Laat Atsma eerst eens in eigen keuken kijken.. Als er zoveel bloemen te transporteren zijn had AF-KLM daar allang op in kunnen spelen door hun eigen frequenties te verhogen. Geloof dat AF een beetje een broertje dood heeft aan cargo. Weet niet precies hoe het zit (so correct me if I'm wrong), maar Martinair mag niet eens alle toestellen gelijktijdig opereren... Dusss als Atsma eerst eens in Frankrijk gaat buurten met de vraag waarom AF niks doet aan het inspelen op de markt wat vracht betreft, kan ie daarna zielig gaan doen dat de duitsers het overnemen...
Gevalletje jammer...

Cargo is vies

Cargo...

Cargo...

I hate self loading freight.

Cargo
Doesn't complain
Doesn't need te be fed
Isn't intoxicated
doesn't become ill
doesn't need seats or IFE

Hej,
LH

Viboor heeft gelijk, allemaal krokodillentranen van de de politiek, ingefluisterd door Amstelveen.

Merci Paris. :1855:

Cpt Oveur schreef: Lufthansa doet namelijk geen direktvluchten, ze vliegt via Puerto Rico naar AMS. En daarvoor heeft ze gewoon verkeersrechten.

Mwah, het blijft natuurlijk wel een truuk meneer Oveur. Je maakt me niet wijs dat de vluchten vanuit UIO e/o BOG niet enkel in de Carib naar beneden gaan voor een fuel stop/crewchange. D'r kan geen bloemetje meer bij.

"Atsma spreekt van illegale operaties en zal de Duitsers tot de orde roepen"

:grijns:

Nederlandse politiek weet gelukkig altijd de juiste prioriteiten te stellen...

Diep triest.

Hmmmm, zit wel iets in, schijnt een afspraak te zijn met de germans dat kl/MP op fra mag vliegen, maar ze krijgen geen slots toegewezen......

76-er schreef:Mwah, het blijft natuurlijk wel een truuk meneer Oveur. Je maakt me niet wijs dat de vluchten vanuit UIO e/o BOG niet enkel in de Carib naar beneden gaan voor een fuel stop/crewchange. D'r kan geen bloemetje meer bij.

LH vloog al UIO-BOG-CUR-FRA-AMS en vliegt nu UIO-BOG-BQN-AMS. Dat scheelt een stop, en dus een hoop geld. De "truuk" is eerder dat LH geen rechten kreeg voor CUR-AMS, en dus in FRA tussen moest landen. vind je het gek dat ze dan naar BQN uitwijken, als ze daar wel de rechten krijgen.

Martinair doet trouwens dezelfde route, ook met stop in BQN. De 11 kan het stuk niet beladen non-stop vliegen. Misschien doet Martinair ook wel een truuk joh.

fokkerkoning! schreef:Hmmmm, zit wel iets in, schijnt een afspraak te zijn met de germans dat kl/MP op fra mag vliegen, maar ze krijgen geen slots toegewezen......

Als dat zo was dan zouden ze wel wat groters dan een fokker op hun huidige slots naar FRA zetten. Weinig slots = grote kisten, doet LH met Tel Aviv ook zo. Maar dan moet je ze natuurlijk wel vullen.

"Als dat zo was dan zouden ze wel wat groters dan een fokker op hun huidige slots naar FRA zetten. Weinig slots = grote kisten, doet LH met Tel Aviv ook zo. Maar dan moet je ze natuurlijk wel vullen."

Erg intelligent "joh" als we praten over CARGO!

Cpt Oveur schreef:Martinair doet trouwens dezelfde route, ook met stop in BQN. De 11 kan het stuk niet beladen non-stop vliegen. Misschien doet Martinair ook wel een truuk joh.

Duh. (zei 76-er, die zelf lang genoeg MD11 heeft gevlogen om te weten wat dat ding wel en niet kan). Dat is het onderwerp helemaal niet.

Trouwens, LHC heeft natuurlijk wel groot gelijk om het iig te proberen, het getuigt van slim ondernemen, iets wat MP al een jaar of 10 niet meer mag. Daar heb ik an sich ook helemaal geen probleem mee.

We zullen het wel gaan zien, want FRA heeft er een baan bij, dus er komen slots bij waar LH geen "grandfather rights" op kan claimen (een principe waarmee zo'n beetje overal de slots ingedeeld worden).

