Hallo,

Nu moet ik toch eens echt weten wat ik na mijn middelbare school wil gaan doen, want ik heb het uitgesteld door van HAVO naar VWO door te stromen.

De klok gaat nu aardig snel en een beslissing zit er gewoon aan te komen.

Mijn nummer 1 passie is gewoon vliegen. Ik wil niks anders en ik zeg soms wel dat ik eerst een opleiding wil gaan doen en dan alsnog wil gaan vliegen, maar dan lieg ik eigenlijk. Mijn vader vind alles best voor me zolang ik maar gelukkig ben. Hij geeft me alleen wel het advies van, vliegen kan altijd nog. Mocht het niet lukken dan is studeren met zo'n hoge schuld geen optie meer en dan heb je geen opleiding om op terug te vallen) Nu vind ik dit een zeer goed argument, maar toch wil ik het liefst morgen al de lucht in bij wijze van.

Nu is, of was er een economische crisis gaande en dan zijn er zoveel werkloze piloten dat het misschien een slecht instap moment is. Maar goed ik wil niks anders! Dit is een gevoel dat in mij zit en ik kan het niet langer negeren.

Echt een klote gevoel gewoon. Misschien moet ik me er maar gewoon bij neerleggen en er voor gaan!

Het is volgens mij heel simpel.

Voordat je begint zorg er voor dat je die schuld ook kunt terugbetalen Als dat betekent dat je daarvoor eerst een andere studie moet doen, doe dat dan.

Wil je toch het risiko nemen, zorg dan dat de periode waarna je moet gaan terugbetalen zodanig is dat je een andere baan kan vinden waarmee je kunt terugbetalen en tegelijkertijd kunt blijven leven.

Beste Thijs,

net als jou wil ik ook dolgraag de lucht in! Ik ben er gewoon voor gegaan, misschien roekeloos, misschien gedurfd, misschien hopend op een beetje geluk?

Maar vanwege de wachtlijst bij de KLS, had ik wat tijd te vullen.

Ik volg nu Technische Natuurkunde aan de Universiteit Twente en kan je daarover het volgende vertellen:

Daar zitten de vakken waar ik goed in ben, wat ik leuk vind, en bovendien is het niveau te doen voor mij. De enige reden dat ik echter elke ochtend met een smile naar 'school' ga, is het besef dat dit maar tijdelijk is. Want man ik wil vliegen, en niet 3-5 jaar TN studeren.

Wat ik probeer te zeggen, als je echt graag wil vliegen... dan is het niet niks om zomaar even een (universitaire) opleiding te volgen, zelfs als dat een leuke opleiding is.

Maar als je begint aan een opleiding, is er een kans dat je al snel meer geloof krijgt in een opleiding tot piloot, als de luchtvaart misschien weer begint aan te trekken.

Naja, ik heb eerlijk gezegd geen advies verder, want deze keuze is heel persoonlijk. Persoonlijk had ik gekozen om zsm de opleiding tot piloot te beginnen.

Zoe even Imo Ipata hier op het forum. Hij is zelf ook FAA gebreveteerd. Hij kan je alles vertellen over Amerikaanse opleidingen.

Waarom verder de VS?

Kijk ook eens in Duitsland. Lufthansa, Intercockpit, Flightcrew Academy, RWL, Air Berlin, Swiss, Oostenrijk Aeronautx.

Ben je de hele tijd in het buitenland. Hele mooie ervaring.

Verder kan ik niets verder zeggen, daar ik verder geen ervaring heb. Maar nogmaals, zoek even Imo Ipata hier op het forum.

Gr,

V1

Alle adviezen zijn natuurlijk erg welkom:)

Er zijn natuurlijk fantastische opleidingen die ik als alternatief zou kunnen kiezen, maar ik heb het gevoel dat mijn piloten gevoel gaat verwateren. Een WO niveau opleiding is minimaal 5 jaar en dan doe je het heel rap als je in die tijd je master er ook nog bij haalt. Dus je moet denk ik sowieso op meer rekenen.

Ik zal eens naar andere europese vliegscholen kijken.

Een tijd in het buitenland wonen lijkt me geweldig, andere cultuur, nieuwe dingen ontdekken en mensen ontmoeten.

