Je doet er zelf niet aan mee maar start wel een heel vaag topic op. Wellicht komt het door het slechte nederlands, maar ik begrijp helemaal niets van je verhaal. Kun je wellicht iemand vragen om het te verduidelijken en dan opnieuw te plaatsen?

Zoals ik het lees:

Zit je financieel bijna aan de grond, zonder baan en een toren hoge schuld bij de ABN; mail dan naar vliegschulden at hotmail. en zij gaan je helpen...

Sorry hoor, maar misschien ga ik wat kort door de bocht (of juist helemaal niet); maar iedere weldenkende Nederlander weet gewoon dat als er een bank in beeld komt deze er aan wilt verdienen. De titel van het topic zou dus moeten zijn: "Oproep voor mensen die financieel aan de grond (dreigen) te zitten door het niet goed vooraf (te laten) onderzoeken van hun keuzes."

Kortom; in mijn opinie is de bank hier niet de schuldige van, maar de mensen die dromen van een baan als piloot en zonder zichzelf te informeren een ton gaan lenen. Daarom zal het je ook nooit lukken om de bank aansprakelijk te krijgen. Alles wat zij op dergelijke gebieden doen kunnen ze verantwoorden, zeker een grootmacht als ABN-AMRO.

Het probleem van de financiële problemen van piloten in opleiding is de aspirant piloot zelf. Geef die ton pas uit als je zeker weet dat je hem terug gaat verdienen, zeker in de huidige situatie van de markt.

Leuk initiatief dus, maar vrij kansloos dus.

wfm schreef:Zoals ik het lees:

Zit je financieel bijna aan de grond, zonder baan en een toren hoge schuld bij de ABN; mail dan naar vliegschulden at hotmail. en zij gaan je helpen...

Nee, dat is niet helemaal correct. Zij gaan je niet helpen, er wordt een groep gevormd van ex-studenten.

Voor de duidelijkheid dus, het is geen bedrijf en er is geen commercieel doel. Er worden enkel (moedwillig) blunders gemaakt door de ABN om zo de student (en niet het garantiefonds) de dupe te laten zijn van de wanpraktijken.

shevhenco schreef:Sorry hoor, maar misschien ga ik wat kort door de bocht (of juist helemaal niet); maar iedere weldenkende Nederlander weet gewoon dat als er een bank in beeld komt deze er aan wilt verdienen. De titel van het topic zou dus moeten zijn: "Oproep voor mensen die financieel aan de grond (dreigen) te zitten door het niet goed vooraf (te laten) onderzoeken van hun keuzes."

Kortom; in mijn opinie is de bank hier niet de schuldige van, maar de mensen die dromen van een baan als piloot en zonder zichzelf te informeren een ton gaan lenen. Daarom zal het je ook nooit lukken om de bank aansprakelijk te krijgen. Alles wat zij op dergelijke gebieden doen kunnen ze verantwoorden, zeker een grootmacht als ABN-AMRO.

Het probleem van de financiële problemen van piloten in opleiding is de aspirant piloot zelf. Geef die ton pas uit als je zeker weet dat je hem terug gaat verdienen, zeker in de huidige situatie van de markt.

Leuk initiatief dus, maar vrij kansloos dus.

Zucht, je zit er volkomen naast.
Tuurlijk heb je gelijk, en het is niet bedoelt om even je geld terug te halen.
Het gaat zoals gezegt om structurele moedwillige blunders waardoor JIJ als piloot de rest van je leven zal moeten boeten voor je droom.

Dus nog een keer duidelijk : niet omdat je een ton leent zonder je te informeren, nee je tekent een contract met een bepaalde zekerheid, welke vervolgens van tafel geveegt word doro vriendjespolitiek.
Vind ik toch een heel ander verhaal.

En BTW: je laten informeren? JE kan zoveel info vergaren als je wilt, als je kritische vragen stelt weten ze er toch wel wat moois van te maken. Minder effect op ervaren mensen, maar meer op havo leerlingen van 17 jaar met ouders van buiten de luchtvaart.
En wou jij ook niet piloot worden? Gaat je hoe dan ook geld kosten tenzij je volledig gesponsord word. Niet altijd een optie, en gelukkig zijn er ook mensen die wel een baan vinden.
Het gaat nu echter even om die 120 stella studenten welke zonder uitzicht thuis zitten en volledig leeggezogen worden.

