arthorizon

eens
met daarbij de opmerkingen:-
- iMCA heeft een (in)direct belang van luchthaven NRN en is gebaat bij inkomsten op lange termijn
- Crediteuren zijn de lul. Kunnen fluiten naar hun geld. Voor Vbird wordt (is men mee bezig) een sterfhuisconstructie gebouwd. SVerliesgevende onderdelen/ businesses/ produktiemiddelen (de mens met name) wordt in een aparte BV gestopt, laat deze failliet gaan en de mensen mogen opnieuw solliciteren bij Vbird 2. (zie air holland 3)
- Exel zeer eenvoudig nachtslots verkregen, nemen echter wel event schulden van dbr over. Gevolg: binnen nu en een half jaar wordt dbr ook opgedoekt in hudige vorm, schulden in een aparte bv en een nieuwe start (zonder schulden) voor dutch exel met als specialisatie europese charters. holland exel blijft alleen ica uitvoeren. Ander gevolg is dat het personeel van dbr ongewis zijn over hun toekomst

PHEHEH

Aha, dat wist ik nog niet dat imca ook aandeelhouder van NRN is. Maakt het nog wat meer plausibel. Is het overigens ook zo dat imca enkele dagen geleden nog 5 ton Euro in VBird gestopt heeft.? Voor wat dan, om ze het weekend door te helpen? Die 5 ton zijn dus weg nu. Nou, dat kan ik nu net niet geloven, wie gooit er nu, en zeker Erik niet, willens en wetens 5 ton over de balk, want dat is het toch. Ik heb me gisteren nog laten vertellen dat als je in een Amsterdamse kroeg van Erik een biertje kan los praten je al een hele kampioen bent.
Zoals ik al zij, er is denk ik een masterplan maar ik zit er te ver, 7000 km, vandaan om er precies de vinger op te leggen. Dat het endspiel nog moet beginnen houd ik nog even staande.
En nog een kleinigheid, de hele E$xel group, met alle overnames en plannen, zonder bancaire input, want die doen niet mee heb ik begrepen, moet toch klauwen met geld kosten.
Nu is de imca group niet onbemiddeld, maar ze zijn toch ook niet te vergelijken met de Qatari Al Thani familie. Zelf geld drukken doen ze niet dus wie betaald er nog meer mee.?

Any takers?

Cheers
Art

arthorizon schreef:.... Zelf geld drukken doen ze niet dus wie betaald er nog meer mee.?

Any takers?

Cheers
Art

Ome Cees :D

Ik neem aan dat niemand van jullie ooit van het begrip 'reversed take-over' gehoord heeft?

Wat is dat? Een (veel) kleiner bedrijf neemt een groter bedrijf over.

Hoe kan dat kleinere bedrijf dat betalen? Het voert te ver om alle 'technicalities' hier in detail te gaan bespreken, maar kort uitgelegd betaald de partij die overgenomen wordt eigenlijk zijn eigen overname.

Ik denk niet dat er bij de overname van Dutchbird sprake is van een reversed take-over. Hoewel ik wel denk dat de positieve cashflow van Dutchbird een rol speelt bij de overname.
Maar ik wil hier wel mee aangeven dat de overnemende partij niet per definitie over een geweldige bak met cash hoeft te beschikken om de overname te financieren. Zolang er geen financiele details naar buiten worden gebracht zou ik niet speculeren over wat dan ook.

Verder denk ik dat het samengaan een goede zaak is. Met z'n tweeën staan ze een stuk sterker tegenover het Air France blok. Hoewel ik me met alle respect kan voorstellen dat sommigen ( bijv. 19 of 77) er 'arbeidstechnisch' niet blij mee zijn.

gr

Als het om overname gaat en niet om failliesement, blijf je op je originele contract van je oorspronkelijke werkgever als ik mij niet vergis. Bijv. salaris, vakantie dagen etc. !

Dit is in ieder geval in de UK zo en ik neem aan dat dit een europese wet is.

Dat zou betekenen dat 19 of 77 niks heeft te vrezen, toch ?

Nou, de piloten van KLM Era Helicopters die indertijd door Schreiner zijn overgenomen, zijn toch ook op een Schreiner contract terecht gekomen. En dat contract was minder dan de KLM contracten. En ook bij Schreiner zijn ze lid van de VNV. Dus dat hielp niet veel.

Dat dit waarschijnlijk bij de Dutchbird piloten ook gaat gebeuren op termijn, hou je waarschijnlijk niet tegen.

