Nog meer 'doom en gloom' of komt er 'light at the end of the tunnel'
fortuna76· 25 jul
Hallo collega's,
Ik vroeg me af hoe we denken over de toekomst ontwikkelingen. Aan de ene kant worden er heel voorzichtig wat positieve berichten vanuit de financiele wereld gegeven over de ontwikkeling van de economie. Maar aan de andere kant lijkt dit weinig invloed te hebben op de luchtvaart op dit moment.
De aankondiging van een omzet verlies van 20% was natuurlijk geen goed nieuws, maar aan de andere kant ging het aandeel Air France/KLM maar 1,5% onderuit, dus dat lag blijkbaar binnen de verwachting. De column van Peter Hartman baart me zorgen, zeker het onderzoeken van 'possible scenarios we may resort too'. Alhoewel deze scenarios niet nader zijn omschreven, kan iedereen wel aanvoelen dat dit geen goed nieuws zou zijn, mocht het management besluiten hier gebruik van te maken. En ook de opmerking dat er bij Martinair andere keuzes gemaakt dienen te worden stemt niet tot positief denken. De toon van Peter Hartman is nog wel positief, maar tussen de regels door lees ik dingen die me zeer veel zorgen maken.
Mijn vliegtuig zit soms wel en soms niet vol. Ik heb het nu veel drukker dan een paar maanden geleden, maar dat heeft weer met de vlootsamenstelling te maken. Het blijft een mix van tegenstrijdige signalen, waarbij het gevoel me bekuipt dat we tussen nu en oktober op een omslagpunt zijn aanbeland, en ik heb geen idee wat er aan de andere kant van dat punt ligt.
Er gaan geruchten dat er geen aannames bij KLM zullen zijn tot 2012. Dit is op zich niet zo schokkend, want het is wel eerder voorgekomen dat er lange tijd niemand werd aangenomen. Aan de andere kant gaan er ook geruchten (onbevestigd) dat de KLS (tijdelijk) gesloten zou worden voor nieuwe opleidingen. Indien dit waar is, zou het toch een duidelijke verandering in de toekomstige arbeidsmarkt aangeven.
Al met al vind ik het moeilijk om het gevoel van me af te schudden dat het wel eens heel erg mis zou kunnen zijn met de ontwikkelingen voor ons en zeker voor onze jongere collega's die hun weg proberen te vinden binnen de luchtvaart :(.
Regards, Fortuna
30 REACTIESIk vroeg me af hoe we denken over de toekomst ontwikkelingen. Aan de ene kant worden er heel voorzichtig wat positieve berichten vanuit de financiele wereld gegeven over de ontwikkeling van de economie. Maar aan de andere kant lijkt dit weinig invloed te hebben op de luchtvaart op dit moment.
De aankondiging van een omzet verlies van 20% was natuurlijk geen goed nieuws, maar aan de andere kant ging het aandeel Air France/KLM maar 1,5% onderuit, dus dat lag blijkbaar binnen de verwachting. De column van Peter Hartman baart me zorgen, zeker het onderzoeken van 'possible scenarios we may resort too'. Alhoewel deze scenarios niet nader zijn omschreven, kan iedereen wel aanvoelen dat dit geen goed nieuws zou zijn, mocht het management besluiten hier gebruik van te maken. En ook de opmerking dat er bij Martinair andere keuzes gemaakt dienen te worden stemt niet tot positief denken. De toon van Peter Hartman is nog wel positief, maar tussen de regels door lees ik dingen die me zeer veel zorgen maken.
Mijn vliegtuig zit soms wel en soms niet vol. Ik heb het nu veel drukker dan een paar maanden geleden, maar dat heeft weer met de vlootsamenstelling te maken. Het blijft een mix van tegenstrijdige signalen, waarbij het gevoel me bekuipt dat we tussen nu en oktober op een omslagpunt zijn aanbeland, en ik heb geen idee wat er aan de andere kant van dat punt ligt.
Er gaan geruchten dat er geen aannames bij KLM zullen zijn tot 2012. Dit is op zich niet zo schokkend, want het is wel eerder voorgekomen dat er lange tijd niemand werd aangenomen. Aan de andere kant gaan er ook geruchten (onbevestigd) dat de KLS (tijdelijk) gesloten zou worden voor nieuwe opleidingen. Indien dit waar is, zou het toch een duidelijke verandering in de toekomstige arbeidsmarkt aangeven.
Al met al vind ik het moeilijk om het gevoel van me af te schudden dat het wel eens heel erg mis zou kunnen zijn met de ontwikkelingen voor ons en zeker voor onze jongere collega's die hun weg proberen te vinden binnen de luchtvaart :(.
Regards, Fortuna
Eikie· 25 jul
fortuna76 schreef:Hallo collega's,Om op je topic titel te antwoorden, niemand weet het. Je hebt doemdenkers, je hebt positievelingen, je hebt "realisten", maar niemand weet het. De economie steunt te veel op vertrouwen en de waan van de dag om accurate voorspellingen te doen. Het gros van de experts op TV weten dondersgoed dat angst en hoop goed verkopen en zullen de meest spectaculaire verhalen uiten, maar wat is er van waar?