En waarom ik dit namens een ander schrijf? Puur uit anonimiteit en omdat de ABN heus wel weet hoe ze je de grond in moeten trappen voor je naar de rechter stapt. IEdereen van deze groep is er dus gebaad bij anoniem te blijven tot het laatste moment.
Andere optie was voor diegene een pseudoniem, maar dan heb je weer de discussie:"eerste bericht en meteen hier al mee aankomen".

Martijn737 schreef: - de opleiding heeft een garantiefonds dat zorgt dat je 2 jaar lang je rente kan voldoen. Daarna zal de ABN aanspraak doen op dit fonds en ben je van je rente af. (en kan je een regeling treffen voor terugbetaling of niet.
Deze aanspraak moet binnen 2 jaar anders vervald hij.
Dit gebeurd niet omdat de bank de relatie met de scholen graag leuk houd.

Kun je dit ook eens wat ophelderen? Welke aanspraak vervalt er precies??

Martijn737 schreef:

Dus nog een keer duidelijk : niet omdat je een ton leent zonder je te informeren, nee je tekent een contract met een bepaalde zekerheid, welke vervolgens van tafel geveegt word doro vriendjespolitiek.
Vind ik toch een heel ander verhaal.

Hoe wordt zo'n contract dan van tafel geveegd, en welke zekerheden waar je voor hebt getekend raak je kwijt door die vriendjespolitiek?
Ik vind het een beetje een wazig verhaal. Als je wat duidelijker bent in waar het volgens jou mis gaat kun je misschien een hoop ellende voorkomen bij mensen die dit lezen vóórdat zij ergens hun handtekening onder zetten.

San`85 schreef:Kun je dit ook eens wat ophelderen? Welke aanspraak vervalt er precies??
Hoe wordt zo'n contract dan van tafel geveegd, en welke zekerheden waar je voor hebt getekend raak je kwijt door die vriendjespolitiek?
Ik vind het een beetje een wazig verhaal. Als je wat duidelijker bent in waar het volgens jou mis gaat kun je misschien een hoop ellende voorkomen bij mensen die dit lezen vóórdat zij ergens hun handtekening onder zetten.

Wat Martijn737 waarschijnlijk op doelt is de aanspraak op het garantiefonds welke voor een periode van maximaal 2 jaar de rente over het opleidingskrediet van jou overneemt (onder de voorwaarde dat je geen baan als vlieger kunt vinden, wanneer je ander werk hebt moet je een percentage zelf bijleggen en de rest komt uit het GF), op het moment dat bijvoorbeeld Stella jou na je opleiding een baantje aanbiedt voor 1 jaar tegen minimaal salaris vervalt de aanspraak op het GF (je hebt dan immers een baan als vlieger) en kan de bank de volledige rente op jou verhalen. Correct me if wrong Martijn737

Ik snap de kritiek welke gegeven wordt over het doel van het topic, maar vergis je niet, banken blijven niet zakelijk in gesprekken met toekomstige studenten. Sterker nog, de helft van de tijd tijdens een gesprek gaat het erover hoe rooskleurig de toekomst voor vliegers wel niet is en hoe de kans op een baan aan het toenemen is, een bank speelt dus in op jou droom en geeft jou valse toekomstperspectieven om jou maar een lening aan te smeren (vooral de ABN is hier heel goed in)

Begrijpend lezen blijft een lastig ding hè.

Je gaat een lening voor een opleiding aan met een ingebouwde zekerheid van het garantiefonds. Om hier gebruik van te kunnen maken dien je echter aan te tonen dat je in de twee jaar na je opleiding geen baan hebt kunnen vinden.

Wat er vervolgens gebeurd is het aanbieden van een nietszeggende baan zonder veel toekomst waardoor het recht op het garantiefonds vervalt.

Om dit slimme trucje tegen te gaan en het geheel van de lening wat transparanter te krijgen is blijkbaar een groep bijeengekomen om te kijken wat de mogelijkheden zijn.

Niks mis mee om op te komen voor je veronderstelde rechten. Dat de verpakking van het verhaal niet helemaal is neergezet via het Nederlands lesboek zegt natuurlijk geen reet over de inhoud.