Ik had in mijn vorige post arbeidstechnisch tussen haakjes gezet, omdat ik er ook 19 of 77's morele bezwaar tegen HXL mee bedoelde ;) (als ik het goed begrepen heb).

Lezers en deelnemers aan de discussie.

Laten we vooral eerst proberen op de centerline te blijven.
19 of 77 is de issue niet, die kan best voor zich zelf opkomen.

Terug naar topic.
Er speelt zich een kleine aardverschuiving af in het Nederlanse vliegwereldje.
KLM is gone, LvW kan nog zo beweren dat het anders is, feit is dat de salaris stroken nu al van Air France komen.
Erik de V. c.s. is in opmars en een groot aantal vliegers wordt hiermee direct geconfronteerd. Je kan je daarom als direct betrokkene maar beter even verdiepen in de kijk op de vliegwereld die Erik heeft en jezelf afvragen of je het hier nu allemaal voor gedaan hebt. Het verbaasd mij ook een beetje dat de direct betrokkene, vliegers van D en V Bird zich op dit forum niet hardop afvragen wat nu eigenlijk de bedoeling is. En kunnen de vliegers nu in opleiding zich wel realiseren dat ze straks of in Parijs moeten solliciteren of bij Erik.?

Ik zelf ben benieuwd naar de achterliggende gedachte van de coup plegers.
Zoals het er nu naar uitziet hebben we straks twee blokken in Nederland, Air France en E$xel Holland, waarvan de bedrijfsfilosofie van A.F. duidelijk is, we want it all.
Blijft over de rol van imca. In de euforie van de succesvolle overnames willen we nogal eens de kritische realiteit uit het oog verliezen. Wat wil imca, wat is het masterplan,
Let wel, imca heeft geen enkele affiniteit met de luchtvaart, voor hen is het een money making opportunity.

Help me eens een beetje op weg hier, het zal toch hopelijk niet zo zijn dat ik de enige ben die bij deze ontwikkeling wat vraagtekens zet?
Of wilt U over een jaartje wakker worden met de Telegraaf die meld dat U verkocht bent aan Etihad?

Cheers
Art

Zie Erik's weblog (niet dat het iets toevoegt, maar goed) op: http://www.erikdevlieger.com/

MY GOD !!

Heb de weblog van Erik even ingezien. Had al een bepaald idee, maar dit overtreft alle verwachtingen. Heb mezelf een dubbele black label met een klontje ijs ingeschonken om dit narcisme even te verwerken.
Voor degene die hem als toekomstige baas krijgen, God help you all.

Cheers
Art

Nice one Art

Nice one Art

Oorspronkelijk gepost door arthorizon
Lezers en deelnemers aan de discussie.

Laten we vooral eerst proberen op de centerline te blijven.
19 of 77 is de issue niet, die kan best voor zich zelf opkomen.

All I've done is state my opinions - and tried to back them with facts. It's nothing personal. This is obviously too confrontational for some people - some of whom aren't going to be happy until I'm horse-whipped through the streets of AMS :D

Terug naar topic.
Er speelt zich een kleine aardverschuiving af in het Nederlanse vliegwereldje.
KLM is gone, LvW kan nog zo beweren dat het anders is, feit is dat de salaris stroken nu al van Air France komen.
Erik de V. c.s. is in opmars en een groot aantal vliegers wordt hiermee direct geconfronteerd. Je kan je daarom als direct betrokkene maar beter even verdiepen in de kijk op de vliegwereld die Erik heeft en jezelf afvragen of je het hier nu allemaal voor gedaan hebt. Het verbaasd mij ook een beetje dat de direct betrokkene, vliegers van D en V Bird zich op dit forum niet hardop afvragen wat nu eigenlijk de bedoeling is. En kunnen de vliegers nu in opleiding zich wel realiseren dat ze straks of in Parijs moeten solliciteren of bij Erik.?

Ik zelf ben benieuwd naar de achterliggende gedachte van de coup plegers.
Zoals het er nu naar uitziet hebben we straks twee blokken in Nederland, Air France en E$xel Holland, waarvan de bedrijfsfilosofie van A.F. duidelijk is, we want it all.
Blijft over de rol van imca. In de euforie van de succesvolle overnames willen we nogal eens de kritische realiteit uit het oog verliezen. Wat wil imca, wat is het masterplan,
Let wel, imca heeft geen enkele affiniteit met de luchtvaart, voor hen is het een money making opportunity.

