Dan komt er vast wel een koude of ijstijdbelasting voor in de plaats.
Er is altijd wel wat met dergelijke berichten. Zo is het te koud en zo weer te warm (Al Gore). Zo hebben we een schone lucht en zo is er sprake van een fijnstof epidimie. Zolang er een manier te vinden is om de burger middels belastingen en andere toeslagen uit te melken zal deze altijd gevonden worden, alleen heeft het beestje een ander naampje gekregen

wel goed voor engine performance

Perfect! Worden we straks betaald om CO2 uitstoot te genereren... Hmm, zo'n vaart zal het wel niet lopen, maar we hoeven er in ieder geval niet meer voor te betalen :grijns: :biertje:

Overigens, ik zou het wel fijn vinden als Nederland een subtropisch klimaat kreeg, dus ik heb helemaal geen probleem met global warming. Ook denk ik niet dat de zeeën zo enorm zullen stijgen als sommige 'wetenschappers' ons willen laten geloven. Als je kijkt naar de Noordpool, die kleiner is dan 'ooit', en dat er nog altijd evenveel strand in Nederland ligt, denk ik dat dat wel mee zal vallen :)

Either way, I win :p:

Zoals Overload al voorspelde:

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=6897&highlight=ijstijd

FlightCadet schreef:
Overigens, ik zou het wel fijn vinden als Nederland een subtropisch klimaat kreeg, dus ik heb helemaal geen probleem met global warming.

Zomer heb ik ook geen bezwaar tegen, maar ik denk dat Nederland en subtropisch iets weg zal hebben van LA of Mexico City, oftewel erg veel smog en astma-related omstandigheden. Dat effect hebben we een jaar of 2 geleden wel gezien toen er honderden Nederlanders (vroegtijdig) dood gingen door de hittegolf. Zelfs als je airco in je huis hebt, denk ik dat je die smog snel genoeg zat zal zijn.

Die mijnheer met z'n zonnevlekken gaat ook over het feit heen dat de opwarming de laatste 20 jaar ofzo niet gerelateerd meer is aan zonne-energie. Dus ik denk dat je je subtropische klimaat nog wel gaat krijgen.

Wat interessante background talks hieronder.

Gore in 2006, voor z'n film: http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/1
Gore in 2008, na z'n film: http://www.ted.com/talks/view/id/243

Doen we wel genoeg:
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/128

Heeft climate change wel zo'n grote prioriteit (economisch gezien): http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/62

Zo "makkelijk" zou het moeten zijn om het op te lossen, about the oil endgame:
http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/51

Staan nog tientallen andere boeiende talks op ted.com, zeer aan te raden (ook hele andere onderwerpen).

Nosig schreef:Die mijnheer met z'n zonnevlekken gaat ook over het feit heen dat de opwarming de laatste 20 jaar ofzo niet gerelateerd meer is aan zonne-energie.

Kan iemand me dat eens uitleggen? Dann zouden we met behulp van een promille CO2 extra in de atmosfeer (meer is het helaas niet) een soort van Perpetuem Mobile gecreerd hebben. Niet slecht, met behulp van een beetje CO2 dat voor pak'm beet 2 miljoen jaar óok in de atmosfeer zat. (het zijn niet voor niets fossiele brandstoffen..)

Hier wil Art ook even aan meedoen.

Als voorbeeld mag Ik graag aanhalen het boek,“Asterix en de Britten”
Het ging zo, er staan twee Britten op de krijtrotsen van Dover over de zee te turen en ze zien de armada van Ceasar J.naderbij komen.

Zegt de ene Brit tegen de ander, “Indrukwekkend , is het niet” zegt de andere, ja, het is”
Vervolgens neemt the Roman Epire bezit van Brittania. Voor een lange tijd.
En wat doen ze, naast en muur bouwen om de Schotten buiten te houden, ze bouwen badhuizen in de open lucht. En waarom? Omdat het klimaat Mid Terrainian was.
Je kan de overblijfselen nu nog zien, hier en daar.