Nerox schreef:dat bijvoorbeeld Stella jou na je opleiding een baantje aanbiedt voor 1 jaar tegen minimaal salaris

Ondanks dat het boeven zijn, is er iemand anders die je een baan in de luchtvaart ( let op het woord...) aanbiedt, laat staan met een riant salaris? Ik weet wel, daar doe je het niet voor, maar alles beter dan vakkenvullen of taxirijden, je bent in elk geval werkzaam in de luchtvaart en maakt uren.

D´n daldeër schreef:Ondanks dat het boeven zijn, is er iemand anders die je een baan in de luchtvaart ( let op het woord...) aanbiedt, laat staan met een riant salaris? Ik weet wel, daar doe je het niet voor, maar alles beter dan vakkenvullen of taxirijden, je bent in elk geval werkzaam in de luchtvaart en maakt uren.

Ik ben het volkomen met je eens, maar veel mensen gaan dan toch blijkbaar liever taxi rijden of vakkenvullen omdat je dan iig twee jaar lang geen rente hoeft te betalen aan de bank. Laten we eerlijk zijn, de rente is in de meeste gevallen al gauw 600-700 per maand netto en dat is een groot bedrag op een (onder)betaald vliegersbaantje ergens in afrika!

Het is logisch dat als je geld hebt geleend dat je daar rente over moet betalen. Maar de rente tarieven die de ABN AMRO vraagt kunnen volgens mij best iets minder zodat, het voor mij en andere studenten iets makkelijker wordt om rond te kunnen komen.

Even voor de duidelijkheid.
De raamovereenkomst vermeld wel duidelijk dat er grensen zijn aan een baan.
Je moet VERKEERSvlieger zin met een contract van minimaal 2 jaar en voldoende inkomen om de rente + aflossing te betalen.

Nu word dat uit verband getrokken door te zeggen: voldoende inkomen (dus verkeersvlieger even overheen lezen), of werk als instructeur (dus verkeers-) weg laten enz. Dat is natuurlijk het eerste punt.

Inderdaad na die 2 jaar zou de ABN aanspraak op het GF moeten doen. Dan ben je als ex-student in ieder geval van die zware rentelast af. En dan moet er gekeken worden of en welke regeling met het GF getroffen kan worden.
Deze zal naar ratio moeten zijn, en je lost dan enkel nog af.
Werk je dus in een supermarket dan betaal je dus minder, en kom je toch ooit nog bij KLM terecht dan betaal je dus meer. Maar leven kan je weer normaal.

En al deze zaken gebeuren dus NIET. Dit enkel om "de relatie tussen bank en school" leuk te houden.
Voor de meeste is de termijn waarin dat moet gebeuren voorbij, dus GF heeft hier niets meer mee te maken en hoeft het ook niet meer te doen. Kortom je heb geen uitweg meer.
En de gevolgen, zijn dus voor de studenten. (door ondeugdelijke borg)

Ik hadt het verhaal inderdaad niet heel erg duidelijk neergezet, en ging er eigenlijk wel van uit dat degene die het betreft exact weten waar het over gaat. (en blijkt ook zo) maar het is natuurljk voor buitenstanders net zo interessant.

Betreft mijn Nederlands, ik zal inderdaad het lesboek weer eens uit het stof halen. GEbruik het gewoon te weinig en ben me er bewust van dat er nogal spelfouten in voorkomen. Ik beloof beterschap. :biertje:

Verder iedereen die gemailt heeft naar de groep, hartelijk dank. Er zijn echt al heel erg veel reacties.
De advocaat is er al mee bezig, en zijn advies is een zo groot mogelijke groep te vormen om twee redenen:
- Het delen van de kosten zoals griffierecht. De advocaat wordt met eigen bijdrage (euro 125) door de overheid betaald, voorwaarde gestelt door je inkomen, maar daar valt de hele groep dus wel onder. Griffierecht moet wel betaalt worden, maar aangezien de groep al meer dan 10 personen telt, gaat dit om tientjes.
- Andere reden, hoe meer personen bij een rechter verschijnen, hoe serieuzer dit bekeken word en hoe groter de kans van slagen. 1 persoon kan immers ooit eens de mist in gaan, maar 10 persons wijst zonder twijfel op een structureel iets.