Help me eens een beetje op weg hier, het zal toch hopelijk niet zo zijn dat ik de enige ben die bij deze ontwikkeling wat vraagtekens zet?
Of wilt U over een jaartje wakker worden met de Telegraaf die meld dat U verkocht bent aan Etihad?

I have been asking these questions. I was opposed to a DutchBird/Exel merger for these very reasons. However I'm just along for the ride like everyone else. My only option if I don't like developments is to "vote with my feet". It's still far too early for this step but I've done it before and if necessary i'll do it again.

I talk with Exel staff from time to time and they do share a lot of the concerns you have raised. Not everyone is prepared to go "public" on this Forum for obvious reasons. Not everyone is at Exel by choice. Some people have nowhere else to go.

Air France we want it all!!

Eric de V: I don't .........only the profit!!

Inderdaad, interesse van de V was tot nu toe geld "investeren" in een bedrijf en vervolgens met winst verkopen. Dit hoeft niet verkeerd te zijn zolang de V. e.e.a. dan weer verkoopt aan een goed draaiende en gerenomeerde organisatie, die wel de expertise heeft en weet hoe een luchtvaartmaatschappij te runnen.

Ik hoop voor een ieder die er nu werkt dat zij niet als inventaris in een sterfhuisconstructie geduwd worden maar dat het hun voor de wind gaat.

Anderzins moet je ook realiteitszin hebben. In een klein land als Nederland is de kans groot dat je als zelfstandige luchtvaartmaatschappij niet overleeft.
Het lukte KLM nauwelijks (niet voor niks in de handen gedreven van Air France) Air Holland na 3 of 4 faillissementen niet en in Belgie Sabena, Sobelair en Citybird niet.
Er zijn te veel geluks zoekers die denken hier grote scheppen met geld te kunnen verdienen, vaak tegen beter weten in.

Alleen als de maatschappijen van de V. een niche in de markt weten te vinden, hebben zij kans van overleven.
Ik hoop ook van harte dat de V. en goed doordacht strategisch plan heeft om deze maatschappijen stuk voor stuk met winst verder te kunnen laten opereren en niet middels sanering en verkooop van zijn assets voor het snelle geld gaat. Dit was tenslotte tot nu toe wel zijn werkwijze.

Wellicht reageren onze collega's van D en V Bird niet omdat ze zelf nog niet weten hoe het verder gaat en ze zich nu eerst afvragen of ze blij moeten zijn met de V. of niet.

Even tussendoor, dit las ik vanmiddag op zijn site:
Erik 3 okt 2004 20:03
Pieter. Volg het nieuws .Wellicht over twee weekjes mooie dingen.We gaan ervoor met de nederlandse luchtvaartmaatschappij.
Stella: So sorry dat doe ik niet .
En we hebben nog geen 737's .Jawel goed gelezen NOG GEEN

Not surprised

Not surprised

737-400 is almost obsolete.

It is too performance limited to operate from the smaller Greek islands.

They are cheap to lease - probably why this was being looked at.

With a 757/A320 fleet there is no longer the need for this option.

My god, what a teamplayer you are 19!
Allready thinking in the interest of your new chief!
"the king is dead, long live the king".

:cool:

Hoi,

Ik weet ook niet goed hoe ik er tegen aan moet kijken.

Veel van mijn collega's hebben al 1 of meer faillisementen meegemaakt en dan wordt en blijf je sceptisch in veel dingen totdat het tegendeel bewezen is.

Ikzelf ben aangenomen bij easyJet, echter een startdatum is nog niet bekend. Ik heb vanaf 1996 bij 5 Nederlandse maatschappijen gevlogen waarvan er 3 niet meer bestaan en waarvan er nu 1 overgenomen is. Ik ga het maar eens in het buitenland proberen......

Groeten,

Chris

Oorspronkelijk gepost door B757
Ik ga het maar eens in het buitenland proberen......

Verstandig ! Je verliest de "home sweet home" situatie maar qua bedrijf ga je een zekere toekomst tegemoet ! En met easyjet staff travel in NL niet zo heel ver weg !

suc6 !

Chris,

succes bij Easy!

GJK

Oorspronkelijk gepost door P51D
Nou, de piloten van KLM Era Helicopters die indertijd door Schreiner zijn overgenomen, zijn toch ook op een Schreiner contract terecht gekomen. En dat contract was minder dan de KLM contracten. En ook bij Schreiner zijn ze lid van de VNV. Dus dat hielp niet veel.

