Martinair Crew in Argentinië
Snifferduct· 22 jan
Al nieuws?
Het is verassend stil hierover.
Worden ze al ergens van verdacht?
Ik vlieg ook wel eens in die contreien en Ik moet er niet aan denken dat achterin bij mij een paar kilo wordt gevonden...
30 REACTIESHet is verassend stil hierover.
Worden ze al ergens van verdacht?
Ik vlieg ook wel eens in die contreien en Ik moet er niet aan denken dat achterin bij mij een paar kilo wordt gevonden...
Dogleg· 22 jan
Van de VNV website:
Deze week is in Buenos Aires een partij drugs aangetroffen in een toestel van Martinair. Diverse medewerkers, waaronder de 3 vliegers die met dat toestel hun vlucht zouden uitvoeren, zijn gearresteerd in afwachting van onderzoek naar de herkomst van deze drugs.
Het behoeft geen betoog hoe groot de impact hiervan voor de betreffende vliegers en hun thuisfront is. Martinair en de VNV doen er achter de schermen alles aan om deze situatie voor deze vliegers tot een goed einde te brengen. Vandaag is een afvaardiging van Martinair en de VNV in Argentinië aangekomen om de vliegers ter plekke ook persoonlijk te kunnen ondersteunen.
In het belang van de vliegers zullen wij terughoudend zijn in onze communicatie.
22 jan
Snifferduct· 22 jan
Duidelijk Dogleg. Dank je. Nog altijd vast dus helaas.
22 jan
Kaasfondue· 27 jan
Ze zijn na 13 dagen vrijgelaten. Gaat nog een staartje krijgen denk ik. Wat een verschrikking moet dat zijn geweest....
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1403739037/drie-nederlandse-piloten-die-vastzaten-in-argentinie-zijn-vrijgelaten
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1403739037/drie-nederlandse-piloten-die-vastzaten-in-argentinie-zijn-vrijgelaten
27 jan
Europe-American· 27 jan
Kaasfondue schreef:. Wat een verschrikking moet dat zijn geweest....
Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
27 jan
cpt-x· 28 jan
Europe-American schreef:Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Ik denk daat hij bedoelt de onzekerheid voor wel of niet vrijlating, zeker met het verhaal Julio Poch in het achterhoofd. Je kan daar jaren in voorarrest zitten.
28 jan
Spitfire· 28 jan
Europe-American schreef:Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
:mad:
28 jan
Max Rate· 28 jan
Europe-American schreef:Het was 13 dagen, geen 13 jaar.
Jezus man, probeer je eens in hun situatie te verplaatsten. Onschuldig, zonder enig contact met je familie in een high security gevangenis in Argentinië met de ervaringen van Poch in je achterhoofd. Dan is elke dag te lang.
Dat realiseer jij je toch ook wel?
28 jan
csaba· 29 jan
Uiteraard is elke dag er eentje teveel, en natuurlijk is het voor die lieden geen pretje. Ze hebben al mijn sympathie - tenzij blijkt dat ze inderdaad fouten hebben begaan/schuldig zijn.
Het woord "verschrikking" is echter al te zwaar vocabularium. Net nu dezer dagen de naam "Auschwitz" in het nieuws circuleert, dat is pas een verschrikking.
Het woord "verschrikking" is echter al te zwaar vocabularium. Net nu dezer dagen de naam "Auschwitz" in het nieuws circuleert, dat is pas een verschrikking.
29 jan
Europe-American· 29 jan
Max Rate schreef:Jezus man, probeer je eens in hun situatie te verplaatsten. Onschuldig, zonder enig contact met je familie in een high security gevangenis in Argentinië met de ervaringen van Poch in je achterhoofd. Dan is elke dag te lang.
Dat realiseer jij je toch ook wel?
Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NL’se mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/Curaçao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kilo’s denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.
29 jan
Bobermo· 30 jan
Europe-American schreef:Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NL’se mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/Curaçao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kilo’s denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.
Waar heb je het allemaal over?!
Punt is dat het vreselijk is om als onschuldige vlieger 13 dagen vast te zitten in een Argentijnse gevangenis, terwijl je weet dat een voorarrest soms jaren kan duren..