Het is gewoon so verdomde moeilijk om een keus te maken met wat je wilt gaan doen

Ik heb destijds alles opgegeven in NL, mijn boel gepakt en in 2000 naar Amerika vertrokken. 9000 uur verder zit ik er nog steeds. Stuur maar een PM'tje met vragen Thijs.......

Imo Apita,

Maar ja, als je een leuke vrouw tegenkomt, en in een plaats woont zoals waar jij nu zit, en dan OOK nog eens bij een bedrijf werkt waar jij nu werkt, tja, dan snap ik wel dat je daar wil blijven :)

Groeten

André

Geluk moet er zijn:)

zijn er mensen die hun ATPL bij Orlando of European FLight training gedaan hebben?

EFT komt redelijk professioneel over, maar een website zegt natuurlijk ook niet alles?

Op pprune lees ik verder veel dat OFT een klaarstoom fabriek is, waar ook de meeste kisten aan de grond blijven door bijv. maintenance

Mensen,

Orlando Flight Training (OFT) European Flight Training (EFT) Naples Air Center (NAC)

Allemaal hetzelfde verhaal, met hier de toevoeging dat Naples Air Center een ATPL groundschool heeft met ECHT goeie instructeurs. ( heb er zelf de ATPL gedaan )

Qua Flighttraining is OFT en NAC hetzelfde, ben bij beide scholen geweest en heb er gelest. Dus ik weet waar ik over praat.

EFT zou ik niet weten want daar ben ik nooit geweest. Weet wel dat EFT nu in de gebouwen zit van het voormalige Pann Am, daar werden voorheen de KLSers opgeleid, dus aan het gebouw kan het niet liggen :-)

Echt, je kan rustig naar de USA gaan voor je JAA flighttraining als je je maar een aantal dingen realiseerd.

1. Het is Commercieel= in de USA betekend dat MAX LEEGKLOPPEN die leerlingen! Je moet dus sterk in je schoenen staan en zeker niet over je heen laten lopen,(niet verwarren met het hebben van een grote mond, want daar kom je ook nergens mee)

2. NOOIT alles vooruit betalen, hooguit $500.- Echt NOOIT!!! oh ja, en voor ik het vergeet, NOOIT vooruit betalen, zorg dat jij degene bent met de $$$$ in de zak, en niet de eigenaar van de vliegschool.

André,

Erg handige tips! Bedankt. Dat de US kapitalistisch is was al weggezakt, maar het zit nu weer fris in het geheugen.

Ga strx of morgen even bellen met EFT met een paar vragen.

Kan iemand mij vertellen hoe het op dit moment met de luchtvaart staat? Trekt het alweer aan en kun je het merken doordat er bijv. steeds meer vacatures zijn?

Oja en een lening bij de bank. Ik weet dat mijn bank de ABN een Pilotendesk heeft. Waar ze arrangementen zijn aangegaan met verschillende FTO's zoals: KLS, NLS en Stella. Kunnen ze ook wat betekenen voor scholen in de USA zoals: EFT. Of moet je toch gewoon denken aan een lening van 70k met een huis als onderpand?

Met mijn ouders huis al onderpand is er een verzekering mogelijk? Die zou maar zeggen het risico dekt van als de bank mijn ouders huis zo claimen? Persoonlijk denk ik niet dat het bestaat en kan er ook niks over vinden op internet. Maar je weet maar nooit. ALs je benen al te verzekeren zijn, waarom dat dan niet?

Gr,

Thijs

Thijsthg schreef: Kan iemand mij vertellen hoe het op dit moment met de luchtvaart staat? Trekt het alweer aan en kun je het merken doordat er bijv. steeds meer vacatures zijn?

Met mijn ouders huis al onderpand is er een verzekering mogelijk? Die zou maar zeggen het risico dekt van als de bank mijn ouders huis zo claimen? Persoonlijk denk ik niet dat het bestaat en kan er ook niks over vinden op internet. Maar je weet maar nooit. ALs je benen al te verzekeren zijn, waarom dat dan niet?

Gr,

Thijs

Hoewel er meer vacatures beginnen te verschijnen, is het nog steeds erg slecht in de luchtvaart. Zeker als je kijkt naar hoe de arbeidsvoorwaarden de laatste 10 (30?) jaar naar beneden gegaan zijn. Dit lijkt niet te veranderen; het lijkt er eerder op dat dit alleen nog maar achteruit gaat.