Ik vroeg me af hoe we denken over de toekomst ontwikkelingen. Aan de ene kant worden er heel voorzichtig wat positieve berichten vanuit de financiele wereld gegeven over de ontwikkeling van de economie. Maar aan de andere kant lijkt dit weinig invloed te hebben op de luchtvaart op dit moment.
Die scenarios zijn al lang en breed "klaar". Je bent een slechte CEO als je niet vooruit kijkt en verschillende toekomstbeelden in overweging neemt. En bij elke verslechtering van de economie, past een "slechter" scenario. En laten we eerlijk zijn, ook al vind ik het heel sympathiek dat KLM/AF tot nu toe geen mensen ontslagen heeft, uiteindelijk ontkom je er niet aan als het blijft verslechteren. Het is geen liefdadigheids instelling en de toekomst van het bedrijf moet veilig gesteld worden. En dan kom je soms niet onder ontslagen uit, hoe erg dat ook is voor de individue in kwestie. (jij, ik, je buurman, etc)
De aankondiging van een omzet verlies van 20% was natuurlijk geen goed nieuws, maar aan de andere kant ging het aandeel Air France/KLM maar 1,5% onderuit, dus dat lag blijkbaar binnen de verwachting. De column van Peter Hartman baart me zorgen, zeker het onderzoeken van 'possible scenarios we may resort too'. Alhoewel deze scenarios niet nader zijn omschreven, kan iedereen wel aanvoelen dat dit geen goed nieuws zou zijn, mocht het management besluiten hier gebruik van te maken. En ook de opmerking dat er bij Martinair andere keuzes gemaakt dienen te worden stemt niet tot positief denken. De toon van Peter Hartman is nog wel positief, maar tussen de regels door lees ik dingen die me zeer veel zorgen maken.
En de opmerking over Martinair lees ik als dat oplossingen binnen de KLM tak, niet perse ook in de martinair tak (of trans, of AF etc) toegepast zullen worden en v.v. Deeltijd zal mogelijk wel bij martinair geprobeerd worden, maar niet bij KLM (o.i.d.) Dus ook al is het "een bedrijf", er zullen verschillende oplossingen gezocht worden.
De vliegtuigen die vliegen zijn inderdaad redelijk gevuld. Echter er wordt een stuk minder gevlogen en nog erger, de gemiddelde ticketprijs is enorm gedaald. Dus met best volle vliegtuigen heb je zo 20% minder omzet, helaas. Daarentegen was er de opmerking dat "ze" verwachten dat de daling de bodem heeft bereikt en er licht is aan het eind van de tunnel, echter dat betekent dat het dus nog steeds erg is, en kom je weer terug op de waarde van een voorspelling.
Mijn vliegtuig zit soms wel en soms niet vol. Ik heb het nu veel drukker dan een paar maanden geleden, maar dat heeft weer met de vlootsamenstelling te maken. Het blijft een mix van tegenstrijdige signalen, waarbij het gevoel me bekuipt dat we tussen nu en oktober op een omslagpunt zijn aanbeland, en ik heb geen idee wat er aan de andere kant van dat punt ligt.
25 jul
fortuna76· 25 jul
Eikie schreef:En laten we eerlijk zijn, ook al vind ik het heel sympathiek dat KLM/AF tot nu toe geen mensen ontslagen heeft, uiteindelijk ontkom je er niet aan als het blijft verslechteren. Het is geen liefdadigheids instelling en de toekomst van het bedrijf moet veilig gesteld worden. En dan kom je soms niet onder ontslagen uit, hoe erg dat ook is voor de individue in kwestie. (jij, ik, je buurman, etc)
Dat is natuurlijk van bovenaf makelijk te zeggen. Alleen als je een van die mensen bent die worden ontslagen dan kijk je er toch heel anders tegen aan. Als ik op straat zou staan dan houdt mijn interesse in het wel en wee van de KLM redelijk op moet ik eerlijk bekenen. En ik denk dat de beleving van het probleem ook heel anders wordt ervaren door de onderste mensen van de senioriteitslijst, dan door de bovenkant.
Maar om de waarheid te zeggen denk ik niet dat we zo snel ontslagen zullen worden. Het is voor KLM een redelijke financiele aderlating om piloten te laten gaan. Het nare gevoel waar ik het over heb ligt meer op het vlak van de toekomst van de luchtvaart zoals KLM die bedrijft. Ik vrees een verdere uitholling van het beroep van piloot en een hogere werkdruk. Misschien dat we bij KLM wel een beetje de dans ontspringen, maar veel collega's moeten het stellen met de slechte werkomstandigheden en voordurende onzekerheid die zijn geintroduceerd door de low-cost carriers. Ik ben bang dat dit proces zich verder zal verdiepen door de huidige omstandigheden en daar kan ik niet anders dan buitengewoon treurig over zijn...:huilt:
25 jul
Q-nimbus· 25 julPiloten zullen bij KLM niet zo snel ontslagen worden; dat is kapitaalvernietiging. Kijk hier eens naar:
KLM heeft 2700 vliegers, laten we uitgaan van een gemiddeld dienstverband van 30 jaar. Dat betekent dat er min of meer 90 vliegers jaarlijks met pensioen gaan. Als je dan 3 jaar niemand aanneemt ben je al 270 vliegers kosteloos kwijt, oftewel 10% van de duurste leden van het korps. Dat lijkt me goedkoper dan mensen ontslaan en ze een zak geld mee geven.
