Ik weet dat je nu speciale suits hebt om het effect van de krachten die op je werken in de cockpit tegen te gaan door je lichaam te spannen, maar neem nou 't idee om een cockpit vol met een vloeistof te gooien o.a water, dan zou de kracht dramatisch af moeten nemen gezien je niet echt heen en weer geduwd kan worden in je stoel doordat er een barriere tussen gaat zitten.

Ik zou zeker weten dat hier wel een keer mee moeten zijn getest, maar wat zou het probleem kunnen zijn dat het nooit echt in de praktijk doorgekomen is? Is hier iemand die daarop een antwoord kan bedenken / geven?

Volgens mij houdt de KLu op die manier geen vliegers meer over, denk je serieus dat het efficient is? Stel je maakt een manoeuvre, dan zit de kans er dik in dat met een paar seconden, je canopy onder water staat. Ook moet dan de apperatuur worden aangepast. Lijkt mij dus geen realistische oplossing.

Je bekijkt het een klein beetje verkeerd. Dat vloeistofpak zorgt voor druk op bepaalde plek op het lichaam om zo de stuwing tegen te gaan(en het bloed dus boven in het lichaam te houden. Als je in een cockpit vol water zou zitten dan zou je die stuwing omlaag nog steeds hebben. het water geeft geen barriere tegen de verhoogde G-krachten.

het zou wellicht wel werken als je alleen de onderste helft van het lichaam in een vloeistof legt die zwaarder is dan bloed, maar dan wordt dan wel allemaal erg onrealistisch.

Wat er wel wordt gebruikt om de g-krachten tegen te gaan is de hoek waaronder je zit vergroten zoals ook al bij de F16 gebeurt(in het ideale geval zou je plat liggen).

Hij heeft het in ieder geval over een 'cockpit vol vloeistof'

maar neem nou 't idee om een cockpit vol met een vloeistof te gooien o.a water,

je snapt niet echt wat G krachten zijn ben ik bang.

Alles in de cabine en het vliegtuig zelf ook zitten onder die kracht.

Dus stel dat je de cabine vol met water pompt dan zou die cabine bij 9G 9x het gewicht van het water aan moeten kunnen???

en dan nog blijft het zo dat jouw bloed los door je lichaam stroomt en dus zal dat blijven verschieten naar plekken waar je het niet wilt hebben.

je kunt het niet opheffen alleen aangenamer maken :D

Kortom: G-krachten, ontkom je niet aan.

Ik had volgens mij wel ooit gehoord dat bij de JSF (?) een pak hoort waarbij je niet meer op een speciale manier hoeft te ademen, volgens mij had ik dat op discovery gehoord maar zeker weten doe ik het niet meer.

Een pak met water kan ik me beter voorstellen dan een cockpit met water... Misschien dat het water sneller naar je voeten stroomt (met positieve G-krachten) dan bloed en daardoor het pak samen drukt bij je benen. Je krijgt dan wel een zwaar pak denk ik.

@ Addicted: Water in de cockpit helpt volgens mij niet tegen G-krachten die ontstaan door vlieg maneuvres, maar eerder tegen hevige G krachten bij botsingen, zoals de kreukelzone techniek en airbag in een auto. Bij bv. positieve G-krachten tijdens het vliegen stroomt bloed uit je hoofd weg richting je benen, wat dus tot bijvoorbeeld flauwvallen kan lijden. Om dat tegen te gaan gebruiken ze zo'n suit. Deze perst volgens mij door vloeistof druk je bloed vanuit je benen richting je hersenen.

Ik denk dat jouw theorie prima werkt wanneer je een botsing met je auto krijgt waardoor het water de klap (energie) gelijkmatig verdeeld (newton's F=m*a). Het lijkt me alleen niet zo'n pretje om met een mooie roadtrip in een duikpak achter het stuur te zitten :grijns:.

Mag het ook bier zijn.....????????:biertje:

Al hoewel, het maakt een sanitaire noodsituatie nog beroeder dan het al is.....:stapelge:

tja...wat zal ik hierop zeggen...

Leuk bedacht, maar 't is zoals al meerderen voor mij hebben gezegd niet echt zoals je denkt... Verder is alles wel gezegd denk ik!