Dat betekent dat het toen, 55 BC, warmer was dan nu.
Ga nu maar eens even in London buiten in een een teiltje zitten in April. Haha, freeze your ass off.

Art is met Asterix hier, Al Gore is een Intrigant. Lees,” Asterix en de Intrigant”

Cheers
Art

Waarom moeten er altijd mensen zijn die iets anders willen?
okey een opwarming kan maar een ijstijd niet, waarom?
omdat het interglaciaal ''Holoceen'' waar we nu in zitten nog niet afgelopen is.
Strikt genomen kunnen we het dus nog geen interglaciaal noemen.
maar het is wel zo dat na een interglaciaal een daling van de temperatuur ontstaat.
Dat is de ijstijd die denk ik deze meneer bedoelt. Maar dat kan helemaal niet zo snel gebeuren als word vertelt. Dat duurt milleniums lang...

Ak kan dus wel handig zijn:)

Een tijdje geleden was er ook in het nieuws dat de warme golfstroom langs de Nederlands kust zou stoppen als gevolg van de opwarming van de aarde (smelten van het poolijs e.d.). Hierdoor zouden Nederland en omgeving dus veel sneller in een ijstijd kunnen belanden.

'State of Fear' van Michael Crichton zeg ik dan op mijn beurt!

Nosig schreef:Zomer heb ik ook geen bezwaar tegen, maar ik denk dat Nederland en subtropisch iets weg zal hebben van LA of Mexico City, oftewel erg veel smog en astma-related omstandigheden. Dat effect hebben we een jaar of 2 geleden wel gezien toen er honderden Nederlanders (vroegtijdig) dood gingen door de hittegolf. Zelfs als je airco in je huis hebt, denk ik dat je die smog snel genoeg zat zal zijn.

'Tuurlijk, dat is waar. Echter, ik verwacht dat de smog er toch wel komt (misschien in mindere mate). Als je ziet dat tegenwoordig haast alle auto's standaard een airco aan boord hebben. Ik zie ook steeds meer huizen met Airco.

Ik heb in steden als Bangkok gezien wat dat doet: de Airco's gaan tegen elkaar opboksen. Om de warmte uit een huis te halen, wordt energie gebruikt. Die warmte, plus de warmte van de gekoelde huizen wordt allemaal in de direkte omgeving gedumpt. Gevolg: de buren willen ook een airco. Dit is een opwaartse spiraal die het leven in (grote) steden straks heel impopulair maakt, vooral als de energieprijzen blijven stijgen.

Het onderliggende probleem is de economie, en de attitude van de mens. De mens is er in 100.000 jaar in geslaagd zijn levensomstandigheden continu te verbeteren, iets wat hem zeer succesvol heeft gemaakt (in onze ogen). Niemand wil meer terug naar de middeleeuwen of zelfs naar de grotten.

Als er niet iets drastisch verandert zal dat m.i. (geen bewijzen voor, dus neem het met een korreltje zout) betekenen dat we nog veel meer ellende over ons heen gaan krijgen. Ook smog in de winter, meer zware orkanen in de herfst, etc etc.

Als je kijkt bijvoorbeeld naar het percentage kinderen met klachten aan hun luchtwegen in zuid limbrug kun je niet meer spreken van alleen smog in zeer warme zomerdagen zo af en toe, het nivo van luchtvervuiling is al veel hoger dan 50 jaar geleden (logisch toch? of niet?). Ik heb overigens zuid limburg als voorbeeld genomen omdat ik hier onderzoeken over heb gelezen, ik er zelf woon, er zelf last van heb, en omdat veel mensen (inclusief Limburgers) het idee hebben dat het hier allemaal zo schoon en helder is. Ik denk dat de randstad vergelijkbare omstandigheden heeft.

