van de vele reacties op neer. Serieus, kunnen die mensen gewoon niet hun mond houden als ze niks over het onderwerp weten.
Onwetend zijn de onwetende.
Onwetend zijn de onwetende.
30 jul
Cousin Avi· 30 jul
sarcasme komt hier niet tot zijn recht maat. Maargoed, ik zou ook verbitterd zijn als ik net als jou de klu selecties niet gehaald heb.
pisnijd noem ik het maar.
Nooit selectie gedaan of willen doen... :dozey:
Slaap gerust verder en blijf jezelf vooral op je schoudertjes kloppen door alles af te doen als een "Telegraaf verhaal."
:duh:
pisnijd noem ik het maar.
Nooit selectie gedaan of willen doen... :dozey:
De piloot die bewust van zijn koers afweek om sneller thuis te komen, zit gewoon weer aan de stuurknuppel van zijn Chinook.Normale gang van zaken bij de Klu?
Slaap gerust verder en blijf jezelf vooral op je schoudertjes kloppen door alles af te doen als een "Telegraaf verhaal."
:duh:
30 jul
Mike5· 30 julIk snap de frustratie van sommige mensen dat ze niet bij de KLM mogen vlieg. Maar om nu elke gebeurtenis hier naar te verwijzen is ronduit zielig.
Als je onder hoge stress en vermoeidheid werkt gaan juist die “kleine simpele” dingetjes fout. Heb je dat zelf nog nooit meegemaakt, Cousin Avi? Het blijkt toch maar weer waar te zijn. “De beste stuurlui staan aan wal”
Grtz Mike5
Als je onder hoge stress en vermoeidheid werkt gaan juist die “kleine simpele” dingetjes fout. Heb je dat zelf nog nooit meegemaakt, Cousin Avi? Het blijkt toch maar weer waar te zijn. “De beste stuurlui staan aan wal”
Grtz Mike5
30 jul
Uncle· 30 julIk zou nu echt van alles naar je hoofd willen smijten Cousin Avi, maar ik ga proberen mijn mond te houden.
Ik hoop voor je dat je veel lol haalt uit de reacties die je krijgt? Je ligt vast dubbel veilig thuis achter je pc, denk wel even na over wie er voor zorgen dat je daar veilig thuis achter je pc kan zitten. Juist ja, die vliegers die niet kunnen vliegen en met die goede CRM. Nee, niet per sé nú, maar ze hebben er wel voor gezorgd.
Mensen zoals jij zijn het type mensen die als eerste lopen te jammeren als de NL krijgsmacht een keer niks doet. Veel plezier met het bloed-onder-nagels vandaan halen, erg triest als je daar lol uit haalt.
Zielig mannetje!
Ik hoop voor je dat je veel lol haalt uit de reacties die je krijgt? Je ligt vast dubbel veilig thuis achter je pc, denk wel even na over wie er voor zorgen dat je daar veilig thuis achter je pc kan zitten. Juist ja, die vliegers die niet kunnen vliegen en met die goede CRM. Nee, niet per sé nú, maar ze hebben er wel voor gezorgd.
Mensen zoals jij zijn het type mensen die als eerste lopen te jammeren als de NL krijgsmacht een keer niks doet. Veel plezier met het bloed-onder-nagels vandaan halen, erg triest als je daar lol uit haalt.
Zielig mannetje!
30 jul
haagschewausie· 30 julpunt is gemaakt denk ik. Weer over naar de normale gang van zaken voordat diana disciplinaire maatregelen neemt..
:kiss:
:kiss:
30 jul
Braddock· 30 jul
Ook bewijzen bijna alle mensen in hun reactie over het artikel in de Telgraaf dat ze vrijwel geen enkel inzicht hebben over hoe de opleidingen en trainingen van de luchtmacht in elkaar zitten.
Veel mensen beweren zelfs dat we helemaal niet getraind zijn, en ze noemen de mensen van de landmacht en stel zandhappers. Wat een ontzettende disrespect tegenover al die beroepsmilitairen. Ze hebben gewoon het idee dat soldaat zijn niks meer inhoudt dan als schietschijf rondlopen :1855:
Tijdens de opleiding tot apache, F-16 of chinook vlieger doen wij volgens mij exact dezelfde training als de meeste andere landen die dezelfde type vliegtuigen vliegen.
