Deeltijdbetaling incorrect
Robin200· 6 apr
Ik heb net de entgeltabrechnung van maart bekeken. Februari is mijn eerste deeltijdmaand geweest. Afgezien dat mijn individuele auslösegrenze niet correct berekend is, klopt er iets structureel niet aan de betaling zoals die nu geschiedt. Ik heb daar met TNN laatst over gehad, hij heeft dit al een paar keer aan de PV voorgelegd, maar die willen er niets van weten, danwel snappen niet waar het om gaat. Van de week liet VOG mij weten dat de PV een jurist heeft ingeschakeld die de deeltijdbetaling op correctheid onderzoekt. Ik zelf probeer er nu achter te komen via de VC wie de denkfout heeft gemaakt. Danwel of de keus zo bewust genomen is. In het eerste geval moet denk ik de tarifvertrag gekundigt worden en opnieuw vastgelegd. In het laatste geval zit er niets anders op dan een rechtsgang (TNN is daar al mee bezig zegt ie).
Het komt op het volgende neer:
- In mijn geval nu en ieder ander die dit jaar begonnen is met deeltijd: onze overuren worden nu als eerste in de individuelle staffel betaald, daarna staffel 1, 2 en 3. Onze opgebouwde uren van het afgelopen jaar dus ook. De individuelle staffel heeft een lagere overurentarief (immers 10% minder jahresgehalt en nog eens de factor 1/15260). Dus krijg je minder geld voor de overuren die je al gemaakt hebt in het verleden toen je nog voltijd vloog. Dit kan niet, lijkt me.
- als je het volgende scenario doorrekent: voltijd in 1 jaar exact 1260 uur FDT dan heb je 57780 (stufe 4). Als je als deeltijder 1260 uur vliegt, dan komt er 52435 uit. Dus 5345 verschil. Terwijl we allebei precies evenveel uren maken in hetzelfde jaar. Dit lijkt me niet juist of overzie ik iets?
De fout zit hem in de individuelle überstunden faktor. Die is veel te laag (1/15260) en moet naar 1/14700 om in bovenstaande berekening oor beide personen hetzelfde bedrag eruit te laten komen.
Bijkomend nadeel is voor de deeltijder, ondanks de gelijke hoeveelheid uren, dat de pensioen opbouw ook minder is, immers minder inkomen.
Wie o wie kan een zelfde berekening maken en komt tot dezelfde conclusie?
30 REACTIESHet komt op het volgende neer:
- In mijn geval nu en ieder ander die dit jaar begonnen is met deeltijd: onze overuren worden nu als eerste in de individuelle staffel betaald, daarna staffel 1, 2 en 3. Onze opgebouwde uren van het afgelopen jaar dus ook. De individuelle staffel heeft een lagere overurentarief (immers 10% minder jahresgehalt en nog eens de factor 1/15260). Dus krijg je minder geld voor de overuren die je al gemaakt hebt in het verleden toen je nog voltijd vloog. Dit kan niet, lijkt me.
- als je het volgende scenario doorrekent: voltijd in 1 jaar exact 1260 uur FDT dan heb je 57780 (stufe 4). Als je als deeltijder 1260 uur vliegt, dan komt er 52435 uit. Dus 5345 verschil. Terwijl we allebei precies evenveel uren maken in hetzelfde jaar. Dit lijkt me niet juist of overzie ik iets?
De fout zit hem in de individuelle überstunden faktor. Die is veel te laag (1/15260) en moet naar 1/14700 om in bovenstaande berekening oor beide personen hetzelfde bedrag eruit te laten komen.
Bijkomend nadeel is voor de deeltijder, ondanks de gelijke hoeveelheid uren, dat de pensioen opbouw ook minder is, immers minder inkomen.
Wie o wie kan een zelfde berekening maken en komt tot dezelfde conclusie?
oboema· 6 aprJe berekening klopt volgens mij....
TNN lult hier al heel lang over, maar ben bang dat het daarbij blijft. Telkens 'gaat' hij dingen onderzoeken, maar hier blijft het dan ook bij.
Groeten uit SAS FOC ARN (kan die Fllieger dan nooit op tijd komen hier!)
TNN lult hier al heel lang over, maar ben bang dat het daarbij blijft. Telkens 'gaat' hij dingen onderzoeken, maar hier blijft het dan ook bij.
Groeten uit SAS FOC ARN (kan die Fllieger dan nooit op tijd komen hier!)
6 apr
Robin200· 6 apr
ik ben inmiddels wel een stap verder gegaan. Habicht van de VC gaat aan de hand van mijn berekeningen na of er fouten zijn gemaakt in de onderhandelingen of dat dit domweg altijd al bedoeld is geweest (bv als ontmoedigingscampagne om deeltijd te gaan vliegen). In het geval van het laatste had er wel wat meer informatie mogen worden verspreid om het moment dat de deeltijdmodellen uitkwamen.
Maar het riekt alles naar een denkfout van onze TK. Deeltijdvliegen betekent op jaarbasis gezien dat je minder dan een voltijder vliegt en daardoor minder salaris hebt. Het betekent natuurlijk niet dat je uurtarief ook met 10% (of naar gelang) gekort dient te worden.
Ik ben benieuwd hoe de TK erop reageerd nu binnen de VC de rechtsgang in gang is gezet.
Habicht wist te vertellen dat er ook een aantal DLH rechstzaken lopen mbt de deeltijdvoorwaarden.