@Martijn,

Ik vind het interessante materie maar begrijp er nog geen snars van. Iets met terugbetalen en Garantiefonds dat in werking zou moeten treden.....?

1) Dus het garantiefonds betaalt de eerste 2 jaar de rente aan de ABN en dit bedrag wordt later bij de student in rekening gebracht

2) Na die 2 jaar draagt het garantiefonds de rente naar draagkracht? Dus weinig inkomen = veel steun vanuit het garantiefonds? Maar deze regeling wordt dus niet toegepast zodat iedereen de volle rente moet betalen na 2 jaar? (ook met laag inkomen?)

3) Alle betaalde rente door het garantiefonds moet toch aan het garantiefonds worden terugbetaald? Ik heb nog nooit iets gehoord dat de rente wordt kwijtgescholden bij Stella.... Dan kan je toch beter een goedbetaalde baan nemen dan dat je onder een inkomensgrens gaat zitten zodat je rente wordt voorgeschoten? Snap het even niet....!

Tampie schreef:@Martijn,

Ik vind het interessante materie maar begrijp er nog geen snars van. Iets met terugbetalen en Garantiefonds dat in werking zou moeten treden.....?

1) Dus het garantiefonds betaalt de eerste 2 jaar de rente aan de ABN en dit bedrag wordt later bij de student in rekening gebracht

2) Na die 2 jaar draagt het garantiefonds de rente naar draagkracht? Dus weinig inkomen = veel steun vanuit het garantiefonds? Maar deze regeling wordt dus niet toegepast zodat iedereen de volle rente moet betalen na 2 jaar? (ook met laag inkomen?)

3) Alle betaalde rente door het garantiefonds moet toch aan het garantiefonds worden terugbetaald? Ik heb nog nooit iets gehoord dat de rente wordt kwijtgescholden bij Stella.... Dan kan je toch beter een goedbetaalde baan nemen dan dat je onder een inkomensgrens gaat zitten zodat je rente wordt voorgeschoten? Snap het even niet....!

Ik weet dat het bij de financiering voor de KLS zo te regelen is dat je de rente over je studie (ong. 2 jaar) mee kunt financieren (voorschot) waardoor je tijdens de opleiding geen maandelijkse rente hoeft te betalen (daarna betaal je wel mooi rente over rente).
Bij start van je studie betaal je een bijdrage voor het GF, na je studie zit er een overbruggingsperiode van ik geloof een jaar. Na dit jaar neemt het GF de rente over (dit hoef je later niet terug te betalen) mits je geen baan in de luchtvaart hebt, heb je wel een baan elders dan betaal je afhankelijk van de hoogte van je inkomen een percentage en het GF vult de rest aan. Dit kan je maximaal 3 jaar standhouden.
Ik begrijp van het verhaal van Martijn737 dat Stella ook zo'n soort regeling heeft voor studenten, alleen dat men de omschrijving 'baan in de luchtvaart' misbruikt of heeeel ruim opvat waardoor afgestudeerde piloten vaak de volledige rente zelf moeten betalen terwijl ze geen baan in de cockpit hebben maar bijvoorbeeld bij de Burgerking op Schiphol werken (kon even niks beters verzinnen.)

Nerox schreef:Ik weet dat het bij de financiering voor de KLS zo te regelen is dat je de rente over je studie (ong. 2 jaar) mee kunt financieren (voorschot) waardoor je tijdens de opleiding geen maandelijkse rente hoeft te betalen (daarna betaal je wel mooi rente over rente).
Bij start van je studie betaal je een bijdrage voor het GF, na je studie zit er een overbruggingsperiode van ik geloof een jaar. Na dit jaar neemt het GF de rente over (dit hoef je later niet terug te betalen) mits je geen baan in de luchtvaart hebt, heb je wel een baan elders dan betaal je afhankelijk van de hoogte van je inkomen een percentage en het GF vult de rest aan. Dit kan je maximaal 3 jaar standhouden.
Ik begrijp van het verhaal van Martijn737 dat Stella ook zo'n soort regeling heeft voor studenten, alleen dat men de omschrijving 'baan in de luchtvaart' misbruikt of heeeel ruim opvat waardoor afgestudeerde piloten vaak de volledige rente zelf moeten betalen terwijl ze geen baan in de cockpit hebben maar bijvoorbeeld bij de Burgerking op Schiphol werken (kon even niks beters verzinnen.)