Bij de heli's wordt ook getraind op nachtvliegen en instrument vliegen. Zodra je klaar bent in Amerika ga je in Nederland en Frankrijk (Cougar) de theaterconversie volgen en word je opgeleid in het squadron waar je wordt geplaatst. Al met al zijn dit dus jaren lange trainingen waar je veel ervaring op doet. Verder doe je als vlieger ook mee aan NAVO- oefeningen........Training is er dus wel degelijk!!
Verder wordt er in de reacties nogal vaak beweerd dat onze wapens het niet doen of niet high-tech zijn !!!!:eek: :confused: :mad: :eek: Nou ik dacht toch echt dat wij met onze F-16 MLU en de Apache kwa techniek op hoog wereld niveau zitten die vergelijkbaar is met de meeste NAVO landen. Onze bommen en rakketen zijn namelijk exact dezelfde als die van de Amerikanen. Verder is de cockpit van de Apache en de F-16 het digitale tijdperk ingegaan en maken wij gebruik de meest geavanceerde radar en informatie technieken (Patriot, AWACS, sateliet enz.)
Om maar niet te gaan speculeren en conclusies te trekken geef ik alleen mijn eigen mening over de ongelukken.
Ik weet niet wat er gebeurt is in de periode voor en tijdens het ongeluk. Maar de reden waarom dit gebeurt is, komt denk ik door een aantal verkeerde beslissingen/handelingen precies op het verkeerde tijdstip en de verkeerde plek. Het is van buitenaf en tijdens een reconstructie altijd maar makkelijk praten wat en waarom het fout is gegaan omdat je het geheel al hebt gezien en je kent de feiten (iedereen die hier een mening over heeft zou eens het programma 'Seconds from disaster' op dicovery channel moeten zien, dan snap je heel wat meer van dit soort ongelukken en dat het soms 'domme' pech is. Dit klinkt heel cru, maar het is nu eenmaal zo gebeurt). Je kan nog zoveel high-tec apparatuur hebben, maar als er een beslissing wordt genomen wat veel inzicht vereist en verschillende protocollen/handelingen naadloos moeten functioneren (en dat moeten de mensen zelf doen zonder apparatuur). Dan is er de kans dat door menselijk falen ongelukken gebeuren groter.
Ik wil trouwens helemaal niet beweren dat de piloten niet goed zijn en dat het hun schuld is dat het toestel is neergestort, want 2 andere piloten was waarscheinlijk hetzelfde overkomen. Ik vind het vreselijk als zoiets gebeurt en ik denk dat de piloten echt alles hebben gedaan om de missie tot een goed einde te brengen.
De mensen van de reacties over het artikel in de Telgraaf hebben denk ik niet genoeg inzicht over de situatie aldaar en beweren dat de fout ligt bij 'niet genoeg trainig' en door de 'politieke beslisingen'. Mensen zien ongelukken vaak als iets dat voorkomen had kunnen worden, maar toch gebeurt het. Je kunt nog zoveel trainen op een situatie die nooit hetzelfde zal zijn en toch nog fouten maken. De bedoeling van fouten is om ervan te leren en te zorgen dat ze niet weer gebeuren door er weer mee te gaan trainen om vervolgens weer een andere fout te maken die nog niet is voorgekomen en dus niet mee getraind is (simpelweg vanwege het feit dat de situatie anders voordoet dan vooraf rekening mee is gehouden). Ongelukken zullen in de toekomst blijven gebeuren en geen ongeluk is hetzelfde.
Greetz Peter!
Veel mensen beweren zelfs dat we helemaal niet getraind zijn, en ze noemen de mensen van de landmacht en stel zandhappers. Wat een ontzettende disrespect tegenover al die beroepsmilitairen. Ze hebben gewoon het idee dat soldaat zijn niks meer inhoudt dan als schietschijf rondlopen :1855:
Tijdens de opleiding tot apache, F-16 of chinook vlieger doen wij volgens mij exact dezelfde training als de meeste andere landen die dezelfde type vliegtuigen vliegen.