Maar het riekt alles naar een denkfout van onze TK. Deeltijdvliegen betekent op jaarbasis gezien dat je minder dan een voltijder vliegt en daardoor minder salaris hebt. Het betekent natuurlijk niet dat je uurtarief ook met 10% (of naar gelang) gekort dient te worden.
Ik ben benieuwd hoe de TK erop reageerd nu binnen de VC de rechtsgang in gang is gezet.
Habicht wist te vertellen dat er ook een aantal DLH rechstzaken lopen mbt de deeltijdvoorwaarden.
6 apr
Barberpole· 6 aproboema schreef:Je berekening klopt volgens mij....
TNN lult hier al heel lang over, maar ben bang dat het daarbij blijft. Telkens 'gaat' hij dingen onderzoeken, maar hier blijft het dan ook bij.
Groeten uit SAS FOC ARN (kan die Fllieger dan nooit op tijd komen hier!)
Hoever staat het met jouw rechtzaak in deze trouwens?
6 apr
Barberpole· 6 apr@ Robin200
Je berekening klopt prima maar je zou kunnen zeggen dat dat de prijs is voor je extra vrije dagen.
Op het moment dat een 90% deeltijd evenveel uren maakt als een voltijd en daarnaast ook evenveel loon krijgt maar wel 38 extra vrije dagen per jaar heeft klopt er ook iets niet natuurlijk.
Dat uren in voltijd gevlogen onder een deeltijd rooster worden uitbetaald is een stuk dubieuzer inderdaad. Daar zou eigenlijk bij het ingaan van het nieuwe rooster meteen afgerekend moeten worden...
Je berekening klopt prima maar je zou kunnen zeggen dat dat de prijs is voor je extra vrije dagen.
Op het moment dat een 90% deeltijd evenveel uren maakt als een voltijd en daarnaast ook evenveel loon krijgt maar wel 38 extra vrije dagen per jaar heeft klopt er ook iets niet natuurlijk.
Dat uren in voltijd gevlogen onder een deeltijd rooster worden uitbetaald is een stuk dubieuzer inderdaad. Daar zou eigenlijk bij het ingaan van het nieuwe rooster meteen afgerekend moeten worden...
6 apr
AIRPORN· 6 apr
Let op dat je niet te hard klaagt tegen het feit dat je voltijd-overuren met een factor van je deeltijdsalaris uitbetaald worden. Nu is het namelijk nog zo dat als je een stufe hoger gaat, de maand erop je overuren uit het verleden met je nieuwe salaris verrekend worden. Zou CLH dan ook weleens op terug kunnen komen als je er tegen klaagt. En aangezien je de stap naar meer deeltijd waarschijnlijk hoogstens 2 keer maakt (100% naar 90%, en 90% naar 75%) maar een stufe hoger je ieder jaar overkomt, dus nog wel de komende 35 jaar ofzo, denk ik dat je jezelf in je vinger zou snijden. Volgens mij maakt Cityline al een fout in ons voordeel door de overuren met je huidige salaris te verrekenen en niet zoals ik gelezen dacht te hebben met je gemiddelde salaris van de afgelopen 12 maanden. Dat zou dan weer terugbetalen worden.
Jurgen
Jurgen
6 apr
Barberpole· 7 aprAan de andere kant kan het er misschien toe leiden dat deze slordigheden het gehele overurencontract ongeldig maken. Wat ons dan weer terug kan brengen in het oude systeem.
7 apr
Robin200· 7 apr
Barberpole: dat is nu precies de denkfout! Als een deeltijder evenveel uren maakt als een voltijder, maar daarbij in het jaar meer roostervrije dagen heeft, heeft hij blijkbaar die uren in minder werkdagen verricht en is dus relatief zwaarder belast geweest.
Airporn: niet correct wat je zegt. Je uurtarief is exact je grundzualge+flugzulage van de laatste 12 maanden. Niet je brutosalaris wat velen denken. Reken het maar voor jezelf na, dan kom je op de cent nauwkeurig uit qua Staffels.
Je hebt wel gelijk wat betreft de uren uit het verleden die dan volgens het nieuwe uurtarief worden verrekend.
Airporn: niet correct wat je zegt. Je uurtarief is exact je grundzualge+flugzulage van de laatste 12 maanden. Niet je brutosalaris wat velen denken. Reken het maar voor jezelf na, dan kom je op de cent nauwkeurig uit qua Staffels.
Je hebt wel gelijk wat betreft de uren uit het verleden die dan volgens het nieuwe uurtarief worden verrekend.
7 apr
AIRPORN· 7 apr
Airporn: niet correct wat je zegt. Je uurtarief is exact je grundzualge+flugzulage van de laatste 12 maanden. Niet je brutosalaris wat velen denken.
Wat is voor jou het verschil tussen grundzulage + flugzulage in vergelijking met brutosalaris? Uurtarief voor een copiloot stufe 2 in de 1e overurenstufe is bijv 3,75. Hier kom je dan aan door 4377/100= 43,77. (uurtarief naar oude stelsel) Vervolgens 43,77/12 * 14400/14000 is dan 3,75. Of bedoelde jij specifiek iets voor deeltijd? Daar kan ik weinig over zeggen aangezien ik gewoon hardcore 100% vlieg.
Guter Stuhlgang
Wat is voor jou het verschil tussen grundzulage + flugzulage in vergelijking met brutosalaris? Uurtarief voor een copiloot stufe 2 in de 1e overurenstufe is bijv 3,75. Hier kom je dan aan door 4377/100= 43,77. (uurtarief naar oude stelsel) Vervolgens 43,77/12 * 14400/14000 is dan 3,75. Of bedoelde jij specifiek iets voor deeltijd? Daar kan ik weinig over zeggen aangezien ik gewoon hardcore 100% vlieg.