30 jan
stratofreighter· 30 jan
https://www.ad.nl/binnenland/klm-heeft-z-n-drugsvliegtuig-terug-piloten-nog-in-argentinie~a3b3e058/
KLM heeft z’n ‘drugsvliegtuig’ terug, piloten nog in Argentinië
Het Martinair-vliegtuig dat twee weken terug in Argentinië aan de grond moest blijven omdat er 82 kilo drugs in bleek te zitten,
is vrijgegeven en komt terug naar Nederland.
De drie Nederlandse piloten die waren aangehouden,
moeten nog steeds in het Zuid-Amerikaanse land blijven. :mad:
Dat meldt een woordvoerder van KLM.
30-01-20, 17:36 Laatste update: 17:41
Na een grondige technische inspectie zal het toestel uit Argentinië vertrekken,”
aldus de woordvoerder.
,,Martinair zal de vrachtoperatie op de Argentijnse luchthaven voorlopig niet hervatten.”
De Argentijnse autoriteiten doen nog onderzoek naar de smokkelpoging.
30 jan
Europe-American· 31 jan
Bobermo schreef:Waar heb je het allemaal over?!
Punt is dat het vreselijk is om als onschuldige vlieger 13 dagen vast te zitten in een Argentijnse gevangenis, terwijl je weet dat een voorarrest soms jaren kan duren..
....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?
31 jan
Bobermo· 31 jan
Europe-American schreef:....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?
Omdat dat staat in het artikel van het AD: "De drie piloten zijn geen verdachten meer."
Als jij ooit in een of ander guur land met een niet of nauwelijks bestaand rechtssysteem komt vast te zitten, hoop ik voor je dat je baas niet zo reageert zoals jij nu reageert..
31 jan
cpt-x· 31 jan
Europe-American schreef:....en ze zijn bij voorbaat onschuldig.......because?
En ze zijn bij jou bij voorbaat schuldig...... because?
31 jan
Bobermo· 1 feb
cpt-x schreef:En ze zijn bij jou bij voorbaat schuldig...... because?
Dat lijkt me duidelijk, ben je soms vergeten dat de Nederlandse marine ook coke gesmokkeld heeft?:duh: (sarcasme)
1 feb
Hoi & Doei· 1 feb
Europe-American schreef:Oh ze zijn onschuldig?
Net als Poch?
Niet om te katten ( maar toch even)
Wat zou jij vinden van een freighter crew met een kist op Schiphol waar ze 82(85?) kilo Coke op vinden?
En voorarrest is 13 dagen voordat ze worden vrijgelaten?
Zijn we het al vergeten van de NL’se mariniers notabene die waarschijnlijk jarenlang coke hebben gevlogen vanuit Aruba/Curaçao.
Wij hadden een kist in de afgelopen weken die 18 uur aan de grond is gehouden in Zuid Amerika met een lading bloemen voor NL.
Ons cateringbedrijf in Bogota is van de ene dag op de andere gesloten omdat er pakketjes werden verstopt door de zoon van de eigenaar. Kleine hoeveelheden (losse kilo’s denk ik) dus begin er niet over dat ik hier niets over te melden mag of kan hebben.
Wat een walgelijke bijdrage van je. Insinuaties zonder enige feitenkennis. Terwijl juist jij wel beter zou moeten weten. Sensatie zoeken over de rug van slachtoffers. Bah.
1 feb
cpt-x· 1 feb
Bobermo schreef:Dat lijkt me duidelijk, ben je soms vergeten dat de Nederlandse marine ook coke gesmokkeld heeft?:duh:
Nee juist niet. In jouw redenering heeft de marine als organisatie schuld. Het zijn individuen die smokkelen, niet de organisatie in zijn geheel. Dus niet de marine of Martinair, maar individuen die gepakt zijn. De vliegers in dit geval hebben de smokkelwaar niet aan boord gebracht en zijn dus niet per definitie schuldig, tot evt het tegendeel bewezen wordt.
Net effe een nuanceverschil.
1 feb
stratofreighter· 1 feb
https://www.nu.nl/binnenland/6027845/nederlandse-piloten-in-drugszaak-argentinie-mogen-land-verlaten.html
https://www.telegraaf.nl/nieuws/585420233/drie-nederlandse-piloten-mogen-argentinie-verlaten
01 februari 2020 15:47
Laatste update: 40 minuten geleden
De drie Nederlandse piloten die in januari werden gearresteerd in Argentinië
op verdenking van drugssmokkel mogen het land verlaten,
bevestigt KLM zaterdag na berichtgeving door De Telegraaf.