Anyways, voorlopig gaan we alleen nog dieper de rode zone in. En ook ik doe er vrolijk aan mee: ik ben al met een half oog aan het kijken naar de nieuwe leasebak. Waarschijnlijk een Toyota Prius of Honda Civic Hybrid. De reden hiervoor is omdat de persoonsgebonden bijdrage lager is bij deze 'milieuvriendelijke' (relatief gezien dan) auto's, en maar ten dele omdat ik er het milieu een beetje mee spaar. Momenteel rijdt ik ook op LPG overigens :p:

Kort gezegd, niet typen maar lullen want bij elke adem zucht komt CO2 vrij, het boeikas effect, en Al Gore weet daar alles van......................................ehhhh

FlightCadet schreef: Ook denk ik niet dat de zeeën zo enorm zullen stijgen als sommige 'wetenschappers' ons willen laten geloven. Als je kijkt naar de Noordpool, die kleiner is dan 'ooit'

Ijsberg, 1/11 misschien wel 1/10 boven water, de rest eronder. IJs kleinere dichtheid dan water dus als het smelt neemt het volume af (omgekeerde lagere school proef: water in een flesje bier (met afsluitdop)en de dag erop is flesje stuk mits het heeft gevroren).

Terug naar de dichtheid, de drijvende noordpool, de superijsberg smelt af waterspiegel daalt, maaruuhhh die ijskap op de zuidpool. Eenderde/tweederde ijs op een stenen continent mocht die (s)melten yep de zeespiegel gaat stijgen hoever... wie zal het zeggen. TNO, MIT, Greenpeace...misschien wel die miljonair greenhouse company voormalig runner up als USA president.

Opwarming, Ijstijd, weet ik veel wat allemaal, ik geloof dat het allemaal wel meevalt. Tenminste, meevallen, alles heeft een oorzaak en een gevolg. Ik weet niet meer waar ik het heb gelezen, maar voordat de mens op aarde kwam waren er al 25.000.000 diersoorten uitgestorven. Dat dieren uitsterven lijkt me dus niets 'onnatuurlijks'.

Dat de Aarde wellicht opwarmdt, als 'opwarmer' (mind the pun) voor de Ijstijd, is niet vreemd, want met een cyclus van 60.000 jaar zijn we onderhand weer aan de beurt.

Maar hoe je het ook went of keert, waar we nu mee bezig zijn, kán niet goed zijn voor deze planeet. Wat de oorzaak ook is, zonnevlekken, mensen, chimpansees die teveel scheten laten, ergens is het uit balans. Laten wij er zorg voor dragen dat de weegschaal in ieder geval naar de goede kant hangt.

Ik sluit me helemaal bij Q aan. Iedere zoveel tijd wordt de hele indeling van de aarde even overhoop gegooid. De kaarten worden opnieuw geschut, zeg maar.

Paar bommetjes op de wereld, iedereen die het overleeft weer terug gezet naar de oude ijstijd en weer opnieuw beginnen. Hoeft niemand zich meer druk te maken of wat voor vliegschool, hoeveel geld ze gaan maken binnen paar honderd kilometer bij Pa en Ma vandaan etc. Is dat wat er aan de hand is daar in buurt van Irak en Iran?

Of zijn we al wat slimmer, als er een type ijstijd aankomt we dat wel behoorlijk kunnen overwinteren. Is dat de reden dat meeste dicht bij paps en mams willen blijven :stapelge:

Is René Goscinny misschien dan wel de nieuwe Nostradamus of is hij meer geïnfluenceerd bij Sir Isaac Newton of de Mayas.
Gelukkig is mijn glas nog altijd halfvol, daarom tip ik mijn bartender ook altijd zo goed :biertje:

FlightCadet schreef:Perfect! Worden we straks betaald om CO2 uitstoot te genereren... Hmm, zo'n vaart zal het wel niet lopen, maar we hoeven er in ieder geval niet meer voor te betalen :grijns: :biertje:

Either way, I win :p:

Nee hoor, dan komt er een extra tax om co2 te genereren :haha:
Betaal 5% extra voor je prius, en geen kleine auto's meer in de binnenstad :haha:

Gr
Eelco

Climate Change

Climate Change

Firekiddo schreef:Maar dat kan helemaal niet zo snel gebeuren als word vertelt. Dat duurt milleniums lang...