Guter Stuhlgang
7 apr
Barberpole· 8 aprRobin200 schreef:Barberpole: dat is nu precies de denkfout! Als een deeltijder evenveel uren maakt als een voltijder, maar daarbij in het jaar meer roostervrije dagen heeft, heeft hij blijkbaar die uren in minder werkdagen verricht en is dus relatief zwaarder belast geweest.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Als ik nu ergens kon tekenen voor 37 vrije dagen extra zonder financieele teruggang dan zou ik daar gister al voor gegaan zijn natuurlijk. Samen met een kleine duizend andere collega's denk ik.
Deeltijd houdt bij ons in dat je slimmer geplanned wordt en daar betaal je wat voor. Dat merk je vooral aan de mensen die 75% werken; die worden het eerst ingedeeld en hebben de beste roosters.
8 apr
oboema· 8 apr@ Barberpole
Mijn rechtszaak is er niet, maar ik lul er dan ook niet over.
Groeten
Mijn rechtszaak is er niet, maar ik lul er dan ook niet over.
Groeten
8 apr
oboema· 8 apr@ Barberpole (2)
Als een 90%'er evenveel uren maakt als een 100%'er klopt er inderdaad iets niet en dat is de planning. Die 90% neem je om minder te vliegen lijkt mij. Nu vlieg je evenveel en krijgt er minder voor. Dit lijkt mij niet te kloppen.
Nogmaals groeten
Als een 90%'er evenveel uren maakt als een 100%'er klopt er inderdaad iets niet en dat is de planning. Die 90% neem je om minder te vliegen lijkt mij. Nu vlieg je evenveel en krijgt er minder voor. Dit lijkt mij niet te kloppen.
Nogmaals groeten
8 apr
The Flyer· 8 aproboema schreef:@ Barberpole (2)
Die 90% neem je om minder te vliegen lijkt mij. Nu vlieg je evenveel en krijgt er minder voor. Dit lijkt mij niet te kloppen.
Nogmaals groeten
Niet helemaal mee eens....
Je vliegt dan mischien wel wat meer uren per dag maar per maand vlieg je wel minder dagen. En daar gaat het om, geloof ik ...
Als ik 1 leg op een dag vlieg vind ik dat niet relaxed (tenzij het naar huis is...) gezien het feit dat ik toch van huis weg ben, wil ik dan ook best 2,3 of 4 legs vliegen.
De grüsse.
8 apr
oboema· 8 aprPer dag, per maand egal. Ik ga er met 90% vanuit dat ik 10% minder vlieg dan iemand die 100% vliegt.
8 apr
Barberpole· 8 aprDat zit er momenteel toch niet in. Ik hoorde gister dat we laatst 13 vluchten op een dag hebben gecancelled wegens personeelsgebrek.
8 apr
Robin200· 8 apr
airporn: brutosalaris minus (grundtabelle+flugzulage) = overuren
M.a.w. je uitbetaalde overuren tellen niet mee in de berekening.
Precies barberpole heeft ´m helemaal door.
Vergelijk het eens met een advocaat die een uurtarief van E200,- heeft. Nu werkt hij zich het leplazarus door per jaar 100 zaken af te handelen. Hij wil dat het jaar erop niet en besluit nog maar 50 zaken te doen. Verwacht je nu ook dat hij zijn tarief naar E100,- laat zakken?
Zo ligt het dus bij ons ook. Ons zaken in dit voorbeeld zijn de FDT´s en niet zoals al abusievelijk aanghaald het aantal arbeidsdagen. Het maakt in ons betalingssysteem dus wel degelijk uit of je 1 of 6 legs op een dag vliegt. Het redeneren in dagen is niet correct. Vandaag daar 2 legs op doorgeboomd met een kapitano. (Argumenten zien te vinden die mijn verhaal onderuit zouden halen, we hebben ze nog niet gevonden).
Ik vrees, je kan veel van onze TK vinden, maar dom zullen ze niet zijn, ze zullen ook wel zo´n berekening hebben uitgevoerd destijds. Onze GF lacht zich nu dood omdat deeltijders overuren laten vliegen nu wel heel goedkoop aan het worden is. Ik denk dat het een bewuste keus is geweest van onze TK.
Doei
M.a.w. je uitbetaalde overuren tellen niet mee in de berekening.
Precies barberpole heeft ´m helemaal door.
Vergelijk het eens met een advocaat die een uurtarief van E200,- heeft. Nu werkt hij zich het leplazarus door per jaar 100 zaken af te handelen. Hij wil dat het jaar erop niet en besluit nog maar 50 zaken te doen. Verwacht je nu ook dat hij zijn tarief naar E100,- laat zakken?
Zo ligt het dus bij ons ook. Ons zaken in dit voorbeeld zijn de FDT´s en niet zoals al abusievelijk aanghaald het aantal arbeidsdagen. Het maakt in ons betalingssysteem dus wel degelijk uit of je 1 of 6 legs op een dag vliegt. Het redeneren in dagen is niet correct. Vandaag daar 2 legs op doorgeboomd met een kapitano. (Argumenten zien te vinden die mijn verhaal onderuit zouden halen, we hebben ze nog niet gevonden).
Ik vrees, je kan veel van onze TK vinden, maar dom zullen ze niet zijn, ze zullen ook wel zo´n berekening hebben uitgevoerd destijds. Onze GF lacht zich nu dood omdat deeltijders overuren laten vliegen nu wel heel goedkoop aan het worden is. Ik denk dat het een bewuste keus is geweest van onze TK.
