Op moment dat je vooral middelen tegen verkoudheid , hoest etc gaat gebruiken zijn dat vaak middelen die de optimale werking van je hersenen belemmeren.

Daarnaast als je verkouden bent kun je barotrauma oplopen. En dat is zeker geen pretje bij bijvoorbeeld je Descent.

Keelklachten , droog bevoorbeeld wellicht met drop of van die zoete mint snoepjes, maar vaak medicijnen gebruik belemmerd het optimaal presteren.

Bovengenoemde herinner ik mij van HPL van ATPL theorie. Maar voor echt uitsluitsel zou je contact op kunnen nemen met een Aero Medisch Arts.

Verkoudheid en volle neus is absoluut een NO GO.

Waarom zou je gaan werken als je je niet fit voelt, is denk ik de relevante vraag.

Tja lijkt een simpel verhaal maar dat is niet altijd het geval! Zeker als je net nieuw bent en je werkt op contract basis. Je wilt natuurlijk niet te veel kruisjes achter je naam hebben staan. Je kan beter doodziek zijn, zodat je zeker weet dat je unfit bent maar die grensgevalletjes zijn shit. Zelf wel eens zo een beginnende vaste hoest gehad. Merkte het gelijk aan mn oren. Daarnaast zit je in een compacte ruimte en je wilt niemand aansteken. Dus in sommige gevallen zal je al vrij snel de handdoek in de ring moeten gooien. Risico kan je niet nemen.

Drie jaar geleden maakte ik een vlucht naar Jersey, terwijl ik nog herstellend was van een griepje en nog licht verkouden was.

Tijdens de descent van FL130 (unpressurized) kreeg ik een afschuwelijke pijn in mijn oren.
AF-SCHU-WE-LIJK = totally debilitating. Gelukkig was ik PNF.

Daarna waren en bleven mijn oren verstopt -- een soort onder water horen -- en dit verbeterde uiterst langzaam. Het duurde bijna een jaar voordat mijn gehoor volledig was hersteld.
Het was gelukkig geen permanente beschadiging.

Tijdens mijn PPL opleiding zei mijn instructeur altijd "if there is doubt, there is no doubt". Dat is natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan vooral als je commercieel bezig bent.

Grensgeval is als je je wel fit voelt, maar een beginnende, of staartje van een verkoudheid hebt.

Als je je oren kunt klaren, op de grond, zit het doorgaans wel goed. Twijfel je, dan kun je het bekijken welke vlucht op het programma staat en of je hoog moet of laag kunt blijven. (Weinig keus bij een jet natuurlijk), of het een drukke dag is, of je vanavond weer thuis bent etc.

Twijfel je nog steeds, dan trek je de stekker eruit, ga je lekker in bed en bel je de baas dat je ziek bent.

Als het om een privévlucht gaat kun je direct afzeggen.

Zou jij je familie laten meevliegen bij een crew die niet fit is?

Er zijn veel meer scenario's waar je als verkeersvlieger mee te maken hebt en moet bepalen of je wel/niet je dienst aantreedt....

- Wat als je onregelmatig hebt geslapen en/of jetleg hebt en op het moment dat je wakker wordt bedenkt dat je liever nog even 2 uurtjes extra in je bed zou willen blijven liggen. Kan je je 'fatigue' al goed genoeg inschatten op het moment dat je wekker gaat, of ben je ineens wel fit genoeg als je een uur later (met een lekkere koffie) je aanmeld op de luchthaven. Soms lastig in te schatten op het moment dat je wekker gaat, zeker op de onchristelijke tijden.

- Wat als je in het grijze bereik zit en twijfelt om ziek te melden. Ben je dan echt ziek, of geeft je lichaam even aan dat je een licht kuchje hebt? Als ik een middagdienst heb en weet dat er genoeg Sby's aanwezig zijn, dan ben ik wellicht veel eerder geneigd om in dat grijze bereik voor mezelf te kiezen en me ziek te melden. Die keuze binnen dat grijze bereik is wellicht wat moeilijker als je als enige crew op een Europees buitenstation staat en er geen alternatieven zijn om bijtijds andere crews op te roepen. Of besluit je dan alleen die vlucht naar je homebase te vliegen en daar je eventueel ziek te melden als het echt niet gaat...? Wat als je met een Triple7 in Azië moet aantreden voor een nachtvlucht met 4 vliegers naar Europa? Hoe groot is dan je grijze bereik voordat je je dienst cancelt en 400 man het hotel in moet sturen?