Om privacyredenen wordt niet bekendgemaakt
wanneer ze naar Nederland vliegen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/585420233/drie-nederlandse-piloten-mogen-argentinie-verlaten
De lokale laadmeester van Martinair zit met een handlanger nog wel vast.
Behalve de drie piloten zijn ook drie andere grondmedewerkers op vrije voeten gesteld.
1 feb
Bobermo· 1 feb
cpt-x schreef:Nee juist niet. In jouw redenering heeft de marine als organisatie schuld. Het zijn individuen die smokkelen, niet de organisatie in zijn geheel. Dus niet de marine of Martinair, maar individuen die gepakt zijn. De vliegers in dit geval hebben de smokkelwaar niet aan boord gebracht en zijn dus niet per definitie schuldig, tot evt het tegendeel bewezen wordt.
Net effe een nuanceverschil.
Ik twijfelde nog of ik sarcasme bij mijn opmerking moest zetten, bij deze dus. Het was meer als opmerking richting EA bedoeld.. Ik ben het volledig met bovenstaande eens!
1 feb
Europe-American· 6 feb
Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=15119
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=15119
6 feb
Snifferduct· 7 feb
Europe-American schreef:Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=15119
Niet omdat het Nederlanders zijn. Maar omdat je in een rechtstaat onschuldig dient te worden geacht tot het tegendeel is bewezen. Ze hadden ze ook “huis arrest” in een hotel of bungalow park kunnen krijgen. Misschien moet jij eens een keer 12 dagen in onzekerheid in een Argentijnse cel worden gezet. Krijg je wellicht wat empathisch vermogen van.
Amerika is de grootste drugs markt ter wereld. Moeten we dan maar iedere Amerikaan overal ter wereld vast zetten... Dat is dus de argumentatie dij jij hanteert. Man o man...
7 feb
stratofreighter· 7 feb
...wat mij betreft is deze discussie nu wel klaar,
tenzij mensen per se
de "haarluizen-kammen" willen blijven gebruiken.... :rolleyes:
NEXT!
tenzij mensen per se
de "haarluizen-kammen" willen blijven gebruiken.... :rolleyes:
NEXT!
7 feb
SlimJim· 9 feb
Niet omdat het Nederlanders zijn. Maar omdat je in een rechtstaat onschuldig dient te worden geacht tot het tegendeel is bewezen. Ze hadden ze ook “huis arrest” in een hotel of bungalow park kunnen krijgen. Misschien moet jij eens een keer 12 dagen in onzekerheid in een Argentijnse cel worden gezet. Krijg je wellicht wat empathisch vermogen van.
Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:
Op Schiphol wordt een vrachtkist uit Argentinië aangetroffen met 86 kilo cocaïne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?
Ik heb medelijden met de collega's die zijn aangehouden in Argentinië, en het is een nachtmerriescenario dat je als vlieger niet wil meemaken. Maar je kunt het de Argentijnse autoriteiten niet kwalijk nemen dat ze een grondig onderzoek doen in een geval van grootschalige drugssmokkel, en dat daarbij alle verdachten worden aangehouden tot duidelijk is wie er wel en niet (meer) als verdachte worden aangemerkt. Want even voor de duidelijkheid: de mannen zijn geen moment als 'schuldig' aangemerkt (dat ben je pas na een rechterlijke uitspraak, zowel in Nederland als Argentinië), maar alleen als verdachte. En verdachten mag je aanhouden (in een politiecel of gevangenis) totdat duidelijk is dat ze geen verdachte meer zijn. Ook dat gebeurt zowel in Nederland als Argentinië.
Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:
Op Schiphol wordt een vrachtkist uit Argentinië aangetroffen met 86 kilo cocaïne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?