Dit ligt iets genuanceerder! (maar dat valt gelukkig buiten dit topic....:grijns: )

Groeten, Leij

dutchbird nu ook onder exel aviation vlag, zal gaan samensmelten met holland exel. de naam dutchbird zal verdwijnen. er komt 1 vliegers en 1 cabinecorps. kantoorbanen zullen verdwijnen door de synergie. als holland exel zal er een een onafhankelijke Nederlandse maatschappji komen tegenover het KLM blok. daar waar air holland II vijf jaar geleden al plannen naar had, wordt nu eindelijk bewerkstelligd middels deze overname.

de amigoe schrijft..........

maar vandaag ook alweer daar in de krant dat american eagle op de loer ligt....

the story continue.....

WILLEMSTAD/AMSTERDAM — Met de overname van de onafhankelijke Nederlandse luchtvaartmaatschappij DutchBird heeft Exel ineens vijf vliegtuigen en 250 man personeel voor de middellange afstand. Twee splinternieuwe Airbus 320-vliegtuigen uit de vloot komen richting Curaçao voor de ‘Caribische operatie’. Beide partijen tonen zich tevreden over de overname met ingang van 1 november, die gisteren in een intentieverklaring is vastgelegd.
_
Dankzij de aanwinst van de Airbus-vliegtuigen kan wat Exel betreft, versneld op regionale bestemmingen worden gevlogen. Daartoe had de Nederlandse luchtvaartgroep eerder al een Boeing 737 aangekocht. Directeur Harm Prins: “Die voorbereidingen kunnen we nu in alle rust voortzetten en de benodigde certificaten aanvragen bij de Directie Luchtvaart”. Met het oog op het wegvallen van DCA zou CuraçaoExel versneld – per 1 november – kunnen participeren op de weggevallen regionale routes. Exel doelt hier op de route naar Miami. Hiervoor zou dan gebruik worden gemaakt van een wet lease-constructie met DutchBird. Dit houdt in dat de vliegtuigen onder hun huidige Nederlandse registratie kunnen blijven vliegen.
In tegenstelling tot de overname van het nagenoeg failliete Air Holland eerder dit jaar, neemt de razendsnel groeiende luchtvaartonderneming van de zakenlieden Erik de Vlieger en Niek Sandmann nu een gezond luchtvaartbedrijf over. “Dit voegt alleen maar toe”, aldus een tevreden Harm Prins. “Het kost wat meer, maar hierdoor kunnen we de rest van de Caribische operatie versneld opstarten. Dat scheelt weer kosten.”
De overname van DutchBird, dat veel prijzen kreeg voor de beste service, past volledig in de bestaande ExelAviationGroup. Behalve de vloot doelt de Exel-topman ook op de mentaliteit binnen DutchBird. “Heel belangrijk. Die is net als bij ons lean and mean. We kijken hier al meer dan een jaar naar”, zegt Prins.
Geruchten dat andere partijen geïnteresseerd waren om onder de vlag van DutchBird de mid-Atlantische operatie te gaan vliegen zeggen Prins niets. “Er zijn wel honderd partijen die zeggen dat ze naar Curaçao vliegen. Zoveel partijen die zeggen DCA te willen overnemen. Het zal allemaal wel.”
De voor het publiek verrassende overname gebeurt op een moment dat Exel in een afrondende fase verkeert om Winair te kopen. De deadline voor deze overname is 15 oktober, volgende week vrijdag. Zowel de Antilliaanse regering als enig aandeelhouder, de privatiseringscommissie als Exel bevestigen dat de overname nagenoeg rond is. Ondertussen bereid Exel ook de officiële vergunningprocedure voor CuraçaoExel voor. Op dit moment wordt gevlogen onder de papieren van het op Bonaire gevestigde Dutch Eagle Express, met de handelsnaam BonairExel. “De vergunningaanvraag voor vluchtuitvoering (air operators certificate, red.) is in voorbereiding.”__
_
ONAFHANKELIJK
DutchBird-eigenaar Hans Mosselman is content met de verkoop van het luchtvaartbedrijf waarin hij 100 procent van de aandelen bezet. De geestelijk vader van de in 2000 opgerichte onafhankelijke maatschappij vindt het belangrijk dat het bedrijf in Nederlandse handen blijft. Een van de belangrijkste redenen van het opzetten van DutchBird was dat er een onafhankelijke maatschappij in Nederland zou bestaan naast de gevestigde orde van KLM en dochterondernemingen Transavia (100 procent) en Martinair (50 procent).
Beide partijen willen geen bedrag noemen dat met de overname gepaard gaat. “Het is een goed contract”, aldus Mosselman die doorgaat met zijn reisorganisatie Südtours. Prins: “We hopen tot in lengte van dagen met Mosselman te blijven samenwerken.” Dutchbird heeft een jaaromzet van 160 tot 180 miljoen gulden en vervoert jaarlijks zo’n 700.000 passagiers naar populaire vakantiebestemmingen als Turkije, Griekenland en Spanje. Exel krijgt met de overname ook de rechten als officieel vervoerder van Ajax bij wedstrijden van de voetbalclub in het buitenland.

