Hangt er misschien een beetje van af wat je op die jumpseat doet.

Op vakantie? Observeren? Examineren?

Supernumery flights

dit is geloof ik al eerder aan de orde geweest ergens op dit forum.
Ik heb zelf deze uren nog nooit gelogd maar er zijn mensen die ervan overtuigd zijn dat je ze wel mag loggen. Ik weet niet de officieele ins ens outs maar toen ik bij easy begon mocht het eerst wel toen weer niet en nu weer wel.

hier is link voor die andere thread

uurtjes schrijven als safetypilot?

Heb toendertijd contact met het IVW gehad en je mag deze uren alleen schrijven als je een actieve rol in de uitvoering van de vlucht hebt.

Dus uren als safety pilot c.q. observer mag je niet schrijven tenzij je vanaf de jumpseat instructie geeft.

Ok, mijn excuses maar ik kan het niet laten.

Mag je de uren loggen als je achterin zit te bouten, want zoals ik het lees zit je wel "at the controls of a vacuum driven instrument"

maar ja. aan de andere kant ben je als safety pilot wel active member of crew. en ben je wettelijk verplicht daar te zitten, zonder jou mag de vlucht niet vertrekken. ik ben dus niet overtuigd.

gr

Primer, wat is nu exact de situatie die je schetst? De term supernumery is me niet helemaal duidelijk. Is dat positioning? Of heavy crew? Is dat bij jouw airline of bij een andere? Wat is je functie, en je functie op dat moment?

Primer,

je mag alleen als flightdeck crew loggen als je ook daadwerkelijk vereist bent voor de uitvoering van de vlucht. Dus niet positionen, observeren/ familiarization flights, supernumery, als " extra" of zelfs een linecheck uitvoeren vanaf de jumpseat.

Wel (in tegenstelling wat RTO zegt) als je safety pilot bent, want dan ben je vereist en actief betrokken bij de vlucht en de veiligheid hiervan en moet je inspringen als dit nodig is. Dit is bijv. ook als safety pilot tijdens base trainen van nieuwe piloten.
Zou wel mooi zijn. Vliegt je pa 747 ofzo en ga jij lekker mee op de jumpseat. En maar lekker loggen.:D

groeten,

AWOL

Oorspronkelijk gepost door AWOL
Primer,

je mag alleen als flightdeck crew loggen als je ook daadwerkelijk vereist bent voor de uitvoering van de vlucht. Dus niet positionen, observeren/ familiarization flights, supernumery, als " extra" of zelfs een linecheck uitvoeren vanaf de jumpseat want dan ben je namelijk ook vereist.

Wel (in tegenstelling wat RTO zegt) als je safety pilot bent, want dan ben je vereist en actief betrokken bij de vlucht en de veiligheid hiervan en moet je inspringen als dit nodig is. Dit is bijv. ook als safety pilot tijdens base trainen van nieuwe piloten.
Zou wel mooi zijn. Vliegt je pa 747 ofzo en ga jij lekker mee op de jumpseat. En maar lekker loggen.:D

groeten,

AWOL

Als het onderstaande document doorleest dan klopt het wel wat ik gezegd heb.

http://www.ivw.nl/nl/Images/Informa...%20vlieguren%20(A)_tcm5-5356.pdf

Je mag pas de uren als safetypilot schrijven wanneer je moet inspringen. Pas vanaf dan heb je een actieve rol in de vluchtuitvoering, niet eerder. Lijkt me ook redelijk logisch.

Alleen een instructeur die een captain under supervisie instructie geeft vanaf de jump mag deze uren schrijven. Zo staat het in dit document en zo is dit mij ook mondeling medegedeeld door het IVW.

De key is dat je niet actief betrokken bent bij de vluchtuitvoering als Commander, Captain under supervision of Second in command. Je kunt dan wel bij de active crew horen, maar je hebt geen taken anders dan het observeren. Je zit daar voor het geval dat je moet ingrijpen, niets meer niets minder. Daarom mag ja pas vanaf het moment dat je ingrijpt je uren schrijven.

Vraag me ook af waar jij de uren als safety pilot schrijft, want je bent geen second in command tot op het moment dat je moet ingrijpen.

RTO,

je hebt ongetwijfeld gelijk dat het IVW het zo zegt. Ik doe het zelf ook exact zo qua loggen als jij beschrijft. Ik log alleen de tijd van de enkele keren dat ik heb moet inspringen. De link die je geeft doet niks als ik hem open overigens.

Als je safety pilot bent bij base training is het wel een ander verhaal, omdat je dan wel second in command bent. Je kunt alleen natuurlijk niet de landingen loggen.

Ik weet overigens niet hoe het exact onder JAA zit, want in sommige landen kun je wel alle safety pilot tijd loggen en wel om de reden die ik aangaf in mijn vorige post.

groeten,

AWOL

Ik kijk vaak naar landende vliegtuigen en denk dan, dat had ik zo of zo gedaan. Mag ik deze landingen dan loggen?