Ik ben bekend met het Garantiefonds van de KLS waarbij je de rente het eerste jaar kunt laten voorschieten (komt dus bovenop je lening bij de bank). Na dat 1e jaar treedt het Garantiefonds in werking waarna het Garantiefonds de volledige rente betaald als je inkomen onder de 1500 euro bruto ligt. Bij een inkomen tussen de 1500 en 3000 moet je naar rato zelf bijdragen. Als je bijvoorbeeld 2000 euro bruto verdiend, dan zit je op 1/3 van het rato bedrag (tussen 1500 en 3000) en dien je zelf 1/3 van de rente te dragen, en zal het Garantiefonds de overige 2/3 betalen. Met een maandelijkse rente van 600 euro hoef je 'maar' 200 euro te betalen aan je rente. Het gedeelte wat het Garantiefonds betaald hoef je niet terug te betalen! Dus geen schijnconstructie waarbij het Garantiefonds je naderhand een rekening voor stuurt. Deze constructie kun je 4 jaar volhouden (t/m 5de jaar na afstuderen) en daarna gaat het garantiefonds kijken of zelfs je hele studieschuld kan worden kwijtgescholden als de oorzaak niet bij je zelf ligt. Bij mijn weten is het zover nog niet gekomen met studenten dus geen idee hoe het er tegen die tijd voor staat als die 5 jaar na afstuderen reeds gepaseerd zijn.

Bij mij was bekend dat het Garantiefonds van Stella enkel de rente voorschiet en dat je naderhand altijd ALLE rente alsnog moet terugbetalen aan het garantiefonds. Door het warrige verhaal van Martijn737 kan ik dat niet concreet opmaken....

Martijn737 schreef:
En wou jij ook niet piloot worden? Gaat je hoe dan ook geld kosten tenzij je volledig gesponsord word. Niet altijd een optie, en gelukkig zijn er ook mensen die wel een baan vinden.
Het gaat nu echter even om die 120 stella studenten welke zonder uitzicht thuis zitten en volledig leeggezogen worden.

Martijn, ik ben inderdaad ook in opleiding. Maar ik betaal zoveel mogelijk van mijn opleiding zelf, ik werk full time en vlieg op zaterdag. Hier heb ik mede voor gekozen omdat ik een broertje dood heb aan leningen. Je weet gewoon dat geld lenen altijd geld kost. Ik begrijp dat niet iedereen voor deze mogelijkheid kan kiezen, maar wat ik wel van een aspirant piloot verwacht is dat hij goed onderzoek doet naar financiën, baankansen, eventuele escape routes, etc. Ik krijg de indruk dat veel aspiranten die naar een club als Stella gaan zich met name laten drijven door 'de droom' en daarbij de realiteit met een korreltje zout nemen. En voor deze mensen geldt, zeker in deze tijd: "Wie zijn gat brandt, moet op de blaren zitten".

Ieder weldenkend mens die een beetje logisch kan redeneren weet dat de kans dat je via Stella een baan bij een airliner krijgt nihil is. Dat ze je dat voorschilderen is wat anders, zo zit de grote boze wereld nu eenmaal in elkaar. Ik kan me geen bankier, makelaar, autoverkoper of markthandelaar bedenken die een kans onbenut laat om het jouw net allemaal wat rooskleuriger te laten zien dan het in werkelijkheid is. Daar moet je doorheen prikken, zeker als het om zo'n berg geld gaat.

Maargoed, ik wens de initiatiefnemers veel succes met deze plannen. Ik hoor ook graag het resultaat van een eventuele zaak.

@shevhenco: Ik wens je allereerst erg veel succes toe in de toekomst en gun je echt van harte het beste. Wees er echter wel bewust van dat ieder verhaal twee kanten kent en niemand in de luchtvaart je werkelijk kan vertellen wat het beste is om te kiezen.
Jij stelt dat de kans met Stella nihil is (en tevens elke andere school), maar de algemene mening (ook bij veel maatschappijen) is weer dat als je, zoals jij, enkel op zaterdag vliegt weer niet interessant bent. Die zeggen weer dat integrated binnen 24 maanden weer de voorkeur heeft. (en modulair, zeker langer dan 24 maanden, geen kans maakt).