- Wat is fit voor dienst? Ik denk wel dat elke vlieger kan beamen dat het beroep van verkeersvlieger enigzins samengaat met lichte vermoeidheidsverschijnselen. We vliegen nou eenmaal niet van 9 tot 5 op normale werkdagen, maar moeten juist 24/7 onregelmatige diensten draaien waar ons menselijke lichaam nou eenmaal niet op aangepast is. Ik denk dat elke vlieger daardoor wel op een bepaalde mate heeft leren omgaan met de aanslag die dit eist op het lichaam en hoe moeheid/ziekteverschijnselen zich ontwikkelen. Wellicht op goede ervaringen kan een vlieger inschatten hoe ziekteverschijnselen/moeheid invloed hebben op een dienst. Maar voor goede ervaringen heeft iedereen wel eens een keer gevlogen en achteraf gedacht "wellicht had ik me achteraf ziek kunnen melden".

Versta mij niet verkeerd! Ziek = ziek. Maar mijn inziens zijn er grijze gebieden die deels samengaan met het beroep van verkeersvlieger waarover de vlieger een goede beslissing moet nemen. Uiteindelijk gaan safety en je eigen gezondheid voor en kun moet je je altijd ziek kunnen melden. Zelfs als daardoor 400 man terug in het hotel moeten!

Enige vorm van vermoeidheid is in ons vak natuurlijk normaal. Zolang je maar je job naar behoren kan uitoefenen.

Maar vliegen met een keelontsteking of zware hoofdpijn is voor mij een no go.
Als je je pijn moet gaan bestrijden met een geneesmiddel moet je je echt afvragen of je in een cockpit moet zitten.

NazgulAir schreef:Drie jaar geleden maakte ik een vlucht naar Jersey, terwijl ik nog herstellend was van een griepje en nog licht verkouden was.

Tijdens de descent van FL130 (unpressurized) kreeg ik een afschuwelijke pijn in mijn oren.
AF-SCHU-WE-LIJK = totally debilitating. Gelukkig was ik PNF.

Daarna waren en bleven mijn oren verstopt -- een soort onder water horen -- en dit verbeterde uiterst langzaam. Het duurde bijna een jaar voordat mijn gehoor volledig was hersteld.
Het was gelukkig geen permanente beschadiging.

Iets soortgelijks heb ik ook meegemaakt.
Door omstandigheden toch gaan vliegen terwijl ik eigenlijk ziek was.
Uiteindelijk deed het zo'n pijn dat ik me na twee legs weer ziek gemeld heb.
Kort erop ontwikkelde zich in mijn rechteroor lichte tinitus (oorsuizen).
Daar heb ik nu al verschillende medicijnen voor geslikt maar niks helpt.
Het is makkelijker gezegd dan gedaan maar ik kan alleen maar aanbevelen liever aan jezelf te denken voordat je de rest van je leven met een ongemak rondloopt dat te voorkomen was....

Qua middelen tegen lichte verkoudheid:
-je hebt neussprays maar die geven geen garantie
-hot coldrex, daar zit paracetamol en vitamine C in, maar werkt ook niet gegarandeerd

Thioda, heb je sinds je ervaring al weer een audiogram gedaan? Zo ja, wat was het resultaat?

Ja, ben naar de KNO arts geweest die onder andere een test met me gedaan heeft maar hij kon geen gehoorschade ontdekken.
In ieder geval reageerde ik met mijn rechteroor gemiddeld net zo snel als met mijn linker.
Diezelfde arts heeft me ook daarna die medicijnen voorgeschreven maar helaas tot nu toe zonder resultaat.
Hij vertelde dat hoogstwaarschijnlijk door de luchtdruk intern iets een klein trauma heeft opgelopen waardoor bepaalde zenuwen nu permanent een "geluidssignaal" naar de hersenen sturen.
Ik heb er alleen last van als het heel stil is, wat nog altijd erg storend is want het is dus voor mij nu nooit helemaal stil....