Bij de heli's wordt ook getraind op nachtvliegen en instrument vliegen. Zodra je klaar bent in Amerika ga je in Nederland en Frankrijk (Cougar) de theaterconversie volgen en word je opgeleid in het squadron waar je wordt geplaatst. Al met al zijn dit dus jaren lange trainingen waar je veel ervaring op doet. Verder doe je als vlieger ook mee aan NAVO- oefeningen........Training is er dus wel degelijk!!
Verder wordt er in de reacties nogal vaak beweerd dat onze wapens het niet doen of niet high-tech zijn !!!!:eek: :confused: :mad: :eek: Nou ik dacht toch echt dat wij met onze F-16 MLU en de Apache kwa techniek op hoog wereld niveau zitten die vergelijkbaar is met de meeste NAVO landen. Onze bommen en rakketen zijn namelijk exact dezelfde als die van de Amerikanen. Verder is de cockpit van de Apache en de F-16 het digitale tijdperk ingegaan en maken wij gebruik de meest geavanceerde radar en informatie technieken (Patriot, AWACS, sateliet enz.)
Om maar niet te gaan speculeren en conclusies te trekken geef ik alleen mijn eigen mening over de ongelukken.
Ik weet niet wat er gebeurt is in de periode voor en tijdens het ongeluk. Maar de reden waarom dit gebeurt is, komt denk ik door een aantal verkeerde beslissingen/handelingen precies op het verkeerde tijdstip en de verkeerde plek. Het is van buitenaf en tijdens een reconstructie altijd maar makkelijk praten wat en waarom het fout is gegaan omdat je het geheel al hebt gezien en je kent de feiten (iedereen die hier een mening over heeft zou eens het programma 'Seconds from disaster' op dicovery channel moeten zien, dan snap je heel wat meer van dit soort ongelukken en dat het soms 'domme' pech is. Dit klinkt heel cru, maar het is nu eenmaal zo gebeurt). Je kan nog zoveel high-tec apparatuur hebben, maar als er een beslissing wordt genomen wat veel inzicht vereist en verschillende protocollen/handelingen naadloos moeten functioneren (en dat moeten de mensen zelf doen zonder apparatuur). Dan is er de kans dat door menselijk falen ongelukken gebeuren groter.
Ik wil trouwens helemaal niet beweren dat de piloten niet goed zijn en dat het hun schuld is dat het toestel is neergestort, want 2 andere piloten was waarscheinlijk hetzelfde overkomen. Ik vind het vreselijk als zoiets gebeurt en ik denk dat de piloten echt alles hebben gedaan om de missie tot een goed einde te brengen.
De mensen van de reacties over het artikel in de Telgraaf hebben denk ik niet genoeg inzicht over de situatie aldaar en beweren dat de fout ligt bij 'niet genoeg trainig' en door de 'politieke beslisingen'. Mensen zien ongelukken vaak als iets dat voorkomen had kunnen worden, maar toch gebeurt het. Je kunt nog zoveel trainen op een situatie die nooit hetzelfde zal zijn en toch nog fouten maken. De bedoeling van fouten is om ervan te leren en te zorgen dat ze niet weer gebeuren door er weer mee te gaan trainen om vervolgens weer een andere fout te maken die nog niet is voorgekomen en dus niet mee getraind is (simpelweg vanwege het feit dat de situatie anders voordoet dan vooraf rekening mee is gehouden). Ongelukken zullen in de toekomst blijven gebeuren en geen ongeluk is hetzelfde.
Greetz Peter!
30 jul
the_pilot· 30 julAch, die lompe onzinnige reacties, daar moet je verder niet op ingaan. Eigenlijk moet je heel de telegraaf links laten liggen en een bericht als dit lezen in het NRC. Dat is al een hele stap vooruit t.o.v. de telegraaf (met kleine "t").
En ik vind het bericht van Cousin Avi minstens zo erg als de vele reacties op de site van de telegraaf. Er wordt beweerd dat het gespendeerde geld aan de missies beter besteed kan worden aan een moskee :haha: Of een ander die met verhalen over Russen op de proppen komt :1855:
Ik kan verder geen goed gegronde mening over de situatie geven, want ik weet er het fijne niet van (wat de mensen @ telegraaf.nl wel denken). Maar misschien hadden de piloten meer nachttraining nodig.