Greetz

De mens is op dit moment de grootste beperkende factor voor vliegtuigen qua G-krachten. Daarom zal in de toekomst de mens niet meer in het vliegtuig zelf zitten. Maar dan spelen de piloten gewoon met "bestuurbare vliegtuigjes" ;)

Dat zal inderdaad de toekomst zijn, helaas. Er vliegen al een paar onbemande vliegtuigen rond; voor verkenning, afwerpen van bommen/lading, etc. Dit zal in de toekomst alleen maar meer worden.

Addicted zijn idee is best interessant om over na te denken. Degenen die de film 'The Abyss' hebben gezien herinneren zich misschien wel de rat in een bak vloeistof die daarin gewoon kan overleven.

Hoewel de film science fiction is, is de vloeistof waarin de rat zwemt dat niet. De rat zwemt bij de opnamen echt in die vloeistof. Het is perfluorkoolwaterstof en het is inderdaad mogelijk dat in te 'ademen'. Op Wikipedia staat een artikel over liquid breathing. Onder het kopje space travel staat ook informatie over g-krachten in de luchtvaart en het Libelle G-suit.

Cockpit onder water zetten is misschien theoretisch leuk, maar constructief niet haalbaar.

CC

Och ja, die film. Lijkt me trouwens ook geen fantastisch idee, om eerst alle vliegers even te verdrinken in een bepaalde vloeistof.. ;)

Marty schreef:Och ja, die film. Lijkt me trouwens ook geen fantastisch idee, om eerst alle vliegers even te verdrinken in een bepaalde vloeistof.. ;) Is wel het makkelijkste om te doen, want gewend zijn ze het al: ieder avond aan de bar!

Volgend jaar deze uitvinding in Het beste idee van Nederland? Kunnen we lachen!

water is zwaar, 9x zwaar water is moeilijk onder controle te houden

Hold your horses y'all

Stukje van wikipedia: This principle is used in a new type of G-suit called the Libelle G-suit, which allows aircraft pilots to remain conscious and functioning at more than 10 G acceleration by surrounding them with water in a rigid suit.

http://www.autofluglibelle.com/html/libelle.html

Trouwens als je vloeistof in de cockpit giet heb je nog een ander probleempje, namelijk de brekingsindex.

Dat is een verschijnsel dat optreed bij lichtstralen die van de ene stof met een dichtheid naar de andere stof gaat met een andere dichtheid straalt. Dus ook van vloeistof naar lucht (of andersom). Dat alles houd dus in dat je naast het voorwerp kijkt dan waar het in werkelijkheid is. Dan moeten ze het glas van de cockpit ook weer aanpassen om het weer te corrigeren, dat lijkt me een duur grapje.

touch and go schreef:Hold your horses y'all

Stukje van wikipedia: This principle is used in a new type of G-suit called the Libelle G-suit, which allows aircraft pilots to remain conscious and functioning at more than 10 G acceleration by surrounding them with water in a rigid suit.

http://www.autofluglibelle.com/html/libelle.html

Is dat niet het bestaande 'splash-pak'? Of is die ergens anders voor?

Wacht, G-krachten hebben alleen betrekking tot de stoel waar de mens in zit toch? het geheel maakt bepaalde bochten waarbij je lichaam niet mee kan sturen en dus drukt de stoel je als het ware die kant op waardoor de kracht ontstaat, en 1-9x zwaarder kunt worden

Als je die cockpit vol met een willekeurige vloeistof gooit dan zou dit effect theoretisch gezien toch moeten afnemen (wel afhangend van de zwaarte)

Of misschien mis ik iets fundamenteels in de manier waarop ik het bekijk.

Nee, alles in de cockpit staat onder 9G als jij er ook onder staat. Dus stel je hebt een pen in je borstzakje (wat je als vlieger dus nooit hebt) dan kan het zijn dat die los schiet en tegen de canopy vliegt zeg maar. Daarom mag je vast geen los liggend spul in je cabine hebben. De kracht welke die pen dan uitoefend op de canopy zal niet veel zijn omdat die pen niet veel weegt en dus 9x zijn gewicht nog steeds niet echt veel zou zijn.

