Zoals ik het doe:

Actual Blocktimes
Alles IFR en Co-pilot
Nighturen automatisch door mijn logboeksoftware
PF= take-off and landing, PM niet.
Heavy crew: N/A bij Ryanair

Maak je over PICUS maar niet druk, doe dat gewoon na je lijntraining. Dan gewoon aan de captain vragen of je het zo mag loggen, en je logboek meenemen om af te laten tekenen.

Bovendien heb je meer PICUS voorlopig niet nodig, dat wordt actueel als je je ATPL wil gaan unfreezen.

Groetjes

angrybirds schreef:Heey,

Ik heb het al aan verschillende captains/klasgenoten gevraagd maar niemand weet precies hoe het zit en iedereen heeft zijn eigen manier.

Weet iemand hoe je officieel de uren bij Ryanair moet opschrijven in je logbook tijdens de line training?? Ik heb een Jeppesen logbook en stel ik vlieg 2 uur dan dacht ik er zelf aan om 2 uur onder 'co pilot' in te vullen en 2 uur onder 'IFR'. Ik had begrepen dat PICUS nog niet mogelijk is tijdens line training en dat dual ook niet de bedoeling is. Klopt dit?

En weet iemand toevallig ook wat de bedoeling is met block tijden? Behoor je de actual blocktijden te gebruiken of rond je de tijden af (eg 08.32 word 08.30 en 08.33 word 08.35)?

Als PM vul je dan ook 1 takeoff en 1 landing in of mag dat alleen als PF?

Hopelijk kan iemand dit ophelderen.
Alvast bedankt

Check even dit document van de IVW.

Groet, PH.

Beste Angry,

Beste Angry,

Je kunt alles hier nalezen.

Nooit afronden. Het beste kun je ACARS print gebruiken voor de block times. Anders de actuele tijden in GMT.

TIjdens line training is alles copilot flight time.

Daarna moet gezagvoerder aftekenen als je PICUS wilt kunnen schrijven. Soms erkent de certificerende instantie dat je alleen de naam van de gezagvoerder opschrijft.

Vergeet niet instrument flight time te loggen. De tijd dat je actueel vliegt louter met behulp van je vlieginstrumenten. In IMC dus. Niet te verwarren met IFR.

Er zijn software paketten beschikbaar. Sommige houden automatisch dag en nacht uren bij.

Binnenkort komt er een geautomatiseerd systeem (App) op de markt die jouw logboek bijhoudt. Een synchronisatie van je rooster of een manueel invoeren van vluchtnummer is voldoende (block timesworden automatisch bijgehouden). Via push-berichten wordt dan alleen van je gevraagd naar de functie tijdens de vlucht en het aantal minuten IF dat je vloog en eventueel de naam van de gezagvoerder. Zal rond de zomer zijn dat deze App op de markt komt.

Hej,
LH

Moet je wel ACARS hebben ;).

Gebruik de off en onblock tijden van je voyage report. Tijdens linetraining alles als co-pilot en na je linecheck log je je PF sectoren als PICUS en je PNF als co-pilot

Bedankt voor de reacties. Ik gebruik inderdaad de block tijden van het voyage report.

Wat ik van accumulator begrijp is dat je de volledige bloktijd als IFR kan loggen, maar Long Haul zegt juist alleen de tijd die IMC gespendeerd word. Welke van de 2 manieren is correct?

De volledige blocktijd is IFR, IMC en IFR is iets anders. Alle Ryanair vluchten zijn IFR. IFR zegt namelijk niets over de weerscondities IMC of VMC je kunt prima IFR vliegen in VMC conditions.

Maar een JAA loboek heeft een kopje I"nstrument time" en is dus vorr meerdere uitleg vatbaar. Ik log dat als IFR, maar dan wel de airborne tijd en niet de bloktijd.

mjs schreef:De volledige blocktijd is IFR, IMC en IFR is iets anders. Alle Ryanair vluchten zijn IFR. IFR zegt namelijk niets over de weerscondities IMC of VMC je kunt prima IFR vliegen in VMC conditions.

Ja precies zo had ik het ook opgevat thanks

Maar zo staat het niet in het IVW document:

Een bestuurder mag alleen die tijd als instrument vliegtijd in zijn logboek noteren gedurende welke hij het vliegtuig uitsluitend aan de hand van instrumenten bedient onder werkelijke of gesimuleerde instrument vliegomstandigheden.

Of doen jullie de gordijntjes dicht na take-off :haha:

IFR versus IMC

IFR versus IMC

Wat Stick citeert is juist.