Ja tuurlijk, tenzij je wel binnen 500m van het landende vliegtuig bent en uiteraard de registratie kan lezen.
:D

Bedankt voor de reakties. Het is me nu duidelijk dat ik deze uren klaarblijkelijk niet kan loggen.
Hoewel niet voor mij van toepassing blijf ik dan zitten met de vraag hoe je dat op longhaul aanpakt. Als je ligt te rusten log je dan nog steeds? Is tenslotte bijna niet te doen omdat allemaal te gaan bijhouden. On duty, off duty.

Nee, klopt, je bent ook zo druk bezig op zo'n long haul vlucht dat die administratie vaak vergeten wordt.

Maar efkes serieus, ik meen dat die hele taakverdeling voor long haul crew al voor de vlucht vast ligt en er dan in principe niet van afgeweken wordt. Correct me when I'm wrong.

Nee toch zeker; ik had niet gedacht dat we er nog zoveel post zo serieus over door zouden gaan.

Nog 1 dan; als je een vliegtuig kaapt, mag je dan die uren loggen; ik zeg van wel want je bent immers "in command of the pilot" of moet je perse "pilot in command" zijn; ik weet niet of je dan ook de landing mag loggen.

FAR PART 134.99

Je moet in de afgelopen 90 dagen 3 kisten hebben gekaapt voordat je PIC mag loggen.

FD

Kun je, met enkel een kaping in gedachte, je faa examen afleggen zonder het onderdeel met de verschillende landingen zoals met èn zonder flaps?

Sorry hoor, als we die kant opgaan heb ik er nog wel een paar.

En zoals werd gesuggereerd, in de buurt (500 mtr) van een landende kist, zou voldoende zijn voor logbook-entries, maakt van iedere atc-er op bijvoorbeeld Eham, de meest ervaren piloot. Gelukkig zijn er regels opgesteld door anderen. :-)

WS

ik neem voor het gemak maar aan dat de originele poster dit als een grapje bedoelde.

Is toch ook te gek voor woorden, op de jumpseat of als supernumeray vliegtijd gaan loggen.....

Ach, ik heb wel eens de volgende suggestie gehoord: Met vier man PIC tijd loggen in een duchess.

Eén piloot zit links met zijn cpl of ppl, deze ontvangt instructie, maar aangezien hij sole manipulator of the controls is, is hij PIC.
De MEI met CPL geeft les en is als instructeur de meerdere van de student.

Achterin zit een cpl mei maar die fungeert daar als safety pilot. Waarom hij precies PIC kon loggen is mij even ontschoten.

En achterin zit er ook nog een ATPLer die als hoogst gebrevetteerde de rest in de gaten moet houden, want als het tot een ongeluk komt kan deze wel eens medeverantwoordelijk worden gehouden door de NTSB. Dus naast de lasten ook maar de lasten en hoppa, loggen die uren.

Complete waanzin natuurlijk maar aan de andere kant, als je nog bezig bent met je eerste uren, is elk moment meegenomen voor in je logboek. Dus dan gaat de menselijke geest wel eens aan de haal met de creativiteit.

Goh Kebab, volgens mij hebben wij dezelfde persoon horen spreken.

Ps. de derde man, mocht als safetypilot loggen als de 1e met de hood op vloog (uitkijk wacht).

Maar ik ken een aantal mensen die dit nog veel mooier kunnen verbasteren.... Die dingen die krom zijn, recht kunnen lullen en daarbij niet eens verblikken of verblozen.

Meer zeg ik er niet over.

Servus

WS

toch nog even:

was het ook niet zo dat de hond die meeging om de atpl-er in zijn been te bijten mocht die in slaap vallen, ook iets mocht loggen?

WS

1 leerling

1 instructeur

1 examinator (in wording)

en 1 examinator die de voorgaande examineert

Iedereen mag loggen!!

de leerling SPIC, want examen!

de Instructeur is Safety pilot en dus PIC loggen, omdat ie op een bestuurderstoel zit

&

de 2 examinatoren mogen PIC loggen omdat ze examineren, examinator is altijd PIC

WOW!

Nog even en we hebben een airbus vol met 200 + PIC loggende betrokkenen!!! Zal me een stunt zijn.

:grijns:

WS

- TRI's zittend op de jumpseat mogen NIET loggen volgens JAR-FCL (ook niet bij captains training). Ditzelfde geldt voor andere vliegers op de jumpseat.

- Gedurende circuit training mogen alleen de twee vliegers aan de controls loggen bij een voor meervlieger-gecertificeerd vliegtuig. Dus NIET de safety-pilot of een eventuele TRI op de jumpseat.

Uitzonderingen:
- Een TRE die actief een circuit examen afneemt.
- Een commander die tijdens een long-haul ops. wordt afgelost door een andere PIC, zoals omschreven in desbetreffend ops.manual.

Verdere info is beschikbaar op www.ivw.nl onder brevetten en examens.

WOW :boring:

;-)

En dat op vrijdagmiddag!!!

Goed weekend :biertje:

WS

Met z'n allen naar het land van de onbegrensde (log)mogelijkheden. FAR rulez, JAR sux.

(Happy hour op vrijdag, we zijn begonnen)