Evidence indicates glaciers covered Europe very rapidly during the last ice age (less than 100 years). Look at the frozen Mammoths they unearth from time to time. I guess they haven't changed the school textbooks yet......

Lensuperman schreef:Een tijdje geleden was er ook in het nieuws dat de warme golfstroom langs de Nederlands kust zou stoppen als gevolg van de opwarming van de aarde (smelten van het poolijs e.d.). Hierdoor zouden Nederland en omgeving dus veel sneller in een ijstijd kunnen belanden.

That's correct - it's called the "Atlantic Conveyor". It's what gives Western Europe its climate. Rather ironic that global warming will result in a new ice age :eek::eek:!

Evidence indicates it may be slowing down - perhaps that explains last years poor Summer weather.

Wordt prima uitgelegd in Al Gore's film. Verbaast me altijd weer dat sommige mensen en ook collega's weigeren om die film te zien. Omdat ze het allemaal niet geloven. Maar toch kennelijk bang zijn om de film te zien...

De Atlantic Conveyor is ook de basis van de film The Day After Tomorrow. Daar is het een beetje gechargeerd om het spectaculair te houden, maar er zit een grote kern van waarheid in. Groter dan de meeste mensen denken!

Iz schreef:Wordt prima uitgelegd in Al Gore's film. Verbaast me altijd weer dat sommige mensen en ook collega's weigeren om die film te zien. Omdat ze het allemaal niet geloven. Maar toch kennelijk bang zijn om de film te zien...

Global warming is een theorie, meer niet. En ook nog, op z'n zachtst gezegd, een controversiele theorie, die handig misbruikt wordt door politici om er hun macht, invloed en last but not least hun innames (lees: belastingen!) mee te verhogen. De hype is inmiddels out of control en iedere vorm van common sense ver te zoeken. Iedere leugen wordt vanzelf waarheid als je 'm maar vaak genoeg herhaalt. Juist daarom moet men populisten als Al Gore/Greenpeace/PvdA/Groen Links etc. niet te serieus nemen. Kijk ook eens na The Global Climate Swindle of lees "1984 en "Animal Farm" van George Orwell als je de hype rond het klimaat beter wilt begrijpen...

All animals are equal, but some animals are more equal than others. ;)

Jack Daniels schreef: Juist daarom moet men populisten als Al Gore/Greenpeace/PvdA/Groen Links etc. niet te serieus nemen.

Ondanks dat ik helemaal eens bent met je betoog, is deze uitspraak alleen helaas en beetje dom.

Populisme is namelijk niet aan kleur of kant gebonden. Als nu jou waarheid de algemeen aangenomen waarheid wordt, zullen die partijen die het met jou eens zijn het populisme weer gebruiken om de ander (tegenstander) mee om de oren te slaan. Helaas niet om misstanden recht te zetten, maar om hun politieke macht en invloed uit te breiden.

Grtz Mike5

Mike5 schreef:Populisme is namelijk niet aan kleur of kant gebonden.

Precies, vandaar ook mijn verwijzing naar die boeken en die quote van George Orwell. Het is allemaal erg relatief en afhankelijk vanuit welke invalshoek je e.e.a. bekijkt. ' Begrippen als "propaganda," "vrijheid," "waarheid," "populisme" en "politiek correct," zijn allemaal erg rekbaar en afhankelijk van welke politiek partij/kleur aan de macht is. :biertje:

En ik hoopte dat het voorjaar eindelijk was aangebroken. Nee dus! :biertje:

2012 is het allemaal over vrienden...

Flying Dutchman schreef:2012 is het allemaal over vrienden...