Wat voor verzekering wil je nou afsluiten? Eentje die het risico dekt dat je ouders hun huis uitmoeten, als je je lening niet terugbetaalt? Hoe zou dat moeten werken dan?

Ja zoiets. Het klinkt raar en ik vroeg me al af of zoiets zou bestaan. Zal wel niet!

Sorry hoor, maar kun je niet beter zorgen dat je eerst een vette baan vindt ergens en dan privé gaan vliegen? Er zijn echt plenty van die gasten mét papieren die graag willen vliegen (maar het dus niet doen). OK, misschien ben ik iets te somber, maar vroeger heeft iemand dat ook tegen mij gezegd (vond ik toen niet leuk, maar ben er achteraf wel blij mee dat ik geluisterd heb).

Thijs, in een ander oud topic was je geïnteresseerd in heli vliegen. Heb je dat aan de kant gezet? Eigenlijk wel benieuwd waarom?

Klopt beide lijken me erg vet! Wat me toch tegen houd bij heli's is dat je geen verre reizen maakt. De afstand vanaf waar je opgestegen bent blijft kleiner dan bij vliegtuigen. En ik wil graag overal komen in de wereld.

Ok, duidelijk verhaal. Verder kan ik je niet helpen, was even benieuwd hoe je bij die keuze kwam.

Weer ontopic :-)

Okay is goed, verder Ja heli's zijn ook gewoon erg vet!

Thijs,

Even voor de benefit van anderen antwoord ik je PM op het forum.

"Do as I say not as I do", dat is mijn officieele antwoord. Je bent (pas) 19, als de luchtvaart echt een passie is gaat dat niet over. De tijd zal dat leren. Met een 4 jarige vervolgopleiding ben je 23-24. Tijd genoeg om het in de luchtvaart te proberen. Als je denkt dat je motivatie in 4 jaar verdwijnt, zoek een opleiding in de luchtvaart. Hogeschool van Amsterdam of iets dergelijks. Dat kan alleen maar in je voordeel werken.

OK, dat was mijn "vaderlijke" advies.

Ik heb dat allemaal niet gedaan.:1855:

In 1995 mijn Instrument en CPL in de VS gehaald. 5 jaar niet gevlogen door geldgebrek maar wel altijd gewerkt in de luchtvaart. KLM cargo oa en andere banen op Schiphol. Om in de buurt van de luchtvaart te blijven. In 2000 met een zak(je) geld naar Florida vertrokken en mijn Instructeurs bevoegdheid gehaald. In 10 jaar tijd drie keer op mijn laatste $100 gezeten. Al mijn spullen in mijn auto, een volle tank en minder dan $100 in je zak op zoek naar de volgende baan. Zonder mijn fantastische (NL'se) vrouw, toen mijn vriendin, had ik het niet gered.

Heb nu een huis in Florida . Bij tijd en wijle best frustrerend want ik ben nog steeds niet waar ik wil zijn en dat is de grote luchtvaart. Ben inmiddels bijna $30K kwijt aan advokaatkosten voor visa's en greencard aanvragen. Je moet in de gaten houden dat dit voor 9-11 allemaal veel makkelijker was.

Amerika is een fantastisch land maar het is niet makkelijk als je onderaan de ladder staat. De vraag is of je hier als 19 jarige allemaal mee om kan gaan. Ik denk het niet. Natuurlijk kan er een groot verschil zijn tussen 19 en 19. Ik ken je niet, dat weet ik niet. Er zijn genoeg 19 jarige die de wild vaart ingaan, op een booreiland gaan werken of de strijdkrachten in en ineens in Irak of Afganistan staan.

imo apita schreef:Thijs,

In 1995 mijn Instrument en CPL in de VS gehaald. 5 jaar niet gevlogen door geldgebrek maar wel altijd gewerkt in de luchtvaart. KLM cargo oa en andere banen op Schiphol. Om in de buurt van de luchtvaart te blijven. In 2000 met een zak(je) geld naar Florida vertrokken en mijn Instructeurs bevoegdheid gehaald. In 10 jaar tijd drie keer op mijn laatste $100 gezeten. Al mijn spullen in mijn auto, een volle tank en minder dan $100 in je zak op zoek naar de volgende baan. Zonder mijn fantastische (NL'se) vrouw, toen mijn vriendin, had ik het niet gered.