Denk even aan de minimum eisen van VFR (afstand van wolken en zicht voor elke klasse van luchtruim en vlieghoogte). Voldoe je daar niet aan kun je pas IF tijd schrijven. Zelfs als VFR night in een land niet is toegestaan gelden nog steeds dezelfde ICAO minimum waarden voor VFR vlucht.

Het komt erop neer dat je meestal maar enkele minuten kunt schrijven als IF per vlucht.

Voor sommige landen is het ook van belang dat je instrument approaches logt. Deze kun je pas loggen als je ze gebruikt als actual instrument let-down. M.a.w. als de wolkenbasis beneden de minimum veilige vlieghoogte is of als wolken en/of zichtwaarden beneden basic VFR waarden zijn.

Ik log gemiddeld 20 IF approaches per jaar en niet meer dan 30 IF vlieguren op een totaal van 800 uur per jaar.

Hej,
LH

Niet iedereen heeft (gelukkig!) met het IVW te maken...

Een vlucht is of IFR of VFR, bij Ryanair zijn VFR vluchten verboten dus is het een IFR vlucht. Je vliegplan is immers ook een IFR vliegplan.

Die IVW docs mag je vergeten want je hebt alleen met de IAA van doen

mjs schreef:...
Die IVW docs mag je vergeten want je hebt alleen met de IAA van doen

en IAA verwijst vrolijk door naar JAR-FCL voor de urenschrijverij
http://www.caa.co.uk/docs/175/Section%201%20Subpart%20A%20-%20Amdt%205%20_JAR-FCL%201_.pdf

waarin dan weer het volgende staat:

...
2).
Flight time:
The total time from the moment an aircraft first
moves for the purpose of taking off until the
moment it finally comes to rest at the end of the
flight.
Instrument time:
Instrument flight time or instrument ground
time.
Instrument flight time:
Time during which a pilot is controlling an
aircraft in flight solely by reference to instruments.
...

Wat ik inderdaad zou interpreteren als: vul lekker de volledige tijd in als IFR tijd, onafhankelijk van het weer.... I stand corrected.

Wel raar dat IVW dan wat anders schrijft in hun "informatieblad" (het IVW document is geen regelgeving, maar een praktische interpretatie / uitleg daarvan), want JAR-FCL is ook voor IVW de basis geweest...

Beste Stick,

Beste Stick,

Toch vreemd dat je citeert dat je alleen die tijd kunt schrijven die je onder echte instrument vliegcondities hebt gevlogen en vervolgens zegt: schrijf alles maar.

Het is net als bij de begin training: je schrijft die tijd dat je onder de kap, of achter een scherm hebt gezeten, terwijl naast je een instructeur of safety pilot zat.

Dit is ICAO, JAA standaard.

Hej,
LH

Ik heb me er niet echt in verdiept, maar volgens mij doe jij je IF-uren tekort LH. Schrijf jij de uren op FL350 ver boven wolken en met zicht op grond tussen de wolken ook niet als IF?

Verder ... zou iemand zonder IR en met B747-typerating etcetera (alles behalve IR) op een IF-geplande vlucht van EHAM KJFK dan zolang er VMC heerst het vliegtuig mogen besturen?

stickNrudder schreef:en IAA verwijst vrolijk door naar JAR-FCL voor de urenschrijverij
http://www.caa.co.uk/docs/175/Section%201%20Subpart%20A%20-%20Amdt%205%20_JAR-FCL%201_.pdf

Zoals ik het lees en dus ook zo log: total time en multi pilot time is off blocks tot on blocks, IFR is tijd van airborne gaan tot landing (wordt ook in het techlog genoteerd door de capt.)

2 1/2 jaar geleden ATPL aangevraagd en de IAA was erg impressed omdat m'n logbook zo secuur was bijgewerkt.

Met mijn twee uren dual heb ik misschien geen recht van spreken verdiend, voor wat deze thread betreft, dat geef ik onmiddelijk toe. Ik heb tenslotte de begintraining niet meegemaakt...

Ik dacht dat IVW een autoriteit was en heb daarom in eerste instantie niet verder gekeken dan hun informatieblad (omdat die stoffige, juridisch correcte tekst leesbaar weergeeft). Toen mjs IVW verwierp en me in de richting van IAA wees (het gaat ten slotte om Ryanair in de originele topic vraag), wilde ik het mijne ervan weten en heb ik de JAR-FCL erbij gepakt (is toch "JAA standaard", of raak ik nu het spoor helemáál bijster?). Daar las ik toch iets dat ik anders zou interpreteren dan zoals IVW dat voorgesteld had.
Veel meer of minder dan dat ik dat vreemd vind heb ik niet geprobeerd te zeggen, hier.

Long Haul schreef:Toch vreemd dat je citeert dat je alleen die tijd kunt schrijven die je onder echte instrument vliegcondities hebt gevlogen en vervolgens zegt: schrijf alles maar.