Ik heb medelijden met de collega's die zijn aangehouden in Argentinië, en het is een nachtmerriescenario dat je als vlieger niet wil meemaken. Maar je kunt het de Argentijnse autoriteiten niet kwalijk nemen dat ze een grondig onderzoek doen in een geval van grootschalige drugssmokkel, en dat daarbij alle verdachten worden aangehouden tot duidelijk is wie er wel en niet (meer) als verdachte worden aangemerkt. Want even voor de duidelijkheid: de mannen zijn geen moment als 'schuldig' aangemerkt (dat ben je pas na een rechterlijke uitspraak, zowel in Nederland als Argentinië), maar alleen als verdachte. En verdachten mag je aanhouden (in een politiecel of gevangenis) totdat duidelijk is dat ze geen verdachte meer zijn. Ook dat gebeurt zowel in Nederland als Argentinië.
9 feb
touch and go· 9 febWell said SlimJim.
Een vliegbrevet is geen "get out jail for free" kaartje
Een vliegbrevet is geen "get out jail for free" kaartje
9 feb
Snifferduct· 9 feb
SlimJim. Je moet voor de gein eens googlen hoevaak er drugs wordt aangetroffen in een vliegtuig, pax of cargo, al dan niet tussen een lading bloemen, mango’s etc. Ik kan me niet herinneren dat een crew daarvoor zo lang in voorarrest heeft gezeten.
Los daarvan, zou je ze ook in voorarrest in een hotel kunnen zetten. Pak het paspoort af en laat ze niet het land uit. Tenzij je hele duidelijke vermoedens hebt dat de crew er bij betrokken is lijkt me dat een veel chiquere oplossing.
Los daarvan, zou je ze ook in voorarrest in een hotel kunnen zetten. Pak het paspoort af en laat ze niet het land uit. Tenzij je hele duidelijke vermoedens hebt dat de crew er bij betrokken is lijkt me dat een veel chiquere oplossing.
9 feb
SlimJim· 9 feb
Dat gebeurt inderdaad vaak, maar het gebeurt niet vaak dat het aan boord brengen van de drugs gebeurt door grondpersoneel kort voor vertrek terwijl de crew ook al aan boord of in de buurt is.
Toevallig was het nu een Martinair-crew, maar uit mijn hoofd ken ik meerdere gevallen van buitenlandse vliegers die zijn aangehouden in verband met drugssmokkel. Wij staan als beroepsgroep niet boven de wet, noch zie ik een geldige reden waarom wij anders behandeld zouden moeten worden in dit soort gevallen. Het Nederlandse strafrecht kent geen ‘huisarrest’ bij verdenking van een strafbaar feit. Als Openbaar Ministerie kun je dat niet zelf verzinnen want dan overtreed je de wet. Ik ben geen expert in Argentijns strafrecht maar ik kan me zo voorstellen dat daar die variant ook niet bestaat.
Dat doet niets af aan het feit dat je dit als vlieger bepaald niet wil meemaken.
Toevallig was het nu een Martinair-crew, maar uit mijn hoofd ken ik meerdere gevallen van buitenlandse vliegers die zijn aangehouden in verband met drugssmokkel. Wij staan als beroepsgroep niet boven de wet, noch zie ik een geldige reden waarom wij anders behandeld zouden moeten worden in dit soort gevallen. Het Nederlandse strafrecht kent geen ‘huisarrest’ bij verdenking van een strafbaar feit. Als Openbaar Ministerie kun je dat niet zelf verzinnen want dan overtreed je de wet. Ik ben geen expert in Argentijns strafrecht maar ik kan me zo voorstellen dat daar die variant ook niet bestaat.
Dat doet niets af aan het feit dat je dit als vlieger bepaald niet wil meemaken.
9 feb
Bobermo· 10 feb
SlimJim schreef:Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:
Op Schiphol wordt een vrachtkist uit Argentinië aangetroffen met 86 kilo cocaïne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?
Ik heb medelijden met de collega's die zijn aangehouden in Argentinië, en het is een nachtmerriescenario dat je als vlieger niet wil meemaken. Maar je kunt het de Argentijnse autoriteiten niet kwalijk nemen dat ze een grondig onderzoek doen in een geval van grootschalige drugssmokkel, en dat daarbij alle verdachten worden aangehouden tot duidelijk is wie er wel en niet (meer) als verdachte worden aangemerkt. Want even voor de duidelijkheid: de mannen zijn geen moment als 'schuldig' aangemerkt (dat ben je pas na een rechterlijke uitspraak, zowel in Nederland als Argentinië), maar alleen als verdachte. En verdachten mag je aanhouden (in een politiecel of gevangenis) totdat duidelijk is dat ze geen verdachte meer zijn. Ook dat gebeurt zowel in Nederland als Argentinië.