Vergeet ook niet dat we een tijdje geleden nog een miljard (100.000.000.000!) operationele winst hadden, en zelfs afgelopen boekjaar 140 miljoen winst hadden. Reken er maar op dat ALLES wat mogelijk afgeboekt kon worden afgeboekt is omdat verlies geaccepteerd zou worden. Nu ben ik geen boekhouder, maar blijkbaar kon er niets meer vanaf voordat de fiscus ging klagen.
Ik ben niet heel optimistisch over de toekomst, maar voorlopig kunnen we nog wel even vooruit.
KLM heeft 2700 vliegers, laten we uitgaan van een gemiddeld dienstverband van 30 jaar. Dat betekent dat er min of meer 90 vliegers jaarlijks met pensioen gaan. Als je dan 3 jaar niemand aanneemt ben je al 270 vliegers kosteloos kwijt, oftewel 10% van de duurste leden van het korps. Dat lijkt me goedkoper dan mensen ontslaan en ze een zak geld mee geven.
Vergeet ook niet dat we een tijdje geleden nog een miljard (100.000.000.000!) operationele winst hadden, en zelfs afgelopen boekjaar 140 miljoen winst hadden. Reken er maar op dat ALLES wat mogelijk afgeboekt kon worden afgeboekt is omdat verlies geaccepteerd zou worden. Nu ben ik geen boekhouder, maar blijkbaar kon er niets meer vanaf voordat de fiscus ging klagen.
Ik ben niet heel optimistisch over de toekomst, maar voorlopig kunnen we nog wel even vooruit.
25 jul
sfd&^$· 25 jul
Een paar puntjes:
1) Mijn ervaring leert dat wanneer daadwerkelijke ontslagen onvermijdelijk zijn, het gaat over vele vliegers, waarschijnlijk wel een paar honderd. Bedrijven als KLM kunnen behoorlijk wat hebben, maar als er drastische maatregelen moeten worden getroffen wordt er direct diep en doortastend gesneden.
2) Het blijft in mijn optiek onduidelijk wie er precies ontslagen mag worden als het zo ver is. Ik ben geen ontslagrecht-expert, maar volgens mij moet er vanuit overheidswege in iedere leeftijdsgroep evenredig worden 'gesneden'. Een senioriteitslijst is dan wel heilig voor KLM, maar niet voor het ontslagrecht c.q. de overheid.
3) Ik weet niet of het ontslaan van vliegers financiële consequenties heeft voor KLM; als het bedrijf richting de afgrond schuift, stelt een CAO weinig meer voor. Als het geld ontbreekt, valt er immers weinig uit te betalen. Nogmaals, ik ben geen ontslagrecht-expert, maar ik vraag me af hoe ver de jurisprudentie en toepasbaarheid van de CAO reikt in een financieel onhoudbare situatie.
We'll see, we'll see...
Regards,
K.
1) Mijn ervaring leert dat wanneer daadwerkelijke ontslagen onvermijdelijk zijn, het gaat over vele vliegers, waarschijnlijk wel een paar honderd. Bedrijven als KLM kunnen behoorlijk wat hebben, maar als er drastische maatregelen moeten worden getroffen wordt er direct diep en doortastend gesneden.
2) Het blijft in mijn optiek onduidelijk wie er precies ontslagen mag worden als het zo ver is. Ik ben geen ontslagrecht-expert, maar volgens mij moet er vanuit overheidswege in iedere leeftijdsgroep evenredig worden 'gesneden'. Een senioriteitslijst is dan wel heilig voor KLM, maar niet voor het ontslagrecht c.q. de overheid.
3) Ik weet niet of het ontslaan van vliegers financiële consequenties heeft voor KLM; als het bedrijf richting de afgrond schuift, stelt een CAO weinig meer voor. Als het geld ontbreekt, valt er immers weinig uit te betalen. Nogmaals, ik ben geen ontslagrecht-expert, maar ik vraag me af hoe ver de jurisprudentie en toepasbaarheid van de CAO reikt in een financieel onhoudbare situatie.
We'll see, we'll see...
Regards,
K.
25 jul
Nosig· 25 julKoentje schreef:Ik ben geen ontslagrecht-expert, maar volgens mij moet er vanuit overheidswege in iedere leeftijdsgroep evenredig worden 'gesneden'. Een senioriteitslijst is dan wel heilig voor KLM, maar niet voor het ontslagrecht c.q. de overheid.