Radix schreef:Als je je oren kunt klaren, op de grond, zit het doorgaans wel goed.

Op de grond je oren klaren:1855:?

Newbie 's - je kan met een ordinaire verkoudheid NIET pressurised vliegen : je kan iets als Thioda en NazGul meemaken , met ernstige en blijvende gevolgen.

- Gescheurde of geperforeerde trommelvellen , met evtl.littekenvorming en gehoorverlies
- Een kapot evenwichtsorgaan als gevolg van de niet wijkende druk met blijvende duizeligheid ( tot en met dagenlang overgeven aan toe ) en permanente arbeidsongeschiktheid tot gevolg.
-Losgescheurde slijmvliezen in neus/keel/voorhoofdsholte : niet alleen heel pijnlijk en bloederig, ook nauwelijks te behandelen en nadien ben je waarschijnlijk permanent vliegongeschikt.

Ik heb zelf al te lang doorgevlogen met iets "simpels" of ben te vroeg weer aan de slag gegaan : ik heb mijn lesje geleerd.

Peer van Eersel schreef:Op de grond je oren klaren?

Valsalva maneuver. Wel eens van gehoord? Goede test om te kijken of je buisjes of sinussen verstopt zitten. Heeft bij mij een aantal keer goed gewerkt. Ik vlieg unpressurized.

Radix schreef:Valsalva maneuver. Wel eens van gehoord?

Nee , ik ben simpel :rolleyes:
Op de grond staat er toch geen verschildruk op je trommelvel , geachte unpressurised vlieger.

Hou je er wel rekening mee dat de kans bestaat dat newbie's je advies volgen?

Wat Radix zegt klopt wel. Ook als er geen drukverschil is kun je op de grond je neus dicht knijpen en voorzichtig door je neus proberen te blazen. Als de buisjes van Eustachius vrij zijn voel en hoor je een knappend geluid in je oor en ontstaat er even een drukverschil. Duikers doen dit ook om het drukverschil op te heffen. Hiermee kun je van tevoren controleren of je in staat bent om idd drukverschillen te klaren.

Straks dan niet "huilie huilie" komen doen als in de descent het bloed uit je oren loopt en/of je vanwege barotrauma arbeidsongeschikt wordt verklaard - gewoon lekker dwars blijven doen.

ziek zwak misselijk

Peer, ben je arts? Leg mij dan graag even uit wat er verkeerd aan is. Ik doe het nl ook. Belangrijk is natuurlijk wel dat je absoluut geen druk opbouwt, maar alleen "onder spanning zet".

Doe nooit de valsalva op de grond!
Dit is mij verteld door mijn kno arts, die m'n hele kop
heeft verbouwd met gti intakes en al m'n sinussen heeft vergroot.
Ik deed vroeger als ik een beetje druk voelde, de valsalva
Maar op de grond blaas je dan troep richting je oor en erger nog
In je oor met de kans op infectie etc.
Ik had elke paar maanden een sinus infectie, en was er klaar mee,
Ben naar een luchtvaart kno arts geweest, ookin de druk kamer geweest
Om te zien hoe m'n kop reageerde op druk!
Resultaat,
Paar maanden vrij, alles uitgelijnd, nieuwe inlaat, nieuwe pakkingen
Een jaar lang daarna, allerlei meuk eruit, dat had de doc ook gezegd
En nu!!!
Helemaal geen last meer, enige wat ik doe is onder de douche
spoelen met water door m'n neus.
Heb ik een verkoudheid vlieg ik niet! Heb het bijna verkloot door die valsalva teveel
gebruiken!
Ter verduidelijking mocht ik ooit druk hebben in de daling gebruik ik het, maar op de grond nooit meer.....
Geen enkele bestemming/uur/baas etc is het waard je oren te beschadigen

Ik denk dat iedere beginnende piloot wel door schade en schande wijs wordt. Ik heb ooit een dame naast me gehad, snip en snip verkouden. Ik vroeg haar nog, 'kun je je oren klaren?'. Ja ja, was geen probleem. Nou, ze heeft het geweten, de tranen rolden over haar wangen tijdens de approach. Dat was mijn makkelijkste geval van 'I have control'.