Klopt helemaal wat je zegt, neem ze ook zeker niet kwalijk dat ze grondig onderzoek doen. Het is dus terecht dat ze in voorarrest zitten, maar dat neemt niet weg dat het vreselijk voor de betrokkenen is toch?
Waar zou jij liever zitten, 12 dagen in een Argentijnse cel of 12 dagen in een Nederlandse?
10 feb
Bobermo· 10 feb
Europe-American schreef:Verwacht je nu echt dat ze onmiddellijk worden vrijgelaten zonder onderzoek ?
Omdat het Nederlanders zijn? Wij doen dat soort dingen niet?
Wat een hypocrisie.
Nederland is een van de grootste producenten van synthetische drugs, een gateway land voor de rest van Europa en overal ter wereld zitten Nederlanders in de gevangenis voor drugssmokkel.
“Vreselijk” dat ze in voorarrest hebben gezeten. Man o man....
Ik vind dit veel erger:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=15119
Weer allemaal feiten die niet ter zake doen..
10 feb
Kaasfondue· 10 feb
SlimJim schreef:Laten we als gedachte-experiment de zaak eens omdraaien:
Op Schiphol wordt een vrachtkist uit Argentinië aangetroffen met 86 kilo cocaïne aan boord en het is niet duidelijk wie van de bemanning of het grondpersoneel ermee te maken heeft. Denk je nou echt dat de bemanning hier in Nederland meteen zou worden heengezonden in afwachting van het onderzoek?
Dan zouden ze in dit geval binnen 9 UUR weer buiten staan. En als er dan enige twijfel zou bestaan van betrokkenheid, dan staan ze na hooguit 3 dagen weer buiten. Er moeten in nederland namelijk wel ERNSTIGE BEZWAREN aanwezig zijn, anders moet je hem laten lopen. zie de onderstaande tekst, copy paste van wiki:
Wanneer een verdachte is aangehouden door de politie, mag de politie hem negen uur vasthouden voor verhoor.
Wanneer de verdachte is aangehouden in de avonduren of 's nachts dan worden de nachtelijke uren – dat zijn de uren tussen 0.00 en 9.00 uur – niet meegerekend. De maximale tijd dat de politie de verdachte dan mag vasthouden komt zo dus op 18 uur. Op grond van artikel 61 lid 2 Sv mag de (hulp)officier van justitie eenmaal deze termijn met ten hoogste zes uren verlengen voor het vaststellen van de identiteit van de verdachte.
Inverzekeringstelling
Wanneer de politie dan nog meer tijd nodig heeft voor het onderzoek, kan de verdachte in verzekering worden gesteld door de (hulp)officier van justitie. Dit kan voor een periode van drie dagen. Binnen deze drie dagen en 18 uur (18 uur = 9 uur nachtrust en maximaal 9 uur ophouden voor onderzoek meegeteld, artikel 59a Sv) moet de verdachte worden voorgeleid aan de rechter-commissaris. Tijdens deze voorgeleiding toetst de rechter-commissaris of de aanhouding en inverzekeringstelling van de verdachte rechtmatig is geweest. Is dit niet het geval dan beveelt de rechter-commissaris de onmiddellijke invrijheidstelling van de verdachte. De officier van justitie kan tegen het bevel van de rechter-commissaris in beroep komen. In dit geval zal de raadkamer van de rechtbank de zaak nogmaals beoordelen. Als de aanhouding en inverzekeringstelling rechtmatig worden bevonden kan de officier van justitie, als daar dringende noodzaak voor is, de inverzekeringstelling met 3 dagen verlengen. In veel gevallen valt het moment van de toetsing door de rechter-commissaris samen met de vordering tot inbewaringstelling.
———————-
En dat is ook het punt dat ik probeerde te maken: in een cowboyland/bananenrepubliek zit je ook als er helemaal geen verdenkingen zijn tegen je, zomaar een tijd vast.
Dus dat gedachte-experiment NL-ARG: uitslag: max 3 dagen - minimaal 12 dagen(uitloop mogelijk)
10 feb