Zo ging het niet bij Martinair, toch?
25 jul
sfd&^$· 25 jul
Nee, maar daar zijn ook geen mensen ontslagen...
25 jul
sfd&^$· 25 jul
Ter info: ga maar eens rondsnuffelen op Google op 'afspiegelingsprincipe' en 'afspiegelingsbeginsel'.
Interesting stuff.
Interesting stuff.
25 jul
B767-300ER· 25 jul@koentje
Geldt hierbij niet het prinicpe last in first out?
Voor de rechtbank (kanton) vaak genoeg de beste oplossing
Geldt hierbij niet het prinicpe last in first out?
Voor de rechtbank (kanton) vaak genoeg de beste oplossing
25 jul
Eikie· 25 jul
B767-300ER schreef:@koentjeIn principe moet er een afspiegeling gemaakt worden op leeftijd (in brackets van ong. 10 jaar). Binnen die brackets geldt dan wel weer het last in first out principe..
Geldt hierbij niet het prinicpe last in first out?
Voor de rechtbank (kanton) vaak genoeg de beste oplossing
Nu weet ik niet in hoeverre afspraken in de CAO daar nog invloed op hebben..
25 jul
B767-300ER· 25 julCAO is volgens mij altijd rechtsgeldig....
25 jul
fortuna76· 26 jul
Het lijkt mij dat de discussie over wie er eventueel ontslagen zal worden in geval van overtolligheid volstrekt overbodig is. Het is volledig duidelijk dat dit op omgekeerde senioriteit zal geschieden. Zo staat het in de cao, zo draagt het vnv het uit en zo zal het ook gebeuren. Maar los daarvan is het in mijn optiek heel onwaarschijnlijk dat er mensen ontslagen zullen worden.
Ik vroeg me meer af of mijn gevoel van onbehagen ook leeft bij collega's. Het is een gevoel wat ik pas de laatste weken heb. Daarvoor had ik meer het idee "ik zit bij KLM dus mij pakken ze niet". Nu weet ik dat niet zo zeker meer....
Ik vroeg me meer af of mijn gevoel van onbehagen ook leeft bij collega's. Het is een gevoel wat ik pas de laatste weken heb. Daarvoor had ik meer het idee "ik zit bij KLM dus mij pakken ze niet". Nu weet ik dat niet zo zeker meer....
26 jul
Eikie· 26 jul
fortuna76 schreef:Het lijkt mij dat de discussie over wie er eventueel ontslagen zal worden in geval van overtolligheid volstrekt overbodig is. Het is volledig duidelijk dat dit op omgekeerde senioriteit zal geschieden. Zo staat het in de cao, zo draagt het vnv het uit en zo zal het ook gebeuren.Om er toch even op door te gaan, wees er niet zo zeker van. Er zijn voorbeelden geweest bij bedrijven (niet luchtvaart) waarbij men ook "de ondersten" wilden ontslaan en na en gang naar de rechter werd er toch een afspiegeling op leeftijd gemaakt.
De meesten waarmee ik praat hebben al weken/maanden een naar gevoel. Geen enkel bedrijf is resistent tegen de crisis, al zijn er die wat meer reserves hebben (LH,AF/KL) en die in een minder kwetsbare markt zitten (Sommige LOCOS). Maar op de route hoor je toch voldoende mensen met vragen, zorgen en bedenkingen, en dan niet altijd over hun zelf, maar ook andere werknemers en dergelijke.
Ik vroeg me meer af of mijn gevoel van onbehagen ook leeft bij collega's. Het is een gevoel wat ik pas de laatste weken heb. Daarvoor had ik meer het idee "ik zit bij KLM dus mij pakken ze niet". Nu weet ik dat niet zo zeker meer....
26 jul
Birdmare· 26 julHet grote probleem is dat niemand exact weet wat er zou gebeuren indien er naar de rechter gegaan wordt. Het ontbreekt gewoonweg aan jurisprudentie in ons vakgebied.
VNV en management houden in principe vast aan omgekeerde senioriteit.
Een vlieger onderaan de sen lijst staat derhalve alleen wanneer hij zijn ontslag wil aanvechten op basis van afspiegelen.
Maar goed stel dat de rechter dan toch afspiegelen als middel hanteert dan nog zijn er tientallen manieren om op enige wijze af te wijken.
Je kan om mee te beginnen op 10 manieren afspiegelen, de meest gehanteerde leeftijdscategorien zijn geensinds bindend.
Verder kan een werkgever bepaalde werknemers als "onmisbaar voor het bedrijf" buiten de afspiegeling laten.
Dan is verder van belang in hoeverre een functie als uitwisselbaar te bestempelen valt.
Met andere woorden kan een cpt 777 nog terug naar FO 737 en vice versa?
Kortom de enige die er wijs van zullen worden zijn as allways de advocaten.
VNV en management houden in principe vast aan omgekeerde senioriteit.