Maar goed, ik ben in mijn jongere jaren ook wel eens verkouden gaan vliegen. Ik dacht dat het meeviel, het klaren lukte op de grond nog wel, zij met enige moeite. Dus toch maar gaan vliegen. Dat ging drie sectoren goed, maar tijdens de laatste vlucht klaarde mijn rechter oor niet meer. Dat de boel niet gescheurd is snap ik niet want man oh man wat een pijn!

Dus ik check altijd een paar keer of ik zonder moeite kan klaren en of de lucht vrij door de voorhoofdsholtes kan stromen. Zo niet, dan blijf ik echt op de grond, het is de moeite niet waard. In de lucht wordt het altijd erger!!

En die vieze stoffige vliegtuiglucht is sowieso niet goed voor je herstel.

Tnx voor de uitleg Scumbag101.

4905: "ik check of ik zonder moeite kan klaren". Dat is ook wat ik bedoelde. Id dat anders dan de valsalva?

Valsalva inderdaad voor de oren.
Inademen door een gesloten neus voor de voorhoofdholtes. Als die verstopt zijn dan voel en hoor je dat meteen!

Dat verhaal van de KNO-arts snap ik niet zo goed. Hij zegt dat je met de valsalva rotzooi in je oor spuit. Dat is op zich correct, maar dat gebeurt sowieso als je daarna gaat vliegen, met of zonder valsalva. Als je de druk klaart tijdens de descent dan stroomt er lucht (en snot vervuild met ingeademd stof als je verkouden bent) richting je oor.

Zoals je zegt moet je echter nooit de valslava forceren, dat is vragen om problemen.

Het beste is dus om op de grond te blijven als de valsalva niet makkelijk lukt volgens mij. En zoals ik al schreef, je wordt er niet beter op door verkouden te gaan vliegen, zelfs als je wel kunt klaren.

Ik kan op de grond mijn buis van E open zetten wanner ik wil. Dus zonder neus, zonder ademkracht, zonder kaakbewegingen. Gewoon controle over een spiertje dat dat doet (zit aan het eind van je kaak). Als ik dat doe hoor ik inderdaad een klik en klinkt mijn ademhaling een stuk luider.

Ik heb ook veel gedoken in het verleden, misschien helpt dat :)

Overigens is de valsava een nood-oplossing. Hij werkt alleen bij opbouwende buitenddruk (tijdens de daling). Je perst op die manier lucht naar de binnenkant van je oor.

Beter is om de klaring gelijdelijk te doen, door te gapen / slikken / kaak naar voren duwen / spiercontrole. Op die manier hou je de drukverschillen klein en gaat er ook geen rotzooi richting je oor stromen. Pas als je te laat bent met klaren wil je buis van E niet meer open gaan en moet je het er in persen via Valsava.

Bij duiken is het veel erger dan in een vliegtuig. Elke 10 meter die je naar beneden gaat komt er 1 bar waterdruk bij. Op 30 meter diepte heb je dus al 4 bar omgevingsdruk. Stijgen en dalen door je dan ook heel rustig ivm je oren. Het stijgen gaat nog rustiger (minder dan 5 meter per minuut) ivm de stikstof die uit je bloed moet oplossen.

Scumbag101 schreef:
Paar maanden vrij, alles uitgelijnd, nieuwe inlaat, nieuwe pakkingen
Een jaar lang daarna, allerlei meuk eruit, dat had de doc ook gezegd
En nu!!!
Helemaal geen last meer, enige wat ik doe is onder de douche
spoelen met water door m'n neus.

Tja, da's helaas een luxe die niet iedereen zich kan permitteren.