Let wel, imca heeft geen enkele affiniteit met de luchtvaart, voor hen is het een money making opportunity.

Als je de weblog van Erik de Vlieger goed leest dan heb ik hier niet zoveel vragen over.

Hij is er als investeerder op de achtergrond bij betrokken en zegt o.a. zelf over onvoldoende kennis te beschikken over de luchtvaart om direct betrokken te kunnen zijn bij de onderhandelingen.
Verder zegt hij het prachtig te vinden als een business 'groot wordt'. Hij zou er zeer trots op zijn een belangrijke speler te worden.

Naast het feit dat het een, zoals arthorizon zegt, "money making opportunity" is, levert het een hoop financieel risico voor de IMCA groep op. Zij hebben geld in HXL zitten en als HXL plat gaat verliest IMCA een hoop geld. Winstkansen gaan altijd samen met kans op grote verliezen! Het is geen spel zonder 'nieten'. Een 'free ride' bestaat niet. Ook niet voor de IMCA Groep en Erik de Vlieger. Wie investeert loopt het risico zijn investeringen kwijt te raken en meer.

Dus wat is het belang van IMCA en de Vlieger? Dat HXL geld gaat maken! En wanneer gaat HXL geld maken? Als er de juiste beslissingen genomen worden bij HXL om op de juiste manier te groeien en de concurrentie van AF groep het hoofd te kunnen bieden. Dat is het belang van IMCA!

En als dat allemaal op de juiste manier gebeurd dan ontstaat er een grotere luchtvaartmaatschappij met een grotere werkgelegenheid en ook meer banen voor piloten.

En tegen de tijd dat De Vlieger er aan toe is om zijn inversteringen te gelde te gaan maken, bevinden we ons hopelijk in een situatie met HXL dat ofwel een majeure overname aan de orde is of zelfs een beursgang overwogen kan worden. En dat hoeft geen van beiden nadelig te zijn voor werknemers.

Ik heb altijd begrepen dat Dutchbird, naast dat het een leuke en goede maatschappij is, altijd één hoofdprobleem had. Namelijk dat andere reisorganisaties zoals TUI en Thomas Cook grote moeite hadden, zoniet het compleet verdomden, om stoelen te kopen bij de 'concurrent Sudtoers'. Tja, dan wordt het ontzettend moeilijk om groter te worden in de Nederlandse chartermarkt. Dus kende Dutchbird een groot groeiprobleem. En dat probleem is nu uit de wereld door deze overname. Mosselman blijft met Sudtoers stoelen kopen bij HXL. En alhoewel ik geen details ken, kan ik me niet anders voorstellen, dan dat die stoelen van Sudtoers een belangrijk onderdeel vormen in de overnamedeal. Op wat voor een manier dan ook.

Bedenk verder dat door deze overname er een belangrijke bedrijfseconomische schaalvergroting gecreëerd wordt. Het is wat betreft de 'overhead' van een maatschappij bedrijfseconomisch veel voordeliger om met meer vliegtuigen te vliegen. De vaste kosten kunnen worden uitgesmeerd over meer vlieguren, waardoor de vaste kosten per vlieguur belangrijk lager worden, waardoor het financieel beter wordt. En dus makkelijker om te overleven!

Ik blijf met bijzondere belangstelling deze ontwikkeling volgenen geef ze absoluut een goede kans dat het gaat lukken! Bovendien komt er economische 'tailwind'. De economie is langzaam uit het dal aan het klimmen. Wat dat betreft kon deze overname qua timing niet beter.

Go HXL!! Beat the French!!

Vr gr

DBird overnemen als running concern. Met een scr*w de crediteuren constructie, overnemen van de assets van VBird.

Ja, je zit er helemaal naast met deze opmerking.

HXL heeft helemaal geen assets van Air Holland overgenomen. Juridisch kan dat helemaal niet bij een surseance van betaling of faillissement. Dan moet je ook de schulden overnemen.