Een vlieger onderaan de sen lijst staat derhalve alleen wanneer hij zijn ontslag wil aanvechten op basis van afspiegelen.
Maar goed stel dat de rechter dan toch afspiegelen als middel hanteert dan nog zijn er tientallen manieren om op enige wijze af te wijken.
Je kan om mee te beginnen op 10 manieren afspiegelen, de meest gehanteerde leeftijdscategorien zijn geensinds bindend.
Verder kan een werkgever bepaalde werknemers als "onmisbaar voor het bedrijf" buiten de afspiegeling laten.
Dan is verder van belang in hoeverre een functie als uitwisselbaar te bestempelen valt.
Met andere woorden kan een cpt 777 nog terug naar FO 737 en vice versa?
Kortom de enige die er wijs van zullen worden zijn as allways de advocaten.
26 jul
papierprikker· 26 julIk denk ook dat er bij KLM voorlopig geen ontslagen onder vliegers gaan vallen.
Echter: bij Alitalia zijn ongeveer een jaar geleden, toen de helft van van de MD80 vloot werd weg gesaneerd, de helft minst seniore cpt's en de helft minst seniore FO's op de MD80 vloot op staande voet ontslagen. Zij konden zich dus ook niet beroepen op hun CAO.
Eerder afspiegeling dan omgekeerde senioriteit dus. En als de werkgever het hard wil spelen en ze gaan bijv. tot het Europese hof is een dergelijk scenario niet ondenkbaar.
Echter: bij Alitalia zijn ongeveer een jaar geleden, toen de helft van van de MD80 vloot werd weg gesaneerd, de helft minst seniore cpt's en de helft minst seniore FO's op de MD80 vloot op staande voet ontslagen. Zij konden zich dus ook niet beroepen op hun CAO.
Eerder afspiegeling dan omgekeerde senioriteit dus. En als de werkgever het hard wil spelen en ze gaan bijv. tot het Europese hof is een dergelijk scenario niet ondenkbaar.
26 jul
camel· 26 julAan de ene kant wel logisch, een CAO staat natuurlijk nooit boven de wet.
26 jul
Phoenix_X· 26 julfortuna76 schreef:Het lijkt mij dat de discussie over wie er eventueel ontslagen zal worden in geval van overtolligheid volstrekt overbodig is. Het is volledig duidelijk dat dit op omgekeerde senioriteit zal geschieden. Zo staat het in de cao, zo draagt het vnv het uit en zo zal het ook gebeuren.
Net zoals mijn huisbaas zei dat in het huurcontract een opzegtermijn van 3 maanden stond. Helaas is de opzegtermijn voor een huurder wettelijk gezien maximaal 1 maand. Er moest een advocaat aan te pas komen voor hij begreep dat de wet boven onze overeenkomst staat.
Zo is het ook met CAO's. Zo lang de CAO klopt met de wet is er niets aan de hand. Maar het is alles behalve zeker dat een rechter omgekeerde senioriteit zal accepteren. En als de wet dus een afspiegeling voorschrijft dan kan je je CAO overeenkomst gewoon verscheuren.
26 jul
Eikie· 26 jul
Phoenix_X schreef:Klopt inderdaad, van de site van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid:
Zo is het ook met CAO's. Zo lang de CAO klopt met de wet is er niets aan de hand. Maar het is alles behalve zeker dat een rechter omgekeerde senioriteit zal accepteren. En als de wet dus een afspiegeling voorschrijft dan kan je je CAO overeenkomst gewoon verscheuren.
AfspiegelingsbeginselEr zijn dus wel een aantal mogelijkheden om af te wijken, plus vanaf 1 augustus komt er nog een belangrijke mogelijkheid bij. Dan blijft de vraag of in onze tak van beroep die mogelijkheden aangegrepen kunnen worden door de vakbond, maar zoals iemand al zei, dat is voer voor advocaten, laten we hopen dat het nog lang, heel lang duurt voordat welke airworkmember, bij welke maatschappij dan ook erachter komt.
Sinds 1 maart 2006 is het afspiegelingsbeginsel verplicht bij het bepalen van de ontslagvolgorde. Het dienstjarenbeginsel (last in, first out) is niet meer het uitgangspunt. Dit betekent dat per uitwisselbare, vergelijkbare en gelijkwaardige functie een indeling naar leeftijdsgroep wordt gemaakt (15-25 jarigen, 25-35 jarigen, 35-45 jarigen, 45-55 jarigen en 55 jarigen en ouder). Binnen die leeftijdsgroep worden de laatst aangenomen mensen als eerste ontslagen (dienstjarenbeginsel/last in first out). De ontslagen moeten zo verdeeld worden over de leeftijdsgroepen dat de leeftijdsopbouw van het personeel na de ontslagronde zoveel mogelijk gelijk blijft aan de leeftijdsopbouw ervoor.