Daarmee bedoel ik maar aan te geven, uiteindelijk weet niemand het en is ook een portie geluk nodig.
Nogmaals ik hoop voor je dat jouw keuze ook een goede is.

Ik snap je mening over leningen, maar het gaat hier niet om bespreken van het systeem, het gaat er om dat nu mensen iets willen gaan doen tegen de "haken en ogen" van dit systeem.
Heb het idee dat jij de indruk heb dat het er om gaat om even makkelijk van je lening af te komen, omdat je toen een roze bril op had, dat is dus beslist niet zo!

Je tekendt voor een lening waarbij je vertelt word (en ook op papier staat) dat je een bepaalde zekerheid heb. Je ouders hoeven niet garant te staan, je rente word opgevangen en na 2 jaar ook je schuld.

@Tampie:
Het stella systeem is als volgt. 2 jaar na je opleiding wordt de rente gedragen, zolang je geen verkeersvlieger bent. (trekken ze nu in een andere context in de vorm van: voldoende inkomen heb, omdat het wat tegenvalt met 120 werkeloze studenten)

Na 27 maanden zal de ABN de schuld verhalen bij het GF. Daarmee is de leerling van de ABN af.

Dus eigenlijk gewoon "slecht gestolen" van de KLS, maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat punt 2 dus moetwillig verzuimt word, waardoor mensen nu gedupeerd raken.

Misschien beetje warrig door mij neergezet, maar ik begrijp van de groep dat diegene waar het om gaat het wel direct begrijpen. Voor de rest geef ik graag opheldering.
Als je nog vragen heb, stel ze.
Als dat dan verzuimt wordt, vind ik het alleen maar goed dat deze mensen het niet op zich laten zitten en dus een groep vormen om er wat tegen te doen.

Martijn, ik kan helaas aan je verhaal geen touw vastknopen. Je hebt je al verontschuldigd voor je Nederlands, dus daar zal ik niets over zeggen, maar kun je uitleggen WAT nu precies je zaak is?

Ik begrijp dat:
- Stella een garantiefonds heeft, dat belooft de rente te betalen.
- Je tekent hiervoor een contract.
- In dit contract staat dat de rente door het garantiefonds wordt overgenomen 24 maanden na afloop van de opleiding, indien de leerling nog geen baan gevonden heeft.
- In de voorwaarden van dit contract staat omschreven wàt er wordt verstaan onder een baan.

Nu is mijn vraag, gaat het erom dat Stella/ABN Amro zich niet aan de voorwaarden van dit contract houdt, of gaat het erom dat de omschrijving in het contract van een 'baan' niet duidelijk zijn?

M.a.w. wàt is nu precies de zaak?

Ik krijg ook geen volledig beeld Koning Lucht. Maar het lijkt er op of een aantal lieden door de bank genomen zijn en gecoordineerde actie is dan wel op zijn plaats denk ik. Goed initiatief.

Koning Lucht schreef:Martijn, ik kan helaas aan je verhaal geen touw vastknopen. Je hebt je al verontschuldigd voor je Nederlands, dus daar zal ik niets over zeggen, maar kun je uitleggen WAT nu precies je zaak is?

Ik begrijp dat:
- Stella een garantiefonds heeft, dat belooft de rente te betalen.
- Je tekent hiervoor een contract.
- In dit contract staat dat de rente door het garantiefonds wordt overgenomen 24 maanden na afloop van de opleiding, indien de leerling nog geen baan gevonden heeft.
- In de voorwaarden van dit contract staat omschreven wàt er wordt verstaan onder een baan.

Nu is mijn vraag, gaat het erom dat Stella/ABN Amro zich niet aan de voorwaarden van dit contract houdt, of gaat het erom dat de omschrijving in het contract van een 'baan' niet duidelijk zijn?

M.a.w. wàt is nu precies de zaak?

Sorry sorry sorry, het is natuurlijk ook wel handig als de "buitenstaanders" het verhaal snappen.