21 December misschien ?

FD the messenger,

Cross James Merrill, H. P. Lovecraft, and Carlos Castaneda -each imbued with a twenty-first-century aptitude for quantum theory and existential psychology-and you get the voice of Daniel Pinchbeck. And yet, nothing quite prepares us for the lucidity, rationale, and informed audacity of this seeker, skeptic, and cartographer of hidden realms.

Throughout the 1990s, Pinchbeck had been a member of New York's literary select. He wrote for publications such as The New York Times Magazine, Esquire, and Harper's Bazaar. His first book, Breaking Open the Head, was heralded as the most significant on psychedelic experimentation since the work of Terence McKenna.

But slowly something happened: Rather than writing from a journalistic remove, Pinchbeck-his literary powers at their peak-began to participate in the shamanic and metaphysical belief systems he was encountering. As his psyche and body opened to new experience, disparate threads and occurrences made sense like never before: Humanity, every sign pointed, is precariously balanced between greater self-potential and environmental disaster. The Mayan calendar's "end date" of 2012 seems to define our present age: It heralds the end of one way of existence and the return of another, in which the serpent god Quetzalcoatl reigns anew, bringing with him an unimaginably ancient-yet, to us, wholly new-way of living.

A result not just of study but also of participation, 2012 tells the tale of a single man in whose trials we ultimately recognize our own hopes and anxieties about modern life.

There you have it. Of FD het zo bedoelt heeft weet ik niet.

Cheers
Art

Nice copy paste there Art.

What are you believes though regarding the above?

As far as I am concerned I do believe that sooner or later we as human beings will find ourselves in a new era, evolved enough, where we finally will come to realize that "I" am just another "you" and therefore there is no need for war, money, religious wars etc etc. Same kinna way of living the Mayas and citizens of Atlantis are believed to have lived in...

Whether or not (subconsciously) this will start taking place in 2012 beats the shit outta me.

I am to much of a good ole, semi sarcastic, (Groninger genes in my Dutch family) farm boy to believe stuff like that completely. However, it sure is interesting to see that indeed the Mayan calendar does end at 2012, both the bible and Nostradamus pretty much point as well in that very same direction that "something" will happen around that time frame, and old Indian prophecies point in that same direction as well.

What to make of it? I guess to each his own. For me I would love to find myself living in a world where we are all accepting of each other... Whether or not I, or shit even my kids, will live to see that day is questionable at this point to say the least..

Cheers.
FD

Flying Dutchman schreef:However, it sure is interesting to see that indeed the Mayan calendar does end at 2012,

Nope, it does not...

De meeste van de maya kalenders cyclisch (de maya's hadden een vrij complexe vorm van kalender, voor lange, korte en religieuze doelen). De kalender die in 2012 "op zou houden" is ook cyclisch en begint gewoon weer opnieuw. Een bepaalde periode van X aantal jaar (394) loopt af en de volgende begint weer, terwijl dit past in een langere periode (5200 jaar) die gewoon doorloopt. (verder in de tekst meer hierover)

Er zijn inscripties gevonden met data van na 2012. Een voorbeeld is de inscriptie van de koning Pacal van Palenque. Hij heeft laten optekenen dat op 21 oktober 4772 de 80ste kalenderronde werd gevierd na zijn bestijging van de troon, iets wat op zijn minst inhoudt dat de wereld niet ophoudt met bestaan of ingrijpend verandert.

De exacte datum waarop dit gebeurt is overigens ook nog betwist, aangezien men niet 100% zeker weet wanneer men überhaupt is gaan tellen. Mocht men 11 augustus 3114 als begin nemen (wat wel door de meesten wordt aangenomen), dan begint de volgende cyclus op 21 dec 2012. Dit betreft het einde van de 12de baktun (een periode van 394 jaar), waarna de 13de baktun begint.
Elk einde had een religieus en wereldse betekenis, maar er zijn geen aanwijzingen dat het meer is dan het oud&nieuw gedoe in onze beschaving. Sterker nog, er zijn bijna geen aanwijzingen dat het verstrijken van die 394 jaar überhaupt gevierd werd. (in tegenstelling tot een cyclus van 20 jaar).