En ik vind het bericht van Cousin Avi minstens zo erg als de vele reacties op de site van de telegraaf. Er wordt beweerd dat het gespendeerde geld aan de missies beter besteed kan worden aan een moskee :haha: Of een ander die met verhalen over Russen op de proppen komt :1855:
Ik kan verder geen goed gegronde mening over de situatie geven, want ik weet er het fijne niet van (wat de mensen @ telegraaf.nl wel denken). Maar misschien hadden de piloten meer nachttraining nodig.
30 jul
Lay-Z8· 18 augHmmmmm.......ik zal even objectief proberen te zijn.
De opleiding van de KLu is heel erg goed!
In Ft Rucker is die misschien niet op het niveau die de luchtmacht wenst, maar dat wordt in Nederland echt wel weer goed gemaakt.
Wat de training en geoefendheid na de opleiding betreft:
Er was jaren gewoon te weinig kist-uren om iedereen op een goed niveau te krijgen. Voor velen waren de mindere uren acceptabel om op niveau te blijven, maar voor sommigen gewoonweg niet. Die mensen (waarvan ik het weet) werden elders geplaatst waar ze beter tot hun recht kwamen. Ik weet ook van gevallen dat mensen meteen op uitzending gestuurd werden direct na hun initele missie kwalificatie. Niet handig! Je bent dan niet onervaren, maar het zou wel beter zijn om eerst maar wat ervaring in NL op te doen.
Vrijwel alle problemen waren veroorzaakt door de politiek: Goh, we hebben twee helikopter squadrons net uitgerust met nieuwe heli's laten we ze maar meteen non-stop uitzenden de komende tien jaar. Ze zijn nog niet klaar met het omscholen van de vliegers. Dat doen ze er maar naast. Oh ja, onderdelen hebben we niet erbij besteld, maar dat komt vast wel goed. Training....ach dat doen ze daar maar. Oh en by the way, we gaan het takenpakket maar eens uitbreiden en tegelijk flink op het defensiebudget bezuinigen. Dat 'hacken' die mannen vast wel.
Ik las laatst een hele leuke toepasselijke tekst aan de balie van de TD: 'We moeten roeien met de riemen die in bestelling zijn'!!! Hij is wel grappig, maar er zit een mega-kern van waarheid in.
Defensie teert enorm op de 'goodwill' van haar personeel!!! Daar begint nu een beetje verandering in te komen. De bezuinigingen beginnen hun vruchten af te werpen. Steeds meer mensen op cruciale functies gaan vrijwillig weg, omdat ze 'het wel genoeg vinden zo'. Te veel weg van huis. Salaris dat goed is, maar de inflatie niet bij kan houden.
Tijden zijn veranderd kwa training en geoefendheid. Het is tegenwoordig helemaal in de hand. Iedereen die op uitzending gaat die ik ken is getraind en heeft voldoende ervaring. Natuurlijk kunnen er nog ongelukken gebeuren, ook door ogenschijnlijke knullige fouten. We zijn mensen, wij maken nou eenmaal knullige fouten. Maakt niet uit hoe goed je bent of hoeveel ervaring je hebt. In de burgerluchtvaart worden ook genoeg knullige fouten gemaakt (brand in motor 1, dan maar motor 2 uitzetten?!!).
Even een ander puntje. Als de overheid beslist om een Europees product aan te schaffen als de Cougar met een bepaald theater in het achterhoofd, moet men niet janken als die in een te heet theater als Irak of Afghanistan minder kan doen. Overigens deed en doet men met wat legale operationele aanpassingen nog goed werk. Er is wel een goede upgrade voor de Cougar. Makila 2 motoren en een rotordisc met 5 bladen. Hmmmmm.....wordt een beetje te duur denk ik. Het is in ieder geval een leuke kist en bruikbare kist om te vliegen! Tenminste, in het theater waar die voor is aangekocht.
Jammer alleen dat er van die zielige mensen rondlopen zoals hierboven die maar wat raaskalen.
Later.
De opleiding van de KLu is heel erg goed!