Men heeft personeel van Air Holland 'overgenomen' door ze gewoon in dienst te nemen met nieuwe arbeidscontracten en andere zaken die buiten het competentiegebied van de bewindvoerders lagen, zoals de deals met de reisorganisaties. Een bewindvoerder kan een klant (reisorganisaties) niet dwingen zaken te blijven doen met een in surseance van betaling verkerend bedrijf. Die staat het geheel vrij naar een ander te gaan. En ach, kijk, toevallig was daar ineens HXL!

Met V-bird ligt het anders. Daar bestaan geen deals met reisorganisaties, omdat het geen chartermaatschappij is. Je hoeft ze ook niet over te nemen om een Airbus te leasen, want dat kan via de normale weg uiteraard net zo goed of misschien nog wel beter. Die slots op NRN kan waarschijnlijk iedereen zo krijgen, omdat er nog zat capaciteit over is. Dus je koopt feitelijk alleen een berg schulden voor de naam V-Bird. Dan kan je net zo goed als je dat zou willen, van scratch af aan opnieuw beginnen met een nieuwe maatschappij. Zonder de schulden. Maar dan moeten er opnieuw een hoop investeringen tegenaan. Met het enige verschil dat er direct ervaren en gemotiveerd personeel beschikbaar is.

Overigens voel ik als mens absoluut mee met het personeel van V-Bird. Dit zijn vreselijke tijden voor ze en ik wens ze alle succes en voorspoed met wat er ook in de toekomst voor ze komt.

Vr gr

P51D

Hoewel ik het op een aantal punten wel met U eens ben, zie ik toch dat u minstens zoveel vragen hebt als ik.
Dat Erik zich niet echt met de overnames bemoeit is een red herring, een imago soundbite. En ook niet alles veranderd in goud, zie Air Liberte. Wat ik wel koop is dat hij een grote speler wil worden, niet uit affiniteit met de luchtvaart, maar uit affiniteit met het valutair positiespel. Dat mag, daar hoort u mij ook niet over. "Pecunia non olet" zoals Vespasiamus vroeger al zij.

Echter, als overnames, zoals vaker bij imperiumbuilding, worden gedaan door middel van creative financing, en daardoor marginaal gefinancierd, is de kans groot dat bij de minste tegenwind de stekker er weer uit gaat.

Ik mag u nu wel even citeren:
quote
Dus wat is het belang van IMCA en de Vlieger? Dat HXL geld gaat maken! En wanneer gaat HXL geld maken? Als er de juiste beslissingen genomen worden bij HXL om op de juiste manier te groeien en de concurrentie van AF groep het hoofd te kunnen bieden. Dat is het belang van IMCA!
En als dat allemaal op de juiste manier gebeurd dan ontstaat er een grotere luchtvaartmaatschappij met een grotere werkgelegenheid en ook meer banen voor piloten.
unquote

U schetst de ideale situatie. Zo zou het moeten gaan. Ik blijf echter nog wat skeptisch op het moment, niet omdat ik een zwartkijker ben of dat ik het een ander niet gun, nee, ik probeer eerst nog een paar stukjes van de puzzel te plaatsen.
Waar u en ik het over eens zijn is dat om dit conglomeraat structureel op te bouwen en in stand te houden er niet alleen een grote mate van expertise aanwezig moet zijn, maar ook very deep pockets.

Overigens vind ik het een goede zaak dat ook een bedrijfseconoom aan de discussie meedoet.
Wij vliegers, en ik zeker, vinden dat wij van overal en alles verstand hebben. :D

Cheers
Art

ps
P51D, ik had uw laatste post nog niet gezien, vandaar even deze correktie, Ik had het in het door u aangehaalde citaat niet over HXL maar over VBird toch ?

Even nog, in verband met de verdere ontknoping.

Ik heb op mijn spelers lijstje onder andere de volgende namen staan,
Erik de V. Roberto S. Henny P. Hans M. Harm P. Cees v. D. Herman B.
Naar aanleiding van posting clipper, kan iemand mij vertellen wie Niek Sandmann is en op welke positie hij speelt ?

Cheers
Art

Who's who at Exel?

Who's who at Exel?

Art,

As far as I know Niek Sandmann is one of the Investors in Bonaire Exel. From what I gathered he's Erik's man in the Caribbean. There was an article featuring him in one of the local papers in Curacao recently.

I don't think Cees v. D. is involved in any way - but if anyone knows differently please advise.

Henny P. Isn't that the director of V-Bird? Also a shareholder.