Waar dit newage geloof vandaan komt is dat de mayas geloofden dat we (de mens) op de vierde wereld leven (mits de interpretatie juist is).
De maya goden hebben de eerste drie werelden lichtelijk verknald, pas bij de vierde poging lukte het en zijn de mensen geplaatst. Deze vierde wereld werd gecreeërd toen er 12 baktuns voorbij waren in de derde wereld.
We staan nu dus aan de vooravond van het wederom verstrijken van 12 baktuns. Echter er is geen enkel archeologisch bewijs dat de maya's geloofden dat er dit keer weer een nieuwe creatie zou plaatsvinden,zie de eerder genoemde inscripties met toekomstige data.
Dit wordt ook ondersteund als je kijkt op welke dag (in de mayatelling) de aankomende 13de baktun begint. Dat is "4 Ahau 3 Kankin" (zelfde principe als donderdag 11 november), terwijl volgens de maya's alles opnieuw geschapen wordt/werd op de dag "4 Ahau 8 Cumku".
Verder zijn er in de mayatelling/kalender ook periodes bekend die nog langer waren dan die baktuns. Een piktun is bijvoorbeeld 13 of 20 baktuns (afhankelijk van de soort telling), maar het gaat tot de alautun, wat ong. 63 miljoen jaar duurt. Als elke 13 baktuns de wereld opnieuw geschapen werd, dan zou het ook niet nodig zijn deze periodes te definiëren.

Dus het hele 2012 gedoe is een interpretatie van het geloof van de maya's, aangevuld met eigen verzinsels en theorieën, maar totaal niet gefundeerd met objectief, archeologisch bewijs.
Deze stroming heeft zelfs een naam, het zogenaamde mayanimse
Alle gebeurtenissen die in 2012 zullen gebeuren worden totaal niet ebschreven in welke bron dan ook over het mayageloof. Of het nu het accepteren van elkaar betreft, het opnieuw coderen van de DNA streng, het hogere trillingsniveau of het (niet) passeren van het galactisch middelpunt, alles is later verzonnen door aanhangers van het new-age-maya-2012 geloof. Een groot gedeelte hebben we te danken aan Jose Arguelles

both the bible and Nostradamus pretty much point as well in that very same direction that "something" will happen around that time frame, and old Indian prophecies point in that same direction as well.

De bijbel zegt dat er een tijd komt dat Jezus terug komt op aarde, waarbij er grote dingen gebeuren.

Matteüs 24:30
En alsdan zal in den hemel verschijnen het teken van den Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen den Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

Echter Matteüs 24:36 zegt ook:
Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.

Verder waarschuwt de bijbel ook dat je je niet met astrologie bezig moet houden.
Deuteronomium 18:10-12
Onder u zal niet gevonden worden, die zijn zoon of zijn dochter door het vuur doet doorgaan, die met waarzeggerijen omgaat, een guichelaar, of die op vogelgeschrei acht geeft, of tovenaar. Of een bezweerder, die met bezwering omgaat, of die een waarzeggenden geest vraagt, of een duivelskunstenaar, of die de doden vraagt. Want al wie zulks doet, is den HEERE een gruwel en om dezer gruwelen wil verdrijft hen de HEERE, uw God, voor uw aangezicht uit de bezitting.

Dus al met al kun je de bijbel mijns inziens niet gebruiken als basis voor het 2012 geloof.

Ook Nostradamus is een twijfelachtige bron, aangezien zijn voorspellingen zeer cryptisch waren en multi-interpretabel. Met kennis achteraf zijn een aantal van zijn voorspellingen te plaatsen, maar dan nog met de nodige armslag.