Dus jij 9 G, je bloed 9G je oren 9G de stoel 9G de stick 9G gewoon alles. echter doordat je bloed niet vast kan worden gezet zullen wij die negatieve effecten altijd houden, mijn part storten ze je vol in het cement bewijze van spreken. dan nog zal je bloed naar je voeten stromen of naar je hoofd en zal het je zicht nadelig beïnvloeden.

het enige wat je dus kunt doen is met behulp van een pak zorgen dat je bloed "stil" blijft staan. En dus niet naar je benen kan stromen. Echter kun je enkel zolang volhouden totdat je zuurstof net niet op is in je bloed in je hoofd, anders ben je weer bij begin af.

He Addicted,

Alleen lichamen met massatraagheid ondervinden g-krachten. Helaas zijn dat ALLE lichamen, want volgens mij moet de fysische entiteit zonder massa nog gevonden worden. Kijk eens op Wikipedia naar de eerste wet van Newton. Om een bewegend voorwerp te laten versnellen of vertragen is een kracht nodig. De versnelling die deze kracht veroorzaakt kan worden gevonden door de kracht te delen door de massa (F=m*a). Als deze versnelling wordt gedeeld door 9,81 m/s2 dan krijg je het aantal g. Versnellen met een vliegtuig doe je onder andere op de startbaan (je wordt in de rugleuning gedrukt), bij take-off en steep climbs (je wordt in de zitting gedrukt) en gecoördineerde bochten (ook in de zitting).

Dus ja, je mist iets.

CC

Hallo Cessna,

bedankt voor het toelichten, ik bekeek het van de verkeerde kant.

Dus eigenlijk is de enige manier om de kracht tegen te gaan is er voor zorgen dat je bloed als belangerijkste bij je hersenen kan blijven komen en dat je nog goed kunt ademen. Dan zal het waarschijnlijk inderdaad beter zijn om de piloot weg te halen zodat je nog veel beter maneuvreerbare vliegtuigen kunt produceren.

Een mechanisch hart in misschien een veel beter en ook een stuk realistischer. Als het gewoon de aderen volperst blijft het bloed tenminste op zijn plek.

Radix schreef:Een mechanisch hart in misschien een veel beter en ook een stuk realistischer. Als het gewoon de aderen volperst blijft het bloed tenminste op zijn plek.

realistischer?

hoe ga je de stroomtoevoer verwisselen als die eenmaal op is.

Geamputeerde benen en een lekker strak corset is dus eigelijk een pre, zou je denken. Zet rudder op je stick vliegen maar met die G's.

Eigenlijk het enige wat echt zou kunnen helpen is het genereren van lichter bloed :D:D

hoe lichter het bloed hoe minder kracht er op werkt en dus zal het met minder kracht verschieten.

dus piloten moeten minder ijzers eten :D:D:D:D

Tks

Cessna Citation schreef:Addicted zijn idee is best interessant om over na te denken. Degenen die de film 'The Abyss' hebben gezien herinneren zich misschien wel de rat in een bak vloeistof die daarin gewoon kan overleven.

Hoewel de film science fiction is, is de vloeistof waarin de rat zwemt dat niet. De rat zwemt bij de opnamen echt in die vloeistof. Het is perfluorkoolwaterstof en het is inderdaad mogelijk dat in te 'ademen'. Op Wikipedia staat een artikel over liquid breathing. Onder het kopje space travel staat ook informatie over g-krachten in de luchtvaart en het Libelle G-suit.

Cockpit onder water zetten is misschien theoretisch leuk, maar constructief niet haalbaar.

CC

dit was om te duiken dus om extreme DRUK aan te kunnen. Dit is iets helemaal anders dan G-krachten! G-krachten ontstaan door het inertieprincipe. Hoeveel water je daar ook in de cockpit pompt dat heeft daar geen invloed op! De enige manier om G-krachten te reduceren is om kleinere versnellingen te maken (dus minder scherpe bochten en/of lagere snelheden). Als je dat geen optie lijkt dan kan je nog altijd effe Start Trek "inertial dampers" installeren ;) Helaas is dit sciece fiction, geen science fact en zal dat ook blijven want niks in de huidige natuurkunde theoriën laat toe een soort anti-gravitatieveld (want is wat je nodig hebt) te genereren...

Hoi Neo,

Je hebt gelijk, dat in de film de vloeistof werd gebruikt voor duiken. Wat ik alleen met deze post wilde bijdragen aan dit topic, is dat er een vloeistof bestaat waar je een levend organisme veilig in kan onderdompelen zonder dat ze verdrinken. Dit als alternatief voor de vloeistof die werd gesuggereerd in de eerste post, namelijk water.

CC