Doei
8 apr
AIRPORN· 8 apr
Robin200: Dan zaten we hele tijd op zelfde lijn. Als het nu inderdaad zo is dat mensen met deeltijd goedkoper zijn en CLH ze daardoor meer uren laat vliegen zou dat wel krom zijn. Lijkt me dat als iemand voor deeltijd kiest dat ie minder wil vliegen.
8 apr
Barberpole· 9 aprToch is dat het helemaal. Deeltijd is wettelijk een recht wat ze moesten doorvoeren. Ze passen het nu alleen zo toe dat het voor hun economisch voordelig wordt. Dit natuurlijk ten koste van de deeltijders.
- de overuren zijn goedkoop; helemaal met het jahreskonto,
- de dienstplanänderungen worden niet meer vergoed,
- proceeden kost ons enkel vrije tijd en hun geen cent
Deze dingen zorgen ervoor dat je eindeloos wordt ingezet want zo goedkoop is het nog nooit voor ze geweest. Ze zullen zich ook wel 10x bedenken voor ze nieuwe mensen aannemen want jou gewoon 150 uur plannen is veeeeel goedkoper. Ik zit ook gewoon alweer met 9x een offdag aan 135 uur met nog 2x een standby te gaan. En je ziet het ook wel aan onze TK's dat die ondertussen halve co's aan het worden zijn. En die durven dit natuurlijk niet te weigeren omdat ze hun loyaliteit moeten tonen.
Kortom, als jij 90% wilt werken moet je wat anders bedenken om dat te bereiken op dit moment.
- de overuren zijn goedkoop; helemaal met het jahreskonto,
- de dienstplanänderungen worden niet meer vergoed,
- proceeden kost ons enkel vrije tijd en hun geen cent
Deze dingen zorgen ervoor dat je eindeloos wordt ingezet want zo goedkoop is het nog nooit voor ze geweest. Ze zullen zich ook wel 10x bedenken voor ze nieuwe mensen aannemen want jou gewoon 150 uur plannen is veeeeel goedkoper. Ik zit ook gewoon alweer met 9x een offdag aan 135 uur met nog 2x een standby te gaan. En je ziet het ook wel aan onze TK's dat die ondertussen halve co's aan het worden zijn. En die durven dit natuurlijk niet te weigeren omdat ze hun loyaliteit moeten tonen.
Kortom, als jij 90% wilt werken moet je wat anders bedenken om dat te bereiken op dit moment.
9 apr
Will F. Lyforfood· 9 apr
Het zijn zoals we kunnen zien twee stellingen:
(1) als je 37 extra vrije dagen hebt, vinden sommigen dat men dat kwa salaris moet zien. Dus onafhankelijk van het aantal uren, aan het eind krijgt een deeltijder minder dan een voltijder. Tenslotte heb je ook meer vrij...
(2) als beiden 1200 uur gewerkt hebben, dus dezelfde prestatie geleverd hebben, hoort daar ook dezelfde betaling tegenover te staan. Kwa deeltijd bestaat dan het risiko alleen daarin, dat men als geen overuren gevlogen worden, minder krijgt dan een voltijder.
dat is de status quo van dit moment.
Doordat we allemaal in de overuren zitten (deeltijd of niet) is dat tweede geval niet van toepassing. Dus zouden we alleen het voordeel ervan overhouden. Met de huidige regeling (jahresarbeitszeitkonto)...
Dat was met de oude regeling veel eerlijker, de deeltijder kreeg in de maanden waarin geen overuren gevlogen werden, ook idd veel minder geld...
En in de maanden met overuren, werd eerst zijn alaris aangevuld tot een voltijd-salaris en daarna verdiente hij net zoveel als iedereen tenslotte heeft hij dezelfde prestatie geleverd.
Dit is nu met het Jahresarbeitszeitkonto niet meer mogelijk, omdat we gecumuleerd altijd in de overuren zitten, mede door een schrijnend tekort aan personeel.
Ik weet dus ook niet wat wijsheid is... (en hoe een rechter zou beslissen)
Het is voor de deeltijders niet eerlijk, als ze dezelfde prestatie leveren en toch minder geld krijgen (ook omdat ze de uren in minder tijd moeten leveren, dus zwaarder werk verrichten). Maar aan de andere kant is het ook niet eerlijk dat er b.v. 37 extra vrije dagen gegeven worden bij dezelfde betaling, dan zou idd. iedereen allang deeltijd aangevraagt hebben
We wisten het wel allemaal: de nieuwe tarifvertrag zuigt!
dit is de zoveelste aspekt daarvan.
DAT JAHRESARBEITSZEITKONTO MOET WEG!
groet
Will.
P.S. Ik heb zo een vermoeden dat ook de Geschäftsführung door begint te krijgen, want het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest als nu. Veel vluchten al geschrapt door "lack-of-crew". Bij de rest van Lufthansa heeft men het niet eens meer serieus geprobeeerd om door te duwen. Volgens mij zijn we hierin proefkonijn geweest....
(1) als je 37 extra vrije dagen hebt, vinden sommigen dat men dat kwa salaris moet zien. Dus onafhankelijk van het aantal uren, aan het eind krijgt een deeltijder minder dan een voltijder. Tenslotte heb je ook meer vrij...
(2) als beiden 1200 uur gewerkt hebben, dus dezelfde prestatie geleverd hebben, hoort daar ook dezelfde betaling tegenover te staan. Kwa deeltijd bestaat dan het risiko alleen daarin, dat men als geen overuren gevlogen worden, minder krijgt dan een voltijder.
dat is de status quo van dit moment.