Let op: Per 1 augustus 2009 zal in het kader van de economische crisis het Ontslagbesluit, waarin het afspiegelingsbeginsel is geregeld, tijdelijk worden gewijzigd. Deze wijziging stelt werkgevers in staat werknemers te behouden waarvan zij menen dat zij voor het functioneren van de onderneming zowel tijdens als na de crisis, van zodanig belang zijn dat ontslag van deze werknemer moet worden voorkomen. Meer informatie
Afwijken afspiegelingsbeginsel
Hiervan kan worden afgeweken door UWV WERKbedrijf (voorheen CWI) als:
* de werknemer onmisbaar is voor de organisatie;
* de positie van de werknemer op de arbeidsmarkt slechter is dan die van collega’s die eerder in dienst zijn gekomen;
* vervanging van een werknemer redelijkerwijs niet mogelijk is. Bijvoorbeeld omdat bepaalde persoonlijke kwaliteiten van belang zijn voor de opdrachtgever of als er gevaar bestaat dat vervanging de voortgang van de werkzaamheden bij de opdrachtgever schaadt.
26 jul
fokkerkoning!· 26 jul
Ik heb ooit eens gehoord dat de cao overrulend is als die er eerder was dan de wet, en dat is bij ons het geval.... Verder krijg ik zelf ook de laatste weken wat last van dat onbestemde gevoel. Tijd voor wat serieus goed nieuws.
26 jul
PH-VAP· 27 jul
B767-300ER schreef:@koentje
Geldt hierbij niet het prinicpe last in first out?
Voor de rechtbank (kanton) vaak genoeg de beste oplossing
@B767-300ER
Bij BA spelen op dit moment dezelfde issues, en waarschijnlijk lopen we een paar maanden voor op KLM in dit proces. (De eerste salaris afroom-ronde heeft geschied!) Het woord 'compulsory redundancy' is daarbij al iets te vaak (for comfort) door het management in de mond genomen. Een 'severe' geval van 'clenched sphincter' dus voor ons junioren!
Voor wat betreft LIFO kun je twee kanten op. Enerzijds is de senioriteit heilig en zal de vakbond (BALPA hier, waarschijnlijk VNV ook bij jullie) achter LIFO staan.
Anderzijds is er de europese regelgeving, en moet je je afvragen of het in economisch noodweer zinvol is om je goedkoopste krachten eruit te flikkeren en de duurste te houden, die in sommige gevallen vervolgens omgeschoold moeten worden naar het type waar de junior uitgetrapt is! Probeer dat eens hard te maken in de rechtbank.
@ Qnimbus,
Weet je zeker dat die 90 man ook werkelijk opstappen ieder jaar? Probleem is dat meeste pensioensgerechtigden blijven hangen om nog wat extra centen te verdienen nu alle pensioenfondsen op hun aars liggen. En ook BA had afgelopen jaar een recordwinst met 10% marge.. niet veel van over!
27 jul
Eikie· 27 jul
fokkerkoning! schreef:Ik heb ooit eens gehoord dat de cao overrulend is als die er eerder was dan de wet, en dat is bij ons het geval.... Verder krijg ik zelf ook de laatste weken wat last van dat onbestemde gevoel. Tijd voor wat serieus goed nieuws.
Dat gold alleen in bepaalde gevallen op een bepaalde tijd (soort van overgangsregel), nu dus niet meer, voor zover ik weet.
PH-VAP schreef:@B767-300ERIk zou niet weten hoe ze kunnen blijven. 56 is 56 en als ze al niet van te voren geregeld hebben dat ze langer doorvliegen (met de 80% regeling) dan moeten ze toch echt weg (tot nu toe).
@ Qnimbus,
Weet je zeker dat die 90 man ook werkelijk opstappen ieder jaar? Probleem is dat meeste pensioensgerechtigden blijven hangen om nog wat extra centen te verdienen nu alle pensioenfondsen op hun aars liggen. En ook BA had afgelopen jaar een recordwinst met 10% marge.. niet veel van over!
Verder is die 90 man wat hoog. Gemiddeld gaan er per jaar zo'n 40 á 50 man met pensioen. Na 2015 loopt dat op tot 70 á 80 per jaar.
27 jul
ktv· 27 jul
zoals je weet waarderen de klanten momenteel de embraer190 het hoogst . volgend jaar worden er versneld 7 extra toegevoegd . Dus Eikie , als Embraer-vlieger , zit je , volgens mijn inschatting , behoorlijk safe :)
27 jul
Eikie· 27 jul
ktv schreef:zoals je weet waarderen de klanten momenteel de embraer190 het hoogst . volgend jaar worden er versneld 7 extra toegevoegd . Dus Eikie , als Embraer-vlieger , zit je , volgens mijn inschatting , behoorlijk safe :)
Om eerlijk te zijn, hoop ik dat uiteraard ook, echter ten eerste ben ik er niet zo zeker van en ten tweede heb ik voldoende collegae en vrienden binnen KLM om me, ook al zou ik zelf "veilig" zijn, zorgen te maken.
Laten we eerlijk zijn, is iemand in deze crisis, al dan niet voorlopig, wel veilig? 20% omzetdaling is niet niets, afwachten wat er donderdag van het verlies geworden is.