In Ft Rucker is die misschien niet op het niveau die de luchtmacht wenst, maar dat wordt in Nederland echt wel weer goed gemaakt.
Wat de training en geoefendheid na de opleiding betreft:
Er was jaren gewoon te weinig kist-uren om iedereen op een goed niveau te krijgen. Voor velen waren de mindere uren acceptabel om op niveau te blijven, maar voor sommigen gewoonweg niet. Die mensen (waarvan ik het weet) werden elders geplaatst waar ze beter tot hun recht kwamen. Ik weet ook van gevallen dat mensen meteen op uitzending gestuurd werden direct na hun initele missie kwalificatie. Niet handig! Je bent dan niet onervaren, maar het zou wel beter zijn om eerst maar wat ervaring in NL op te doen.
Vrijwel alle problemen waren veroorzaakt door de politiek: Goh, we hebben twee helikopter squadrons net uitgerust met nieuwe heli's laten we ze maar meteen non-stop uitzenden de komende tien jaar. Ze zijn nog niet klaar met het omscholen van de vliegers. Dat doen ze er maar naast. Oh ja, onderdelen hebben we niet erbij besteld, maar dat komt vast wel goed. Training....ach dat doen ze daar maar. Oh en by the way, we gaan het takenpakket maar eens uitbreiden en tegelijk flink op het defensiebudget bezuinigen. Dat 'hacken' die mannen vast wel.
Ik las laatst een hele leuke toepasselijke tekst aan de balie van de TD: 'We moeten roeien met de riemen die in bestelling zijn'!!! Hij is wel grappig, maar er zit een mega-kern van waarheid in.
Defensie teert enorm op de 'goodwill' van haar personeel!!! Daar begint nu een beetje verandering in te komen. De bezuinigingen beginnen hun vruchten af te werpen. Steeds meer mensen op cruciale functies gaan vrijwillig weg, omdat ze 'het wel genoeg vinden zo'. Te veel weg van huis. Salaris dat goed is, maar de inflatie niet bij kan houden.
Tijden zijn veranderd kwa training en geoefendheid. Het is tegenwoordig helemaal in de hand. Iedereen die op uitzending gaat die ik ken is getraind en heeft voldoende ervaring. Natuurlijk kunnen er nog ongelukken gebeuren, ook door ogenschijnlijke knullige fouten. We zijn mensen, wij maken nou eenmaal knullige fouten. Maakt niet uit hoe goed je bent of hoeveel ervaring je hebt. In de burgerluchtvaart worden ook genoeg knullige fouten gemaakt (brand in motor 1, dan maar motor 2 uitzetten?!!).
Even een ander puntje. Als de overheid beslist om een Europees product aan te schaffen als de Cougar met een bepaald theater in het achterhoofd, moet men niet janken als die in een te heet theater als Irak of Afghanistan minder kan doen. Overigens deed en doet men met wat legale operationele aanpassingen nog goed werk. Er is wel een goede upgrade voor de Cougar. Makila 2 motoren en een rotordisc met 5 bladen. Hmmmmm.....wordt een beetje te duur denk ik. Het is in ieder geval een leuke kist en bruikbare kist om te vliegen! Tenminste, in het theater waar die voor is aangekocht.
Jammer alleen dat er van die zielige mensen rondlopen zoals hierboven die maar wat raaskalen.
Later.
18 aug
haagschewausie· 18 augGoodwill speelt inderdaad een grote rol. Maat van me was ook net klaar met zijn opleiding toen die naar Irak werd gestuurd een tijdje terug. Gelijk het diepe in, eindelijk doen waar die zo lang voor getrained had en laaiend enthousiast. Je zit daar met z'n allen en je maakt er ondanks alles het beste van, maar als je in twee jaar maar 6 maanden thuis bent (beetje overdreven maar zit in de buurt denk ik) dan neemt dat de goodwill wel op een gegeven moment weg. En wat hou je dan inderdaad nog over? Naast uitzending wordt er ook nog geoefend in het buitenland en dat wordt snel vergeten denk ik. Ik hoop dat de klu genoeg endurence heeft om daar door te gaan met haar taak.
adios.
adios.
18 aug