Doordat we allemaal in de overuren zitten (deeltijd of niet) is dat tweede geval niet van toepassing. Dus zouden we alleen het voordeel ervan overhouden. Met de huidige regeling (jahresarbeitszeitkonto)...
Dat was met de oude regeling veel eerlijker, de deeltijder kreeg in de maanden waarin geen overuren gevlogen werden, ook idd veel minder geld...
En in de maanden met overuren, werd eerst zijn alaris aangevuld tot een voltijd-salaris en daarna verdiente hij net zoveel als iedereen tenslotte heeft hij dezelfde prestatie geleverd.
Dit is nu met het Jahresarbeitszeitkonto niet meer mogelijk, omdat we gecumuleerd altijd in de overuren zitten, mede door een schrijnend tekort aan personeel.
Ik weet dus ook niet wat wijsheid is... (en hoe een rechter zou beslissen)
Het is voor de deeltijders niet eerlijk, als ze dezelfde prestatie leveren en toch minder geld krijgen (ook omdat ze de uren in minder tijd moeten leveren, dus zwaarder werk verrichten). Maar aan de andere kant is het ook niet eerlijk dat er b.v. 37 extra vrije dagen gegeven worden bij dezelfde betaling, dan zou idd. iedereen allang deeltijd aangevraagt hebben
We wisten het wel allemaal: de nieuwe tarifvertrag zuigt!
dit is de zoveelste aspekt daarvan.
DAT JAHRESARBEITSZEITKONTO MOET WEG!
groet
Will.
P.S. Ik heb zo een vermoeden dat ook de Geschäftsführung door begint te krijgen, want het ziekteverzuim is nog nooit zo hoog geweest als nu. Veel vluchten al geschrapt door "lack-of-crew". Bij de rest van Lufthansa heeft men het niet eens meer serieus geprobeeerd om door te duwen. Volgens mij zijn we hierin proefkonijn geweest....
9 apr
Will F. Lyforfood· 9 apr
...en nu nog mijn eigen mening over dit onderwerp:
Ik vlieg deeltijd, zit altijd dik en dik in de overuren. En als ik zelfs in deeltijd-maanden nog 120+ uren bij elkaar krijg, dan is dat behoorlijk zwaar. Dus ik vind dat er wel dezelfde betaling tegenover zou moeten staan, want als ik aan het vliegen ben kom ik aan niks anders toe, en heb de deeltijd nodig om thuis een beetje orde op zaken te stellen.
Anders moet er een regeling komen dat we idd. maar 90% van de uren zouden vliegen van de voltijders, dus ook ECHT meer vrij hebben. Dan kan men de uren gelijk betalen en uiteindelijk een eerlijk salarisverschil overhouden. Maar dat is volgens mij niet haalbaar (en ook niet gewenst door CLH...), kwa plannen en bijhouden.
mazzel!
Ik vlieg deeltijd, zit altijd dik en dik in de overuren. En als ik zelfs in deeltijd-maanden nog 120+ uren bij elkaar krijg, dan is dat behoorlijk zwaar. Dus ik vind dat er wel dezelfde betaling tegenover zou moeten staan, want als ik aan het vliegen ben kom ik aan niks anders toe, en heb de deeltijd nodig om thuis een beetje orde op zaken te stellen.
Anders moet er een regeling komen dat we idd. maar 90% van de uren zouden vliegen van de voltijders, dus ook ECHT meer vrij hebben. Dan kan men de uren gelijk betalen en uiteindelijk een eerlijk salarisverschil overhouden. Maar dat is volgens mij niet haalbaar (en ook niet gewenst door CLH...), kwa plannen en bijhouden.
mazzel!
9 apr
oboema· 9 aprBen het helemaal met je eens Will!
9 apr
642· 10 apr
Barberpole schreef:
- de dienstplanänderungen worden niet meer vergoed,
Volgens mij worden deze nog wel vergoed!!
10 apr
Pebbles· 10 apr
Teun je hebt wederom gelijk! Ook mensen die deeltijd vliegen krijgen dienstplanaenderungen uitbetaald! In Duitsland mógen deeltijd werkende mensen wettelijk gezien niet worden benadeeld ten opzichte van voltijd werkende mensen! In dat opzicht vind ik dus dat je betaald zou moeten worden naar de hoeveelheid werk dat je hebt verricht! Dus een deeltijd werkend personeelslid dat net zoveel uren vliegt als een voltijd werkend personeelslid moet net zoveel uitbetaald krijgen! Het zou namelijk te gek voor woorden zijn als een twee voltijd werkende piloten niet hetzelfde uitbetaald zouden krijgen omdat de een 5 dagen meer vrij heeft gehad als de ander maar tegelijkertijd dezelfde hoeveelheid uren heeft gevlogen!!!! Toch??????
Want als je dat niet doet is het hek van de dam! We worden toch al hard genoeg genaaid! MASHOL
Want als je dat niet doet is het hek van de dam! We worden toch al hard genoeg genaaid! MASHOL
10 apr
Pebbles· 10 apr
En Will: iemand die 90% vliegt heeft niet 37 dagen extra vrij maar 21!!!!
10% van 365= 37
minus
10% van 40 vakantiedagen= 4
10% van je 120 contractuele vrije dagen= 12
Dan kom ik op 37-16= 21!!
Klein detail maar toch!!!
Slaap lekker!