De indiaanse voorspellingen zijn voor het grotendeel gebaseerd op de verhalen van de Hopi indianen. Echter wederom zijn de voorspellingen (9 tekenen) vaag en er wordt op geen enkele manier een datum genoemd of maar gesuggereerd.

Om op de oorspronkelijke post te reageren, het is oud nieuws.
http://www.planet.nl/planet/show/id=2789801/contentid=781896/sc=d3ca32 (2006)
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1363818.ece (2007)
Echter al deze berichten zijn ondergesneeuwd mede door het geschreeuw van Al Gore met zijn man-bear-pig, sorry global warming...

Eikie schreef: iets wat op zijn minst inhoudt dat de wereld niet ophoudt met bestaan of ingrijpend verandert.

Nergens zul je mij horen suggeren dat hierom de wereld ophoudt. Zoals ik hierboven echter wel aangeef sluit ik niet uit dat het wel kan inhouden dat we (allicht hebben we dit zelf amper door) een nieuw tijdperk van verlichting ingaan. Want die 5300 year cycle gaat inderdaad door. De kalender begint echter niet weer op nieuw! hij begint opnieuw in een nieuw tijdperk/volgend hoofdstuk van verlichting/knowledge and understanding.

En we zijn zeker niet van topic af gegaan daar de ondergang van de wereld zoals als wij deze kennen samen gaat met natuur rampen die haar weerga niet kennen, WW3 etc etc..

Thanks for the input Eikie. Blijft een zeer zeer boeiend onderwerp. Kom er binnenkort op terug, moet over 4.5 uur mn nest uit.

Slaaplekker! (goeie morgen)

FD

Edit: Eikie, lees: http://www.crystalinks.com/2012.html

Flying Dutchman schreef:Nergens zul je mij horen suggeren dat hierom de wereld ophoudt.

Jij niet, anderen wel. Er zijn talloze varaiaties op wat er gaat gebeuren in en na 2012. Varierend van een verandering in het bewustzijn tot het reprogrameren van het DNA, van het goodelijk worden van de mens (inclusief krachten zoals telekinese en dergelijke) tot het einde van de wereld.
Als je het oorspronkelijke geloof van de maya's neemt, dan eindigt de wereld, waarna hij mogelijk opnieuw geschapen wordt. (er is niets bekend over het lot van de bewoners, aangezien de eerste 4 keer dat de wereld geschapen werd, er nog geen bewoners waren volgens de maya's)

Zoals ik hierboven echter wel aangeef sluit ik niet uit dat het wel kan inhouden dat we (allicht hebben we dit zelf amper door) een nieuw tijdperk van verlichting ingaan. Want die 5300 year cycle gaat inderdaad door. De kalender begint echter niet weer op nieuw! hij begint opnieuw in een nieuw tijdperk/volgend hoofdstuk van verlichting/knowledge and understanding.

Het ligt er maar aan wat je "de kalender" noemt. Op 20 december 2012 komt er een eind aan een baktun, als mede een pictun, maar de calabtun loopt gewoon door (calabtun = 20 pictun = 400 baktun). Als je dat meetelt, dan stopt de kalender helemaal niet :)
En waar haal jij die verlichting vandaan? Is dat een voortbeduring op het feit dat niet zozeer de fysieke wereld opnieuw geschapen wordt, maar meer de geestelijke belevingswereld van haar bewoners? De maya's zeiden hier niets over..

En we zijn zeker niet van topic af gegaan daar de ondergang van de wereld zoals als wij deze kennen samen gaat met natuur rampen die haar weerga niet kennen, WW3 etc etc..