What's Roberto S. doing these days? His departure at V-Bird wasn't as "voluntary" as he'd like you to believe :grijns:

I'm sure I'm going to be dealing with some of these people in the not too distant future.

Beste Arthorizon,

In de eerste plaats, je hoeft me beslist niet met U aan te spreken. Ik ben ook maar gewoon één van de deelnemers hier.

Ik merk dat er op dit bulletin board vrij snel wat geroeptoetert wordt over dit soort ontwikkelingen (overname Dutchbird) en dat piloten inderdaad denken dat ze overal verstand van hebben is mij gevoegelijk bekend. Ze kunnen over het algemeen goed vliegen (behalve dan sommige vierbanders van die blauwe Franse maatschappij bij mij op de vliegclub, die zichzelf zo hoog verheven voelen boven het gepeupel, dat ze niet eens contact kunnen krijgen met zichzelf) maar vergeten wel eens dat je voor kennis over andere materie ook gewoon moet leren (net zoals ik).
Ik denk overigens dat er een heleboel vliegers zijn (nee, ik heb niet gezegd allemaal!) die ook een universitaire studie zouden kunnen doen.

Ik probeer met mijn 'andere' achtergrond daarom een wat meer voorlichting achtige bijdrage te leveren aan dit bulletin board.

Nee, beslist niet alles gaat goed bij IMCA. Daar heb je gelijk in. Dat zou ook wel al te mooi zijn.

Ik heb in een vorige post al aangegeven dat ook ik niet weet hoe de zaak gefinancierd is. Het heeft geen zin daarover te speculeren. Daarom valt er ook geen enkele conclusie te trekken over het financiele risico van deze deal. Wat ik echter ook al aangegeven heb, is dat ik denk dat het bedrijfseconomisch een schaalvoordeel oplevert. Dat kan niet anders, omdat het voordeliger is te vliegen met negen vliegtuigen ipv met vijf of vier kisten ivm met de verdeling van de overhead over het aantal vlieguren.
Daarmee is dus het financiele risico van de combinatie afgenomen in vergelijking met de situatie waarbij twee onafhankelijke ondernemingen bestonden.

Als er bij economische tegenwind de stekker er uit gaat, zal IMCA dat als verlies moeten nemen. Volgens mij zitten ze daar niet op te wachten.

Je kunt het een beetje als volgt bekijken. Als jij een ton leent van de bank, dan heb jij een probleem. Als jij 500 miljoen leent van de bank, dan heeft de bank een probleem. Lees: als IMCA voldoende geïinvesteerd heeft in HXL (en dat hebben ze), kan het een molensteen om hun nek worden als het daar niet goed gaat.

Nogmaals, de stekker er uit trekken betekent een zeer lelijk cijfer op de resulatenrekening bij IMCA. En dat betekent per definitie ook bekennen voor de directie van IMCA dat ze een foute beleggingsbeslissing genomen hebben door in hun luchtvaartactiviteiten uit te breiden. Dus dat is ook een hand in eigen boezem moeten steken. En ik kan je verzekeren dat mensen dat niet graag doen.

Ik heb het inderdaad over gehad hoe ze het zouden moeten doen. Ik weet uiteraard ook niet of het ze gaat lukken. Maar ik hoop het wel voor ze. Expertise zal er inderdaad zeker nodig zijn om de groei te realiseren, en deep pockets? Dat hangt weer af van de financiele situatie zoals die in de komende periode zal ontstaan en hoe goed de inkomsten zullen zijn.
Zolang de onderneming een positieve cashflow genereert (lees goed: er staat met opzet geen winst, want dat is een ander begrip) kunnen de uitbreidingsinvesteringen gefinancierd worden uit de eigen middelen. Hopelijk zal dat lukken.

Ja, je had het in mijn laatste aangehaalde citaat over V-Bird en niet over HXL. Dat klopt. Maar ik haalde het Air Holland voorbeeld erbij om uit te leggen dat je niet zomaar assets uit een failissement kunt overnemen. Het personeel, de klanten en zo zijn vrij om te gaan en staan waar ze wilen. Maar die assets van V-Bird (lees: debt) zou ik ook niet willen hebben.

Niek Sandman is volgens mij een partner van Erik de Vlieger. En inderdaad wat 19 of 77 zegt de man in de Carribean.

Behalve dan de mannen bij IMCA en de voorzitters van Dutchbird, HXL en Sudtoers, zijn er naar mijn idee geen anderen betrokken bij de deal.