10% van 365= 37
minus
10% van 40 vakantiedagen= 4
10% van je 120 contractuele vrije dagen= 12
Dan kom ik op 37-16= 21!!
Klein detail maar toch!!!
Slaap lekker!
10 apr
Pebbles· 10 apr
En Will: iemand die 90% vliegt heeft niet 37 dagen extra vrij maar 21!!!!
10% van 365= 37
minus
10% van 40 vakantiedagen= 4
10% van je 120 contractuele vrije dagen= 12
Dan kom ik op 37-16= 21!!
Klein detail maar toch!!!
Slaap lekker!
10% van 365= 37
minus
10% van 40 vakantiedagen= 4
10% van je 120 contractuele vrije dagen= 12
Dan kom ik op 37-16= 21!!
Klein detail maar toch!!!
Slaap lekker!
10 apr
Barberpole· 10 apr642 schreef:Volgens mij worden deze nog wel vergoed!!
Sorry, klopt helemaal. Nog wel... maar ondertussen alwel opgezegd door de GF. Het geeft in ieder geval heel goed aan waar onze leiding heen wil met ons....
10 apr
Variatie· 3 mei
Ik geloof eigenlijk dat bij 90% voor een heleboel zaken nog een uitzonderin bestaat. Bijv. krijg ik nog steeds 9 dagen minimaal vrij per maand... Dus ligt het volgens mij ergens tussen 37 en 21, maar helemaal precies weet ik 't 123 ook ff niet.
En dan is het toch nog grappiger, als dat je al had gedacht.
Het is namenlijk zo dat het vroeger met die planning anders liep. Als je deeltijd had, werkte je dus je dagen, en had 37 (of 21) dagen (per jaar, extra) vrij. Daar had je recht op, want je werkt deeltijd.
Als je voltijd vloog, dan had je ook 37 (of 21) (extra) dagen (per jaar) vrij. Daar had je geen recht op, maar dat maakte niet uit, er was gewoon even geen werk.
Dus begonnen mensen met deeltijd te klagen (en dat waren er in die tijd nog niet zoveel), want (en daar hebben ze natuurlijk indirect wel gelijk in) het loon lag wat lager (Aangezien overuren bepaald worden aan de hand van je basis-salaris, zonder Flugzulage, en dat basissalaris is minder, omdat het gebaseerd is op 105 uur - 10% = +/- 100 uur. Overuren worden uitgedrukt in promillen van dit basissalaris.
Nu is dus het probleem: Ze krijgen minder betaald, want het basissalaris is lager.-> hier gaat het om overUREN.
Ze werken helaas niet minder, want hier gaat het om extra vrije DAGEN.
Gevolg: Voltijdjongens moeten meer vliegen (jaja, zo lost men problemen op!!!) Die 37 dagen die ze (omdat er geen werk was) vrij zouden hebben, worden nu opgevuld met 2 leg-dagen, waar je vroeger 4 legs vloog, met 1 dag extra vrij. Of, ook een oude bekende: de illegale proceeding. 's Avonds om 2200 C/O, 's ochtends om 0500 D/H naar huis. Does that ring a bell?? (je staat nu namenlijk in de computer niet als OFF ingeplanned, maar als PCD, goed hè?!?!)
Vervolgens klaagt de Voltijder dat de Deeltijder beter wordt ingeplanned. Wat dus ook klopt, want anders klaagt de Deeltijder weer dat ie niet meer vrij krijgt.
En dus vliegen steeds meer mensen Deeltijd, want je "krijgt meer vrij" (NOT, je "wordt minder ingeplanned!")
Dus de deeltijder werkt uiteindelijk minder dagen, maar ongeveer evenveel uren.
Daarnaast (en dat is het foutje, wat geen foutje is, maar een kostenspaar-plan alla CLH) is zijn overuursalaris lager, dus goedkoper voor CLH.
Zijn overuursalaris is afh. van zijn maandsalaris (grundgehalt) en niet van een evt. uursalaris, want een uursalaris bij CLH bestaat helemaal niet.
Dus is CLH blij met elke idioot, die zich voor Deeltijd aanmeld (ik vlieg 90%, als 't kan volgend jaar nog minder, maar ik weet en kies ervoor genaaid te worden. Dat maakt 't beter te accepteren)
Nog zo een ding:
Net als in NL zijn in DL niet alle maanden even lang. In Februari werk ik 105 uur in 28-9=19 dagen (= 5.5 uur). in Maart 105 uur in 31-9=21 dagen (= 5 uur) Dus ik werk in februari gemiddeld een half uur per dag meer, zonder 1 cent extra te zien. In NL wordt daarom vaak ook niet per maand, maar per periode (=4 weken x 13 = 52 ) gerekend. (= automatisch ook 13e salaris)
Groet,
Klaas.
En dan is het toch nog grappiger, als dat je al had gedacht.
Het is namenlijk zo dat het vroeger met die planning anders liep. Als je deeltijd had, werkte je dus je dagen, en had 37 (of 21) dagen (per jaar, extra) vrij. Daar had je recht op, want je werkt deeltijd.
Als je voltijd vloog, dan had je ook 37 (of 21) (extra) dagen (per jaar) vrij. Daar had je geen recht op, maar dat maakte niet uit, er was gewoon even geen werk.
Dus begonnen mensen met deeltijd te klagen (en dat waren er in die tijd nog niet zoveel), want (en daar hebben ze natuurlijk indirect wel gelijk in) het loon lag wat lager (Aangezien overuren bepaald worden aan de hand van je basis-salaris, zonder Flugzulage, en dat basissalaris is minder, omdat het gebaseerd is op 105 uur - 10% = +/- 100 uur. Overuren worden uitgedrukt in promillen van dit basissalaris.