Hej,
LH

Nee, dat zegt hij niet. Het is "by sole reference to instruments".
En dat is altijd, want in klasse E (Uncontrolled VFR) motte wij George aanhouden terwijl ik afwisselend naar buite koekeloer en de instrus scan.

---

Thermiekvogel schreef:Off topic: houd dit in dat je bij Ryanair nooit een visual approach maakt en altijd op je schermpje kijkt om die ILS af te vliegen?

Dan moet je naar mijn weten ook je IFR-flightplan cancellen. Visual approach gebeurt nog steeds onder IFR-rules. Correct me if im wrong.

ON: Maak je niet te druk over de juistheid van het loggen van je IFR tijd. Maakt niemand zich druk om voor zo er ik weet.. Je kunt het jezelf makkelijk maken door gewoon de bloktijden aan te houden.

Kan iemand mij vertellen wat uiteindelijk de waarde is van het loggen van IFR tijd?

Long Haul schreef:
Het is net als bij de begin training: je schrijft die tijd dat je onder de kap, of achter een scherm hebt gezeten, terwijl naast je een instructeur of safety pilot zat.

Dit is ICAO, JAA standaard.

Hej,
LH

Tenzij je coco bij ze kee-el-em bent, dan kan je zelfs je ATPL halen zonder een klap gevlogen te hebben ;-)

Nostradanus schreef:Tenzij je coco bij ze kee-el-em bent, dan kan je zelfs je ATPL halen zonder een klap gevlogen te hebben ;-)

Onjuist

Ik heb mijn linetraining toendertijd bij dual ingevuld. Dat is volgens mij ook de enige correcte manier:
DUAL: The times should be recorded as dual whenever instruction was given to the holder.

Als je lijntraining krijgt, krijg je instructie, dus moet je het als dual loggen.
Voor de rest wel correct. Als PM log je copi, als PF log je PIC(us).

Geco schreef:Ik heb mijn linetraining toendertijd bij dual ingevuld. Dat is volgens mij ook de enige correcte manier:
DUAL: The times should be recorded as dual whenever instruction was given to the holder.

Als je lijntraining krijgt, krijg je instructie, dus moet je het als dual loggen.
Voor de rest wel correct. Als PM log je copi, als PF log je PIC(us).

Ik ben er eigenlijk wel zeker van dat het co pilot time is tijdens line training aangezien ik mijn type rating heb gehaald. Je bent de eerste die zegt dat het als dual zou moeten.

Daarnaast erg verwarrend dat IFR time, mij lijkt off block/on block het meest logische aangezien je volgens de IFR regels vliegt. Welke gelden tijdens IMC en VMC.

Thermiekvogel schreef:Off topic: houd dit in dat je bij Ryanair nooit een visual approach maakt en altijd op je schermpje kijkt om die ILS af te vliegen?

Een visual is per definitie een deel van een IFR-vlucht.

Een visual is niet per definitie IFR, anders hebben veel Cessna vliegers zonder IR een probleem!

Daarnaast schrijf je Dual alleen als je training krijgt voor het verkrijgen van een brevet of rating, bij linetraininqg is dat niet het geval.

JC schreef:Een visual is niet per definitie IFR, anders hebben veel Cessna vliegers zonder IR een probleem!

Subpart E, Ops 1.435 zegt het volgende: Visual approach: An approach when either part or all of an instrument approach procedure is not completed and the approach is executed with visual reference to the terrain.

Gasten, loop elkaar nou niet zo quasi interressant af te troeven over zo iets onbenulligs als het invullen van een logboek!

Angrybirds, doe het gewoon net als deze simpele ziel. Rond alles af op 5 minuten, day/ night, IFR of aantal landingen nooit bijgehouden, net zo makkelijk en nooit gezeik mee gehad..

:kiss:

Sole reference to instruments betekent geen visible horizon.

Deze horizon bepaald of je wel of niet Instrument Flight Time mag schrijven. Welke flight rules (IFR of VFR je gebruikt is niet van belang) visual condities on top of cloud, of dat nu 3500 of 35000 voet is geven je een perfecte horizon als referentie en maken dat je niet voldoet aan de 'sole reference to instruments'. Je kunt dit natuurlijk wel zo maken met een hood of foggles.

Je kunt ook IF time loggen op een VFR vlucht.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Waar staat dat sole reference to instruments felijk is aan geen horizon?

IF loggen op een VFR vlucht? Tsja....
Tijdens VMC wel, maar dat is wat anders. Eventueel tijdens dual under the hood, maar anders niet.

Ss, hoe moeten we dit forum anders vullen ;)