Ik lees vanavond nog in de berichten dat er mogelijk investeerders zijn voor V-Bird. Ik hoop het echt van harte, maar ik moet nog zien wie er € 10 - € 15 mln schuld wil slikken om verder te vliegen met V-Bird. Terwijl er veel minder nodig is om iets nieuws te starten met vier kisten.
Ik hoop voor het personeel dat er iets 'gecontrueerd' wordt met een nieuwe firma.

Vr gr

19 of 77
Thanks for that.

As for the ‘ontknoping”, interesting money trail is developing here. The more I dig in to it, the more exotic it gets. Nice material for a non fiction business thriller. (later).
As for Roberto S. Didn’t you know that he is operating at arms length for Erik de V.? And that where Roberto operates, a certain Freddy B. pops up, as he did indeed. Seems to be a small world in Dutch aviation circles.
Would not be surprised if plans were developed in a skybox in the Amsterdam Arena some time ago. The place were money talks. Maybe I am on to something.

On the other hand, if it all develops into a genuine, well managed and properly financed aviation business conglomerate, which will put AF/KLM to shame, I will take of my hat, bow deep and leave the room walking backwards. But somehow, I don’t hold my breath on that.

You will let me know when your T and C’s are amended do you?

Cheers
Art

P51D

Ik ben waarschijnlijk iets ouder dan u, (jij,) en ben vroeger opgevoed met de idée dat je iemand pas tutoyeerd als dat door de ander zo gevraagd word. Ook in mijn Duitse tijd is er dat ingehamerd, “nein, wir duetsen uns noch nicht.” Moest je als jonge F/O niet proberen den Hern Kapitaen met du aan te spreken, had je gelijk crm voor die sector het raam uitgegooid.
O.K. Jij dus.

Zoals je inmiddels wel begrepen hebt ben ik zeer wel geinteresseerd in de financiele aspecten van deze, en wellicht nog te volgen deals. Nu kan je wel stellen dat ik daar niets mee te maken heb en dat dat mijn zaken niet zijn etc, maar ik denk daar toch anders over.
Zeker nu de kaarten voor luchtvaart Nederland geschud worden in een atmosfeer van bankruptcies en mergers.
Zoals ik al in mijn reply aan 19 of 77 heb verwoord, als een en ander een goed doordachte, gedegen gefinancieerde venture oplevert zonder hidden agendas, ben ik de eerste die een staande ovatie geeft.

Voor wat betreft de consequentie voor imca als ze de stekker er uit trekken lopen onze visies ietwat uiteen denk ik. Men ligt niet zo snel wakker van other peoples money.
In het verleden zijn er grotere bedrijven ten onder gegaan die met creatief boekhouden “debt servicing” synoniem maakten met positive cashflow.
Is het overigens niet zo dat alle exels, een stuk of tien, in aparte bv’s zijn ondergebracht?

Open to be educated further.

Overigens, is de P51D je favoriete vliegtuig, zo ja dan hebben we dat zeker gemeen.
Heb op het punt gestaan een jaar of vijftien geleden er een te kopen van een collega bij de Confederate Air Force, maar mevrouw Horizon ging dwars liggen. Heb er nog last van.

Groeten
Art

Oorspronkelijk gepost door arthorizon
P51D

Ik ben waarschijnlijk iets ouder dan u, (jij,) en ben vroeger opgevoed met de idée dat je iemand pas tutoyeerd als dat door de ander zo gevraagd word. Ook in mijn Duitse tijd is er dat ingehamerd, “nein, wir duetsen uns noch nicht.” Moest je als jonge F/O niet proberen den Hern Kapitaen met du aan te spreken, had je gelijk crm voor die sector het raam uitgegooid.
O.K. Jij dus.

Overigens, is de P51D je favoriete vliegtuig, zo ja dan hebben we dat zeker gemeen.
Heb op het punt gestaan een jaar of vijftien geleden er een te kopen van een collega bij de Confederate Air Force, maar mevrouw Horizon ging dwars liggen. Heb er nog last van.

Groeten
Art

Art,

Geweldig om uw verhalen hier te lezen.. Thanks for the good laugh! Inmiddels wat koeler geworden in de zandbak?

Weet trouwens dat er een T 34 voor een leuk prijsje te koop staat.. Iets voor u?

Regards,
FD

(sorry voor het off-topic gaan)

Sun Tzu,.......en het Westen?......................
Heeft iemand idee'n wat ze van plan zijn in 't Caribische gebied behalve van alles Exel noemen!