27 jul
lollercopter· 27 jul
In hoeverre is bij de KLM er sprake van overbemanning? Merk je rooster-wise ook echt dat er minder wordt gevlogen? Stel er is echt sprake van redundancy, hoeveel levert dat dan netto op?
Bij ons is er namelijk een special leave scheme opgezet (unpaid leave van 2/3/4 weken afhankelijk van rang). We waren echter niet overmanned (op de Airbus-fleet zelfs undermanned), de meeste F/O's en captains die ik spreek zitten sinds SLS elke maand in overtime, wat de baas waarschijnlijk meer kost dan dat SLS oplevert... lijkt me dus meer windowdressing voor de rest (non-flight ops)
Bij ons is er namelijk een special leave scheme opgezet (unpaid leave van 2/3/4 weken afhankelijk van rang). We waren echter niet overmanned (op de Airbus-fleet zelfs undermanned), de meeste F/O's en captains die ik spreek zitten sinds SLS elke maand in overtime, wat de baas waarschijnlijk meer kost dan dat SLS oplevert... lijkt me dus meer windowdressing voor de rest (non-flight ops)
27 jul
Gonna· 27 julDe reden waarom de VNV denkt de rechter in een voorkomend geval mee te krijgen in het LIFO principe, zit hem in de kans op vergelijkbaar werk. Aangezien vrijwel alle maatschappijen werken met senioriteitslijsten, is de kans dat een seniore vlieger op hetzelfde niveau ander werkt vindt, vrijwel nihil. Daarom vinden de VNV & de KLM groep de afvloeiingsregelingen uit de diverse vlieger-cao's goed verdedigbaar.
De vraag blijft natuurlijk of deze redenatie ook door de rechter wordt overgenomen mocht het zover komen.
De vraag blijft natuurlijk of deze redenatie ook door de rechter wordt overgenomen mocht het zover komen.
27 jul
ktv· 27 jul
20 % omzetdaling , waarvan 41 % in de vrachtsector.
De kunst is , nu er weer meer pax in de vliegtuigen zitten , de yield weer terug op niveau te krijgen. De waarderingscijfers voor de Embraer , zeker in combinatie met de instap via de B-pier , zijn hoog. Dus voor een kwaliteitsprodukt kan straks ook weer meer doekoe gevraagd worden.
Je hebt een prachtprodukt , dus iets meer vertrouwen in de blauwe:cool:
De kunst is , nu er weer meer pax in de vliegtuigen zitten , de yield weer terug op niveau te krijgen. De waarderingscijfers voor de Embraer , zeker in combinatie met de instap via de B-pier , zijn hoog. Dus voor een kwaliteitsprodukt kan straks ook weer meer doekoe gevraagd worden.
Je hebt een prachtprodukt , dus iets meer vertrouwen in de blauwe:cool:
27 jul
Eikie· 27 jul
ktv schreef:20 % omzetdaling, waarvan 41 % in de vrachtsector.Dikke 18% puur passagiers omzet afname en een dikke 41% puur vracht omzet afname. Dat gecombineerd geeft een omzetdaling van 21% schijnbaar.. Donderdag middag/avond horen we wat het met de winst (verlies)cijfers doet.
ktv schreef:Vertrouwen heb ik ook zeker wel, al het gepraat over ontslag e.d. is hetzelfde als praten over je uitwijk op een minimale zicht dag. Niet per se nu aan de orde, maar altijd handig om even over te hebben ;)
Je hebt een prachtprodukt , dus iets meer vertrouwen in de blauwe:cool:
Ik ben er ook stellig van overtuigd dat KLM/AF potentie heeft om erg sterk uit de crisis te komen, de hoeveelheid passagiers die nog met ons vliegen is best hoog, ook al zijn de inkomsten dan wat lager.
Echter we moeten niet uit het oog verliezen dat het eind van de crisis nog niet in zicht is, het kan na de volgende bocht liggen, maar ook pas over vele maanden of zelfs jaren. En hoe sterk een bedrijf ook kan zijn, ooit houdt het op, of heeft het verstrekkende gevolgen voor het bedrijf na de crisis.
Lichtpuntjes zijn er wel degelijk gelukkig, maar ik moet nog zien of dat van die felle gamma bouwlampen zijn, of een waxinelichtje welke bij het minste zuchtje tegenwind al weer uitgaat..
27 jul
jocky747· 27 jul
Hoogstwaarschijnlijk zal er bij een eventueel ontslag bij KLM ook het afspiegelingsbeginsel worden toegepast, dit zijn ze nu eenmaal wettelijk verplicht. Daarentegen staat er wel in de CAO dat bij ontslag elke vlieger 3 jaarsalarissen mee moet krijgen en dat bij toekomstige aanname (binnen 5 jaar dacht ik) deze vliegers weer als eerste moeten worden aangenomen.