Je feiten kloppen precies.
En wat er dus NIET gebeurd is dat als jij na 24 maanden nog geen werk heb, en financieel de lasten niet kan dragen, dat de bank dus BEWUST de fout maakt om geen aanspraak op dit fonds te doen. Met de gevolgen van dien. (leerlingen die de rest van hun leven echt alles inleveren, incasso enz.)
Hun argumentatie is puur om de relatie met stella aangenaam te houden. (tussen hun en de school dus)

Je zaak is dus, dat ABN Amro geen geld uit het fonds gaat halen voor de betaling van de rente, mocht de leerling na 24 maanden nog geen baan gevonden hebben. Waarom is dit voor de leerling van belang dan? Het maakt voor hem toch niet uit of ABN dit geld uit eigen zak betaalt, of dat ze het bij het garantiefonds halen?

Ik heb hier overigens 5 jaar geleden een topic over geopend...

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=4731

foutje :D

Koning Lucht schreef:Je zaak is dus, dat ABN Amro geen geld uit het fonds gaat halen voor de betaling van de rente, mocht de leerling na 24 maanden nog geen baan gevonden hebben. Waarom is dit voor de leerling van belang dan? Het maakt voor hem toch niet uit of ABN dit geld uit eigen zak betaalt, of dat ze het bij het garantiefonds halen?

Bijna goed. Er zijn echter twee regelingen met het fonds zoals Wezzel zegt.
1. De rente wordt gedurdende 24 maanden na je opleiding betaald als je geen baan als VERKEERSvlieger heb.
2. Na 24 maanden zal de bank bij Stella de gehele schuld gaan ophalen.

voor punt 2 geld: dit moet binnen 27 maanden (dus de bank heeft een kwartaal de tijd hiervoor), daarna vervalt alles wat tussen ABN en GF is afgesproken.

Wat is het voordeel voor de student bij punt 2? Heel simpel.
Je heb niets meer met de ABN te maken. Dus geven maandelijkse rente van bijna 800 euro meer. Je moet een regeling met het GF treffen om af te betalen (rentevrij) indien je dat kan.

Wat is het nadeel nu de bank dit dus moetwillig verzuimt?
Je zal de rest van je leven rente blijven betalen en niets aflossen, of ze geven het over aan incasso en je word kaal geplukt de rest van je leven. In ieder geval geen zonnig vooruitzicht.
Enige dat dit scenario kan veranderen is dat je een goedbetaalde baan als verkeersvlieger vind, maar als dat in 2 jaar niet lukt, hoe groot is de kans dan dat je nu ineens wel werk vind?
(de huidige economie staat alweer op instorten, en er blijven per maand tientallen nieuwe piloten de markt betreden)

En even belangrijk feit erbij nog: je krijgt dus tussen 17 en 32 jaar oud een gigantische lening, zonder dat daar een degelijke borg tegenover staat. Na 2 jaar kan je immers (door toedoen van ABN) nergens meer op terug vallen.
Dit is niet alleen onwenselijk, maar ook zwaar illegaal. En laat dit meteen een waarschuwing zijn voor nieuwe studenten die nog moeten tekenen!!!!!

Als je ouders garant staan dan had de ABN na 24 maanden dus beslag gelegt, maar deze optie is dus eigenlijk niet veel beter, behalve dat gelukkig je ouders niet er aan onderdoor gaan.

Het garantiefonds is niet alleen een zekerheid voor de bank of de school, nee het is ook zeker bedoelt voor de student!!!!!
Letterlijk word het door bank/school daarom ook verkocht aan begin van je opleiding met uitspraken als: "je ken de opleidingskosten wel veilig lenen hoor, want GF bied uitkomst als het toch niet gaat zoals we voorspellen".
Roze bril of niet, het staat zwart op wit, dus extra onderzoek is hier geen argument. Men denkt immers dat je een grote organisatie als de ABN kan vertrouwen als het op papier staat.

deleted

@Martijn737,

Stel, na die 24 maanden gaat het Garantiefonds WEL de rente betalen aan de ABN (wat dus jullie inzet is in dit geschil), wordt deze betaalde rente dan kwijtgescholden of bouw je juist vanaf die 24 maanden een schuld op bij het Garantiefonds omdat ze enkel voorschieten in moeilijke tijden...?

En is het misschien juist handig om je eigen school juist te betrekken in dit verhaal? Ik zie nu een wijzende vinger naar de ABN, maar het garantiefonds zou toch juist aan de ABN kunnen opdringen dat zij de rente betalen...?