Waarom het een "truuk" moet zijn om in BQN te landen moet toch eens uitgelegd worden. Het is geen LH-uitvinding, het is noodzakelijk om te tanken, en het is gunstiger dan andere tankstops omdat het beter "op de helft" ligt en we er rechten op AMS konden krijgen. Wat hier list of bedrog bij moet zijn is mij geheel onduidelijk.

En een staatssecretaris die zulke boude woorden kiest tegen een bedrijf dat gewoon alles volgens de regeltjes doet vind ik hoogst ongebruikelijk.

Het is een truc, omdat er verdragen zijn tussen Europa en VS over directe vluchten, wat niet het geval is tussen Colombia en Nederland voor LH. Ze claimen dus vanuit de VS op AMS te vliegen, wat natuurlijk niet geheel het geval is...

LHC heeft de slots gewoon aangevraagd, en als Schiphol deze geeft, zie ik niet in wat daar 'illegaal' danwel een 'truukje' aan is. Ze claimen nergens vanuit de VS te vliegen, ze hebben een slot op de route BQN/AMS aangevraagd, en gekregen. Diezelfde bloemen die ze nu vliegen, vlogen toentertijd ook al via CUR-FRA, daarna met de bus naar AMS, dus er zijn nergens vluchten van de KLM 'gejat.' Er wordt alleen op transportkosten (vrachtwagenvervoer) bespaart, wat teven het milieu en het publiek langs de snelwegen ontlast.

Als AF/KLM van plan is hun vracht-afdeling te verkleinen, is het een beetje vreemd dat ze nu opeens zo'n stennis maken over bloemetjesvluchten.

Ik krijg hier meer het gevoel dat het er weer om gaat dat Duitsland, ten tijde van onze grootvaders, ooit hier in het land binnenviel. Oud sentiment. Dat Napoleon hier heeft huisgehouden, stoort niemand. Zij krijgen zelfs Neerlandsch Trots als huwelijksgeschenk toegeworpen.
Gaat Atsma nou ook naar z'n fiets vragen, als hij toch al naar Duitsland gaat?

Even van de voorpagina van Airwork gestolen:

http://www.agriholland.nl/nieuws/artikel.html?id=133409

Dat gaat interessant worden:

Een woordvoerder van Lufthansa Cargo zegt dat de Duitse vrachtmaatschappij zich voor '100%' aan bestaande luchtvaartverdragen houdt. "Wij maken een stop in Puerto Rico, de lading wordt daar ingeklaard en is daarmee lading uit de Verenigde Staten. Het valt daarmee onder het 'open skies' verdrag tussen de Europese Unie en de Verenigde Staten. Wij houden ons dan ook gewoon aan de geldende regels."

en dan daarna het volgende stukje:

Volgens Atsma moet Lufthansa Cargo de vrachtvluchten zo snel mogelijk beëindigen. "Als dit niet gebeurt, zal de Inspectie Verkeer en Waterstaat optreden en kunnen er boetes worden uitgedeeld."

Als LH Cargo zich gewoon aan de regels houdt dan ben ik erg benieuwd waar Atsma/IVW deze boetes op gaat baseren. Of ze moeten na dit berichtje zo geschrokken zijn van onze staatsecretaris dat ze de vluchten vrijwillig voor gezien houden. ;)

Aha,

Als ik het bovenstaande zo lees is het dus wél een "truukje" van LHC........ :duh:

Doc.

Politiek in Nederland is één grote grap.....

Nog geen paar jaar geleden de concurrentiepositie van Nederlandse luchtvaartmaatschappijen om zeep helpen vanwege de invoering van de luchtvaarttaks (braafste jongetje van de klas), en nu ineens krokodillentranen omdat een buitenlands vrachtbedrijf "onze" Hollandse tulpen van/naar Amsterdam wil vliegen....

Atsma mag zich eens meer gaan verdiepen in de luchtvaartsector voordat dit soort uitspraken worden gedaan. En misschien moet de politiek een ALGEMENE MEERJAREN visie ontwikkelen over wel/niet supporten van de luchtvaart in Nederland voordat allerlei individuele politiek figuren steeds hun eigen mening luchten die het klimaat wisselvalig maakt.....

Is Atsma zich eigenlijk bekend dat de KLM Britse passagiers via Schiphol over de hele wereld vliegt terwijl de British Airways dat ook kan? Of dat KLM vliegtuigen met Chinezen via Schiphol verder over Europa verdeelt. Ik noem het wereldwijde economie waar KLM zich in bevindt dus dan ook niet gaan klagen als de Duitse Lufthansa op Schiphol gaat vliegen....