Hier komt de KLM natuurlijk niet zo snel onderuit omdat inderdaad de kans op ander werk voor velen een probleem gaat worden en er gecompenseerd moet worden.
Maar zoals ook al werd gezegd kan KLM elk jaar ongeveer 70 mensen laten uitvloeien en eventueel nog uitlenen waardoor de kosten enorm afnemen. Uiteraard zal er over de hele linie eerst iets gedaan moeten worden om de kosten te drukken en dat betekend dat AF ook nog heel veel meer mensen kwijt moet dan die 3000.
De Europese commissie zal ook zeker ingrijpen als er bij KLM wel ontslagen vallen en bij AF niet omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen de airlines (oud studiemaat van me werk daar). Zoals ook laatst werd aangegeven m.b.t. de winst van KLM en het verlies van AF.
Zal het zo ver komen??? Ik verwacht het niet en ik denk zelfs dat er in oktober/november weer opgeleid gaat worden voor de 737 unit.
Hier komt de KLM natuurlijk niet zo snel onderuit omdat inderdaad de kans op ander werk voor velen een probleem gaat worden en er gecompenseerd moet worden.
Maar zoals ook al werd gezegd kan KLM elk jaar ongeveer 70 mensen laten uitvloeien en eventueel nog uitlenen waardoor de kosten enorm afnemen. Uiteraard zal er over de hele linie eerst iets gedaan moeten worden om de kosten te drukken en dat betekend dat AF ook nog heel veel meer mensen kwijt moet dan die 3000.
De Europese commissie zal ook zeker ingrijpen als er bij KLM wel ontslagen vallen en bij AF niet omdat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen de airlines (oud studiemaat van me werk daar). Zoals ook laatst werd aangegeven m.b.t. de winst van KLM en het verlies van AF.
Zal het zo ver komen??? Ik verwacht het niet en ik denk zelfs dat er in oktober/november weer opgeleid gaat worden voor de 737 unit.
27 jul
fortuna76· 27 jul
Dat zou mooi zijn, dan mogen ze me aanwijzen voor de 737 :biertje:.
Die drie jaar is overigens niet helemaal waar. Het is twee jaar salaris of drie jaar aanvulling op de WW om die van 70% naar 100% op te krikken. Een simpele rekenensom is dat niet want als je twee jaar cash pakt dan moet je daar hele andere belasting over betalen, maar daar huur ik wel iemand voor in als het zover komt.
Roept trouwens wel de vraag op of dit gedeelte van de CAO dan wel gerespecteerd moet worden. Zou het niet vreemd zijn als de KLM wel de verplichting heeft om mij die salarisgaranties te leveren bij overtolligheid maar aan de andere kant wordt de CAO terzijde geschoven voor wat betreft het LIFO principe. Het kan natuurlijk ik ben geen arbeidrecht expert. En don't get me wrong, dat zou persoonlijk voor mij niet ongunstig zijn, want een LIFO ontslag ga ik niet overleven, maar ik vind het ook niet terecht, zoals hierboven werd gesteld, voor collega's met 15 dienstjaren, 40+, en geen kans op een vergelijkbare baan. Nee, dan kun je beter aan de onderkant eruit vliegen, daar vinden we wel weer wat anders (over tig crisis jaren....).
Die drie jaar is overigens niet helemaal waar. Het is twee jaar salaris of drie jaar aanvulling op de WW om die van 70% naar 100% op te krikken. Een simpele rekenensom is dat niet want als je twee jaar cash pakt dan moet je daar hele andere belasting over betalen, maar daar huur ik wel iemand voor in als het zover komt.
Roept trouwens wel de vraag op of dit gedeelte van de CAO dan wel gerespecteerd moet worden. Zou het niet vreemd zijn als de KLM wel de verplichting heeft om mij die salarisgaranties te leveren bij overtolligheid maar aan de andere kant wordt de CAO terzijde geschoven voor wat betreft het LIFO principe. Het kan natuurlijk ik ben geen arbeidrecht expert. En don't get me wrong, dat zou persoonlijk voor mij niet ongunstig zijn, want een LIFO ontslag ga ik niet overleven, maar ik vind het ook niet terecht, zoals hierboven werd gesteld, voor collega's met 15 dienstjaren, 40+, en geen kans op een vergelijkbare baan. Nee, dan kun je beter aan de onderkant eruit vliegen, daar vinden we wel weer wat anders (over tig crisis jaren....).
27 jul
Tampie· 27 julHoe zit het met de omzetdaling van de KLM zelf? Het bericht waar de genoemde 20% vandaan komt spreekt over Air France / KLM, dus niet specifiek onze eigen blauwe vogel.
27 jul
Burton· 27 jul
Tampie schreef:Hoe zit het met de omzetdaling van de KLM zelf? Het bericht waar de genoemde 20% vandaan komt spreekt over Air France / KLM, dus niet specifiek onze eigen blauwe vogel.
De officiele cijfers komen donderdag pas uit. Daar zullen op dit moment dus nog vrij weinig mensen antwoord op kunnen geven.
27 jul