In Europa is nu de markt misschien slecht maar dat wil niet zeggen dat het in de rest van de wereld ook zo is. Een kennis van mij vliegt in Ghana en een ander in Botswana en weer een ander in China. Je moet het idee loslaten dat je alleen in Europa wil werken vanwege vrienden, familie, vriendin whatever. Bereid zijn overal in de wereld naar toe te gaan en daar helemaal alleen aan je pad te spijkeren. Niet iedereen kan dat.

Jeetje zeg, als je daar een boek over zou schrijven zou ik dat echt graag willen lezen. Respect!

Niet iedereen kan dat inderdaad. maar ik moet zeggen, als ik ook een vriendin/vrouw zou hebben die met me mee zou gaan... Dat is toch wel een enorme steun en zou het percentage op slagen aanzienlijk verhogen, denk ik.

Het levensverhaal van Imo is gelijk aan dat van vele anderen die in de VS hun opleiding hebben gedaan en zijn blijven hangen. $100.- in je zak, de bank die aan de (auto)deur klopt, een arbeidsmakt die steeds vijandiger wordt. Eerst wilden ze een groene kaart, nu willen velen alleen een amerikaans paspoort. TSA werkt je ook alleen maar tegen. Background check voordat je aangenomen wordt (hoeft niet voor paspoorthouders, tijd en geld worden dus bespaard door een paspoort te vereisen ook al is het illegaal). Nu moet iedereen zonder paspport gefotografeerd en gefingerprint worden bij aankomst in de VS, veel kleine veldjes of remote / mobile sites hebben de technologie niet en dit maakt het onmogelijk daar te landen. En dus vereisen we een US paspoort. De idioten van 11 sept. zijn successvoller geweest dan ze ooit hadden kunnen dromen.

Na 5 jaar kun je een US paspoort aanvragen, waare het niet dat Den Haag dat niet erkend en bij de volgende NL-paspoortvernieuwing je NL paspoort wordt ingetrokken.

De eerste 10 jaar is je inkomen zo ongelofelijk laag dat er niets overblijft om naar de bank in NL te sturen, daarna hangt het af van je baan en de dollarkoers en hoeveel geluk je hebt. Van de 9 bedrijven waar ik gewerkt heb bestaan er nog maar 3 van. Terroristen en werkloosheid (tgv faillisement) hebben elke keer weer elke gespaarde cent opgeeist.

Ik snap dat het leven in Amerika zwaar, hard en erg moeilijk is. Maar eigenlijk is het niet mijn intentie om in Amerika te blijven.

Wat ik eigenlijk wil, is gewoon mijn JAA ATPL training in Amerika doen en hier proberen een baan te zoeken. Waar je uiteindelijk belandt is nooit zeker, en zeker niet in de luchtvaart!

Het gaat niet alleen om het leven in Amerika, het gaat erom dat je ouders de kans lopen om voor 100K Euro het schip in te gaan.

Slim of niet slim, naïef of niet naïef dat is mijn vraag. Want hoe reeël is de kans op succes in Amerika? Ik ben een echte doorzetter en ik wil er voor knokken om mijn droom waar te maken maar toch durf ik de stap niet echt te nemen.

Hier is een ander voorstel; Als je niet verder door wil leren, zoek een baan en spaar in de komende 2 jaar 50K Euro. Vraag je ouders om er 50K Euro bij te leggen. Over twee jaar begin je met een vliegopleiding in de VS gevolgd door JAA conversie.

Iedereen blij, jij werkt aan je droom en je ouders gaan niet financieel ten onder als het even een paar jaar niet mee zit.

Is een Faa training met een conversie naar JAA goedkoper dan wanneer je in één keer een JAA ATPL training doet?

Is een Faa training met een conversie naar JAA goedkoper dan wanneer je in één keer een JAA ATPL training doet?

Bijna altijd wel ja. Zeker met NL'se prijzen. Als je kijkt naar Stella of DFA vragen ze allebei 104.5K Euro voor hun CPL + ATPL examens.

FAA met JAA conversie zal rond de 70-75K Euro uitkomen. met die extra 30K kan je mooi een typerating doen en uren kopen op het moment dat het nodig is. Je zal goedkopere advertenties zien van de JAA scholen in Florida maar die zijn bijna allemaal chaos. NAC bv adverteert met "droge" tarieven , dus zonder brandstof. Staat in de kleine lettertjes maar hoeveel mensen lezen die. Geloof alsjeblieft niet dat je bij dat soort scholen voor het minimum klaar bent.