Is het echt zo veel anders dan 100,500,1000, 2500 jaar geleden? Klimaat is altijd al zo wispelturig als een ongestelde vrouw geweest. De kleine ijstijd in de middeleeuwen, welke vooraf ging door het middeleeuwse klimaat optimum. Ook natuurrampen kwamen veelvuldig voor, rond 530 was er bijvoorbeeld een enorme vulkaanuitbarsting (plaats onbekend), welke in 536 een mysterieuze mist veroorzaakte:

"The sun became dark and its darkness lasted for 18 months. Each day it shone for about 4 hours, and still this light was only a feeble shadow. Everyone declared that the sun would never recover its full light. The fruits did not ripen and the wine tasted like sour grapes."Michael de Syriër in zijn kroniek

Vergeet niet de allerheiligen vloed, welke die van 1170 van dit:

dit maakte:


En over oorlog gesproken, er is sinds 1990 een sterke afnamen in het aantal gewapende conflicten. Ook het aantal slachtoffers daalt, in 1950 doodde een gemiddeld conflict nog 38 duizend mensen, in 2002 was dat 600. Nu komt dit rapport uit 2005, dus de hedendaagse problemen staan daar niet in, maar ik ben ook van mening dat wat we zien op TV niet altijd in de juiste verhouding staat met de werkelijkheid. En laten we eerlijk zijn, sinds de middeleeuwen (en eigenlijk al ver daarvoor in de romeinse tijd) is Europa al in oorlog met zichzelf. Sinds het einde van de 19de eeuw is dat echter grotendeels over. Ook het aantal wereldwijde conflicten neemt dus af. Ik denk, maar kan het niet vinden, dat het aantal conflichten sinds het begin van de jaartelling aan het afnemen is.

Dus mijns inziens is er niets wat 2012 moet doen voorkomen, mij lijkt het simpelweg wensdenken, waarbij willekeurige ondersteunende feiten er bij hun haren bij gesleept worden om het denkbeeld kracht bij te zetten.

Trouwens, mochten de Hopis gelijk krijgen; "The United States will be destroyed, land and people, by atomic bombs and radioactivity. Only the Hopis and their homeland will be preserved as an oasis to which refugees will flee. Bomb shelters are a fallacy." Heb je dan toevallig een lege logeerkamer voor me beschikbaar in AMS ? Ben niet goed genoeg om naar de KLM te mogen, maar heb gehoord dat Amsterdam Airlines mensen nodig heeft..

In tijden van crisis mag je altijd langskomen, echter ik vrees dat de files voor de coentunnel dan nog langer zullen zijn, dus misschien kun je beter een andere slaapplek zoeken;)
Maar de Hopi zijn al een oud volk en oude voorspellingen worden geinterpreteerd met hedendaagse kennis. De tekst die jij geeft, komt uit een boek uit 1962, een tijd waarin wereldwijd grote spanningen voorkwamen (oplopend tot de cuban missile crisis). De oorspronkelijke voorspelling, ook al ken ik ze niet in die vorm, zullen vast en zeker geen "verenigde staten, atoombom en radioactiviteit genoemd hebben". Die termen zijn later gebruikt om een hedendaags beeld te geven van die voorspellingen...

Edit: Over de Hopi indianan.. Nee, ze noemen geen datum, maar we komen aardig dicht bij het eind van "all 9 signs" niet?

Als we al aan het eind komen (wie zegt dat onze invulling van die signs wel de juiste is?) dan is het niet zeker hoe lang dat nog gaat duren. Misschien hebben de hopi's wel gelijk, maar stata dat los van het 2012 geloof. De hopi's dachten immers dat de wereld letterlijk verwoest zou worden, waarbij alleen de pure mensen (puur van hart) overbeleven om op de volgende te wonen.
Vergeet echter niet dat de meeste hopi mythes door 1 man opgeschreven zijn, Frank Waters, welke een twijfelachtige reputatie heeft. (je gequote voorspelling komt ook uit zijn boek)

Trouwens, moet je die voorspelling van de Hopis eens goed en grondig lezen... Ik wist wel dat er een reden was dat ik in Colorado woon! :grijns:

Er zijn trouwens wel overeenkomsten tussen de hopi mythologie en die van de maya's (4 werelden bv)

Het blijft een leuk onderwerp, maar ik ga toch echt van het volgende uit ;)