Nu is dus het probleem: Ze krijgen minder betaald, want het basissalaris is lager.-> hier gaat het om overUREN.
Ze werken helaas niet minder, want hier gaat het om extra vrije DAGEN.
Gevolg: Voltijdjongens moeten meer vliegen (jaja, zo lost men problemen op!!!) Die 37 dagen die ze (omdat er geen werk was) vrij zouden hebben, worden nu opgevuld met 2 leg-dagen, waar je vroeger 4 legs vloog, met 1 dag extra vrij. Of, ook een oude bekende: de illegale proceeding. 's Avonds om 2200 C/O, 's ochtends om 0500 D/H naar huis. Does that ring a bell?? (je staat nu namenlijk in de computer niet als OFF ingeplanned, maar als PCD, goed hè?!?!)
Vervolgens klaagt de Voltijder dat de Deeltijder beter wordt ingeplanned. Wat dus ook klopt, want anders klaagt de Deeltijder weer dat ie niet meer vrij krijgt.
En dus vliegen steeds meer mensen Deeltijd, want je "krijgt meer vrij" (NOT, je "wordt minder ingeplanned!")
Dus de deeltijder werkt uiteindelijk minder dagen, maar ongeveer evenveel uren.
Daarnaast (en dat is het foutje, wat geen foutje is, maar een kostenspaar-plan alla CLH) is zijn overuursalaris lager, dus goedkoper voor CLH.
Zijn overuursalaris is afh. van zijn maandsalaris (grundgehalt) en niet van een evt. uursalaris, want een uursalaris bij CLH bestaat helemaal niet.
Dus is CLH blij met elke idioot, die zich voor Deeltijd aanmeld (ik vlieg 90%, als 't kan volgend jaar nog minder, maar ik weet en kies ervoor genaaid te worden. Dat maakt 't beter te accepteren)
Nog zo een ding:
Net als in NL zijn in DL niet alle maanden even lang. In Februari werk ik 105 uur in 28-9=19 dagen (= 5.5 uur). in Maart 105 uur in 31-9=21 dagen (= 5 uur) Dus ik werk in februari gemiddeld een half uur per dag meer, zonder 1 cent extra te zien. In NL wordt daarom vaak ook niet per maand, maar per periode (=4 weken x 13 = 52 ) gerekend. (= automatisch ook 13e salaris)
Groet,
Klaas.
3 mei
Exit· 4 mei
Da's n helder betoog!Dan ga ik nu een stevig end touw zoeken of anders wel n schepje arsenicum...:stapelge: Ik wist al dat we subtiel n oor aangenaaid krijgen, maar zo....
Hoe kan dit nou?Heeft de PV daar zitten tukken?
Hoe kan dit nou?Heeft de PV daar zitten tukken?
4 mei
Robin200· 5 mei
Kleine correctie klaas: de overuren worden gebaseerd op grundtabelle en flugzulage, zie VTV 2a.
Een update aan allen: Ik heb met Habicht (VC) hierover contact gehad en zij heeft mij 2 Gerichtsurteile toegezonden van LH cockpit collegae. Daarop gebaseerd zag zij geen mogelijkheid om een nieuw proces te starten.
Het was van haar zijde wat kort door de bocht, want de ene Urteil gaat over Erziehungsurlaub (en de uren die de klager betaald wilde zien) en de ander, en daar gaan we, wilde o.a. dat hij per deeltijddag ook uren kreeg toegekend (in ons systeem omgezet 3,5 uur). Allebei heeft de rechter afgewezen. De reden van het gerechtshof o.a.: de klager vergeet in te zien dat het voor gewerkte uren wordt betaald en niet voor arbeidsdagen!!!! Mooi he, dit roepen wij deeltijders al langer en het ene tegenargument wat voltijders weten te produceren is, ja maar je hebt meer dagen vrij, efficienter ingepland bla bla böla enzo. Dit punt is heel helder qua Urteil.
Dit heb ik wederom aan Habicht verteld en zij vind het interessant genoeg om er nu wel meer tijd in te stoppen. In de tussentijd heeft nog een NL Co zijn beklag gedaan bij de VC en een 2-tal MUC Cpt´s. Habicht vertelde hen in de tussen tijd het verhaal dat 1 Urteil niet interessant was, maar de ander wel, maar dat de exacte argumentatie nog aan haar geleverd moet worden, met alle bezwaren erbij.
Welnu, het plan is om nu alle bezwaren en argumenten op papier te zetten (of e-mail) met een lijst, een lange hoop ik, van namen eronder. Daarmee zien ook zij dan in dat het een acuut probleem is en dat er veel geld mee gemoeid is. (hebben jullie ook al het ´gerucht´ gehoord dat van die 40 mlj winst er 30 mlj door loonkosten besparing cockpit is bereikt).
Hierbij het verzoek, om mij per PM of e-mail te laten weten of je je naam onder het e-mailtje wil hebben staan of niet. Nog mooier is het om je concrete bezwaren ook door te geven.
tot nu toe:
1. VTV 2a is rechtswidrig, omdat het tegen §4TzBfg verstößt. Dwz de deeltijder wordt niet gelijk behandeld als een voltijder (zie de per uur betaalde overuur)
2. Voltijd overuren worden nu afgebouwd en betaald in de veel goedkopere individuell staffel. Dit voor de degenen die pas dit jaar zijn gaan deeltijden.