Probleem is dus dat er omgekeerd geen cargo slotjes op FRA kwamen..... dus geen level playing field!

fokkerkoning! schreef:Probleem is dus dat er omgekeerd geen cargo slotjes op FRA kwamen..... dus geen level playing field!

Ja, maar dat is dus de vraag. Atsma heeft het dáár namelijk nergens over! Zou juist een goed punt zijn geweest.

Wat Cpt.Oveur al aansprak: Kreeg KLM ze niet, of wilde ze ze niet, omdat ze die kisten toch niet vol krijgen? (Ook LH vliegt met een relatief lage frequentie naar FRA, en dat ook met soms vrij kleine kisten)
Als je een Fokker stuurt, dan lijkt het er meer op dat er sowieso weinig vraag is naar deze verbinding, en heeft ook de KLM geen zin deze slots te blokken en daarvoor dure kisten in te zetten.

Kreeg KLM ze niet, of wilde ze ze niet, aangezien ze (ze being AF/KLM) sowieso al de vrachtdivisie willen reduceren? Heb laatst al een krantenstukje gelezen waar AF/KLM de vracht als verloren beschouwen, in vergelijk met BA/Iberia en LHC, en zich op het passage-vervoer willen concentreren. (1 linkje, maar niet precies dat wat ik bedoelde: AF/KLM-Cargo loss)

Want of het nu om passagiers-frequenties of cargo gaat, lege vliegtuigen heen en weer sturen blijft duurder dan ze in de woestijn te parkeren.

Je kunt het een truukje noemen of niet, feit blijft dat het moeilijk gaat worden om boetes uit te delen voor iets wat niet in strijd met de regels is... Ik ben dus erg benieuwd hoe mr. Astma zijn grote woorden waar gaat maken...

Ze zijn trouwens wel lekker snel in Den Haag. LH cargo begon al in mei 2009 met de vluchten vanuit UIO en BOG naar AMS. Aanvankelijk dus via CUR en FRA (van daaruit meestal per MD11 en niet via de weg naar NL) en sinds vorig jaar via BQN. Erg nieuw is dit dus allemaal niet. Waarom begint Atsma er nu dan ineens over?

Ik denk trouwens dat KL/AF/MP Cargo best slots zou kunnen krijgen in FRA als ze ze aanvragen. Er vliegen hier namelijk best wel een aantal vrachtmaatschappijen die niets met Lufthansa te maken hebben.

D'r is weer een nieuwe aflevering van de bloemensoap:

http://www.nieuwsbladtransport.nl/Modaliteiten/Luchtvracht/ArticleLuchtvracht/tabid/142/ArticleID/24503/ArticleName/DenHaagverbiedtvrachtvluchtenLufthansaopSchiphol/Default.aspx

Tja, wordt waarschijnlijk weer naar FRA vliegen en dan AMS op en neer. Vluchten gaan gewoon door. Sterk staaltje marktbescherming.....

Principe blijft hetzelfde...

Doet Cargolux niet hetzelfde maar dan naar Maastricht? Daar hoor ik dus geen hond over..

Zou zomaar kunnen. Enig idee welke routing ze vliegen? Kan ik ff Den Haag bellen. :rolleyes:

LH overweegt juridische stappen:

http://www.nieuwsbladtransport.nl/Nieuws/Article/tabid/85/ArticleID/24550/ArticleName/LufthansaoverweegtjuridischestappentegenvrachtverbodAtsma/Default.aspx

Nederland timmert de weg voor goede concurrentie dicht. easyJet heeft ook al een zaak tegen de Nederlandse overheid en Schiphol lopen. Bescherm politiek, goed voor sommige Nederlandse bedrijven, uiteindelijk slecht voor de consument.

Met de huidige prijsniveau van vlieg- en vrachttarieven?? Zou me eerder zorgen maken dat deze veel te laag zijn en er al jaren geen droog brood meer te verdienen is...tenzij je het natuurlijk als personeel niet erg vind om droog brood te eten en bijvoorbeeld liever je geld in een TQ steekt of betaalt om te mogen werken..die goedkope tickets moeten natuurlijk ergens van betaald worden..

Oh btw, andersom geniet LH net zoveel 'bescherming' van de duitse overheid..