Ik weet niet welke constructie het garantiefonds tegenwoordig heeft, maar voor mij gold: het garantiefonds kan jouw rente 'voorschieten' als je geen baan (als vlieger) kunt vinden. Om de kosten op dat moment, ehum, draaglijker te maken. Voor niets komt de zon op, natuurlijk moet alles terugbetaald worden.
Van overnemen van de rente was geen sprake.
Wat ik uit het verhaal van Martijn begrijp, is dit wel zo voor de huidige studenten? Ik kan me niet voorstellen dat de bank de rente maar even laat voor wat het is en je dit dus niet hoeft (terug) te betalen.
Begrijp ik je verhaal niet goed of hebben de studenten hun contract/garantiefonds niet goed begrepen??

Of dit tegenwoordig met die rare verkapte onmogelijke baangarantie contracten, nog steeds zo is weet ik niet.

Wezzel schreef:ok duidelijk... maar als de bank dus niet mee wilt werken en niet binnen 27 maanden beroep doet op de borgtocht bij het Garantiefonds kun je verder niks meer?
Lijkt me dat als je zelf na een maand of 24 contact opneemt met de bank en aangeeft gebruik te willen gaan maken van de borgtocht dat deze hier gehoor aan moet geven...
Anders is het hele fonds wat betreft een baan of niet dus helemaal niks waard... :S

Precies!
En nadat vele er dus na een maand of 24 melding van gemaakt hebben, heeft de bank er dus bewust GEEN gehoor aan gegeven. En word je afgepoeiert met eerder genoemde redenen.

En dit "slordigheidje" schuift dus al het risico en de ellende naar de student.

@Jet Man: In de oude contracten staat dit vermeld. Van de periode van 2005 tot de nieuwe baangarantie contracten. Rente dragen, en daarna schuld overnemen. Niets op een transparante manier over terug betalen (gelukkig)

@Tampie: Je haalt de twee punten door elkaar.
- De rente word eerst betaald tot 24 maanden na de opleiding.
- Na die 24 maanden word niet de rente overgenomen, maar zal het GF je gehele schuld moeten terug betalen aan de ABN. Hiermee zijn ABN en leerling van elkaar af. Niemand betaalt dus nog rente vanaf dat moment.
Vind je toch een goede job, dan kan je natuurlijk deze schuld bij GF aflossen.

Nu de termijn dus voorbij is, mag de ABN dit niet meer opeissen. En het GF zou wel gek zijn als ze aanbieden te betalen voor iets wat ze niet meer verplicht zijn. (doen ze dus ook beslist niet, meerdere hebben het al geprobeert te bespreken met ze)

En de student heeft niets meer om op terug te vallen. (tenzij hij/zij een huis heeft om te verkopen of een loterij en aanbied daarmee versnelt af te lossen)

De aanspraak op het garantiefonds mbt de rente: bij wie ligt contractueel het initiatief? bij de bank of bij de kandidaat? Als dit bij de bank ligt, is de bank nalatig en zijn ze m.i. wel degelijk aansprakelijk. Dit valt onder de zogenaamde zorgplicht van de bank (een begrip welke sinds ongeveer 1998 bestaat in de financiële wereld). Wellicht dat ook in de Wet Financieel Toezicht nog verantwoordelijkheid ligt bij de bank in de zin van het maken van een klantprofiel en ALLE factoren in overweging te nemen bij advisering van de klant. Hier ligt dus duidelijk een soort van informatieplicht.
Ligt het initiatief bij de kandidaat om de bank te activeren achter deze regeling aan te gaan, dan is er helaas weinig te doen. Mijn ervaring is dat banken en verzekeraars niets ondernemen tenzij jij als klant iets onderneemt. Niet omdat ze niet willen, maar omdat jij één van hun 2 miljoen klant bent en dus niet opvalt tenzij je piept.

Een bank die een lening verstrekt van genoemde omvang zonder onderpand of meerdere verantwoordelijke kredietnemers (ouders), is wat mij betreft onverantwoord bezig. Kwijtschelding van de schuld op last van een rechter zou ik dan alleen maar toejuichen.

ohja, zag al een commentaar staan in een ander draadje op een van mijn posts, dus hierbij:
Ja, ik ben nu (helaas) geruime tijd werkzaam in de financiële sector (banken & verzekeraars).