3. Je Rentebaustein wordt door alle problematiek ook minder, CLH dient het verschil bedrag bij te storten.
Zonder hier nu verder op in te gaan, moet ik erbij vertellen dat deze actie wel eens achterhaald kan worden door de realiteit. Dwz denk maar eens door over de reden waarom er nu vervroegde TK wählen zijn. Of liever, bel ze er maar over op.
Groeten en vlieg ze.
Een update aan allen: Ik heb met Habicht (VC) hierover contact gehad en zij heeft mij 2 Gerichtsurteile toegezonden van LH cockpit collegae. Daarop gebaseerd zag zij geen mogelijkheid om een nieuw proces te starten.
Het was van haar zijde wat kort door de bocht, want de ene Urteil gaat over Erziehungsurlaub (en de uren die de klager betaald wilde zien) en de ander, en daar gaan we, wilde o.a. dat hij per deeltijddag ook uren kreeg toegekend (in ons systeem omgezet 3,5 uur). Allebei heeft de rechter afgewezen. De reden van het gerechtshof o.a.: de klager vergeet in te zien dat het voor gewerkte uren wordt betaald en niet voor arbeidsdagen!!!! Mooi he, dit roepen wij deeltijders al langer en het ene tegenargument wat voltijders weten te produceren is, ja maar je hebt meer dagen vrij, efficienter ingepland bla bla böla enzo. Dit punt is heel helder qua Urteil.
Dit heb ik wederom aan Habicht verteld en zij vind het interessant genoeg om er nu wel meer tijd in te stoppen. In de tussentijd heeft nog een NL Co zijn beklag gedaan bij de VC en een 2-tal MUC Cpt´s. Habicht vertelde hen in de tussen tijd het verhaal dat 1 Urteil niet interessant was, maar de ander wel, maar dat de exacte argumentatie nog aan haar geleverd moet worden, met alle bezwaren erbij.
Welnu, het plan is om nu alle bezwaren en argumenten op papier te zetten (of e-mail) met een lijst, een lange hoop ik, van namen eronder. Daarmee zien ook zij dan in dat het een acuut probleem is en dat er veel geld mee gemoeid is. (hebben jullie ook al het ´gerucht´ gehoord dat van die 40 mlj winst er 30 mlj door loonkosten besparing cockpit is bereikt).
Hierbij het verzoek, om mij per PM of e-mail te laten weten of je je naam onder het e-mailtje wil hebben staan of niet. Nog mooier is het om je concrete bezwaren ook door te geven.
tot nu toe:
1. VTV 2a is rechtswidrig, omdat het tegen §4TzBfg verstößt. Dwz de deeltijder wordt niet gelijk behandeld als een voltijder (zie de per uur betaalde overuur)
2. Voltijd overuren worden nu afgebouwd en betaald in de veel goedkopere individuell staffel. Dit voor de degenen die pas dit jaar zijn gaan deeltijden.
3. Je Rentebaustein wordt door alle problematiek ook minder, CLH dient het verschil bedrag bij te storten.
Zonder hier nu verder op in te gaan, moet ik erbij vertellen dat deze actie wel eens achterhaald kan worden door de realiteit. Dwz denk maar eens door over de reden waarom er nu vervroegde TK wählen zijn. Of liever, bel ze er maar over op.
Groeten en vlieg ze.
5 mei
Exit· 5 mei
-gerucht dat die 40 milj........-
Wat nou "gerucht"?!Winst, mein Arsch.Dat is AAN ons verdiend geld van ONZE vrijetijds-deadheads,ONZE overuren en onze 1-danwel-6 leg dagen :mad:
Maar we hebben toch allen een emailtje gekregen met een bedankje voor onze inzet en onze flexibiliteit, en na dat schurftige stuk brood van een winstdeling wat we toegeworpen krijgen..... is het allemaal weer koek en zopie,toch?
Vwb komenden juni en de zgn.hoopvolle situatie:getting your head out of your arse doesn't help if you don't see the light!
Voorwaar,ik zeg u:grijns:
Allee, veel lol bij het uren boren, want DAT schiet wel lekker op zo!
Jaap S.
PS, weet iemand of je miles kan sparen als deadheadend crewmember?Heb ik in 3 maanden een hogedrukreiniger bij mekaar:grijns:
5 mei
CAPRICORN· 6 meiHallo collegae,
Hierbij nog even een oproep om je stem af te geven op de komende verkiezingen (aufsicht/TK) en het niet alleen bij een grote mond te houden. Ook de ondersteuning van "het copiloten initiatief" is hard nodig !!
Ps. Zijn er al namen van F/O`s bekend bij jullie, die in de TK willen plaatsnemen ?? Het zou namelijk erg pijnlijk zijn als we die 3 plaatsen niet vol krijgen....
Goed, nu eerst maar ff pitten, na weer 4 legs uit de B. (jaja, actuele situatie hier: 132 uur, week deeltijd en nog een OJ te gaan).
Gegroet
C
Hierbij nog even een oproep om je stem af te geven op de komende verkiezingen (aufsicht/TK) en het niet alleen bij een grote mond te houden. Ook de ondersteuning van "het copiloten initiatief" is hard nodig !!
Ps. Zijn er al namen van F/O`s bekend bij jullie, die in de TK willen plaatsnemen ?? Het zou namelijk erg pijnlijk zijn als we die 3 plaatsen niet vol krijgen....
Goed, nu eerst maar ff pitten, na weer 4 legs uit de B. (jaja, actuele situatie hier: 132 uur, week deeltijd en nog een OJ te gaan).
Gegroet
C
6 mei