Als je eerst FAA doet heb je veel meer keuze in de scholen waar je naartoe kan gaan. JAA conversie kan je daarna zelf overal doen, tenzij de school je daarmee kan helpen.

Is de discussie alweer voorbij? Dat heeft niet lang geduurd.......:1855:

Nee de discussie (zoals jij het noemt) is nog niet voorbij. Ik had even tijd nodig om het me te laten bezinken.

European flight training biedt twee cursussen aan. Het zo genoemde Airline Pilot Program and Fast track to CPL.

De APP training heeft als verschil t.o.v. Fast track to CPL dat het een instructor rating aanbiedt. Nu is mijn vraag of dit toegevoegde waarde is. De reden waarom ik dit vraag is omdat ik denk dat maar een enkeling hiervoor zal worden gevraagd? Je zult wel meer uren vliegen, maar als je 10000 dollar bespaart, kan je die 10k toch weer gebruiken om uren te kopen???

Iets anders wat me opvalt is OFT of EFT helemaal geen Multi Crew Coordination (MCC) aanbieden. Nederlandse FTO's doen dit namelijk wel. Of zou dit nog worden getrained als je wordt aangenomen bij een airline?

Diner voor twee, fles wijn inbegrepen voor 29 Euro

Niets mis mee, maar wat zit er bij inbegrepen? Met programma's met dat soort lage prijzen moet je altijd goed uitzoeken wat er wel en wat er niet bij zit. Het probleem is (als leek) dat je niet goed weet wat je kan verwachten. Kan je niet kwalijk genomen worden, jij bent de beginner, maar dit is iets waar (veel) vliegscholen gebruik van maken. Dat is voor mij persoonlijk een van de meest frustrerende praktijken in de vlieg training industrie.

Je komt er pas halverwege de training achter waar je extra voor moet betalen en aan het einde van de rit is die school opeens niet de goedkoep school waar je voor gekozen had.

Je moet mijn commentaar in eerdere posten ook zien als opbouwende kritiek niet als een persoonlijk aanval.

Een aantal scholen zal je ook de Instructeurs opleiding aanbieden, maar ook daar moet je mee uitkijken. Er is geen school die je een baan kan garanderen. Niemand kan voorspellen of ze over 9 maanden een instructeur nodig hebben. Betekent zoveel dat ze je of niet aannemen of wel, maar je krijgt geen leerlingen. Geen leerlingen, krijg je ook niet betaald. Hebben zij mooi een gratis reserve instructeur. Waar je ook op moet letten is dat dit soort bedrijven de Amerikaanse arbeidswet niet overtreden. Een Amerikaanse instructeur verdient $25/uur en jij krijgt $8. Mag niet, maar deze praktijken zijn schering en inslag.

MCC zit er volgens mij bij geen enkele JAA school in Florida bij inbegrepen. Dit gebeurt voornamelijk terug in Europa bij Simulator bedrijven die zich daarin specializeren.

Blijf vooral aan je idee werken en blijf ook advies vragen aan degene die je voor zijn gegaan. Geen zin om het wiel opnieuw uit te vinden.

Ik stel het ook erg op prijs ik geholpen word en zie de reacties zeker als adviezen.

Het is inderdaad moeilijk om vanuit thuis een school aan de andere kant te beoordelen, zeker als je al niet in het wereldje zit.

Ik ga niet zomaar geld spenderen dus ik ben ook bezig met zoveel mogelijk informatie zoeken op andere fora, website's en proberen in contact te komen met oude en huidige leerlingen van scholen. Ook beslis ik niets zonder er geweest te zijn. Dus een bezoekje aan de States zit er vielleicht aan te komen.

It's difficult.....

Absoluut aan te raden om een bezoekje te brengen. Maak een top 5 lijstje van de scholen die je wil bezoeken. Zal je een paar duizend euro kosten maar het kan heel kostbare fouten voorkomen.

Het is verbazend hoeveel mensen alleen naar de bottom line (=prijs) op de website kijken en daarna 9 maanden drama hebben.

Vergeet niet www.skystead.com (Europe-American Aviation) in Naples, Florida op je lijstje te zetten. Ze zijn bezig met een gecombineerd FAA & JAA trainingsprogramma op te zetten.

.........