Verschrikkelijk. Het zijn de nieuwe EU landen die eruit moeten, niet de oude.

Als voldoende 'oude' landen er uit stappen en samen een nieuw economisch samenwerkingsverbond á la E.E.G. opzetten dan is er nog hoop. Zeker als ze geleerd hebben van de huidige puinhoop.

Tot die tijd, vergeet 6 April niet uw stem uit te brengen. Wie weet helpt het.

Zal ongetwijfeld erg dom zijn (heb me er nog niet in verdiept) maar wat heeft het referendum van 6 april precies te maken met een BREXIT of het voortbestaan van de EU oid?

Als we de Brusselse hoge heren mogen geloven dan is een 'nee' stem tegen dit 'simpele handelsverdrag' op 6 april funest voor het voortbestaan van de EU. Juncker beweert dat bij hoog en bij laag.
Linkje: http://www.volkskrant.nl/politiek/juncker-nederlands-nee-kan-leiden-tot-continentale-crisis~a4221578/

Als je je iets verdiept in het verdrag dan blijkt het veel meer te zijn. Het handelsdeel is niet eens erg relevant en grotendeels al in werking getreden. Het inlijven van Oekraïne bij de EU (wat volgens velen het doel is), zet de verhoudingen met Rusland nog verder op scherp. Zodanig dat de eventuele voordelen van meer handel met Oekraïne meer dan teniet gedaan worden door de schade aan de handel met Rusland. Verder is het verdrag een verregaande integratie op het gebied van defensie en wetgeving, iets waar Oekraïne het geld niet voor heeft, en Rusland op tilt kan helpen. Oekraïne wordt verplicht 80% van de Europese wet- en regelgeving in te voeren. Dat kan alleen door heel veel geld te lenen. Ook op het gebied van defensie heeft Oekraïne het geld en de middelen niet om op het afgesproken niveau mee te doen. Zonder twijfel staan Duitse en Franse leveranciers in de rij om wapentuig te mogen leveren, wederom betaald uit leningen. Kortom, Oekraïne wordt gedwongen zich 'rijk' te lenen, en komt daarmee in dezelfde situatie als Griekenland. Torenhoge schulden en een financiële strop die net als bij Griekenland bij de burger neergelegd wordt.

Dit verdrag is vast voordelig voor een klein aantal Oekraïners en een beperkt aantal Europese bedrijven. Daarom klimmen mannen als Juncker in de hoogste boom om dit referendum te beïnvloeden. Maar het is niet goed voor de Oekraïense burgers, noch voor de Europese burgers. En daarom zou Nederland 'nee' moeten stemmen.

De connectie met BRexit is dat dit een eerste democratische trap op de rem is naar de EU. Een 'nee' stem kan het BRexit kamp stimuleren om ook 'nee' tegen EU te zeggen.

Iedereen moet voor zichzelf bedenken of hij op 6 april ja of nee stemt. Maar ga in ieder geval stemmen, zodat de kiesdrempel van 30% gehaald wordt.

Please, Please Please let there be a BREXIT!

Time to give these unelected clowns running the EU the finger!

Hopefully this will trigger the collapse of the EU - it's increasingly useless.

I agree there will be some short term pain (unclear how things will develop) but in the long term I think we will all be better off.

I just wish I had the right to vote in the UK but unfortunately I don't.

Here's a man with the right idea...

XmxXPSl3JDo

Weet iemand toevallig hoe je vanuit het buitenland kan stemmen. Kan het online of moet het altijd via de ambassade?

Ik maak iedere maand geld over aan Forum voor Democratie en hoop echt dat we de 30% kiesdrempel gaan halen. De Nederlandse regering doet flink hun best om de drempel niet te halen, door maar een paar stemhokjes te open, tot wel 70% minder dan bij landelijke verkiezingen. Leuk he?

Ze willen Oekraïne en Turkije ook bij de EU trekken kunnen we straks nog meer lappen.

19 of 77 ik ben een grote bewonderaar van Nigel Farage. Goeie kerel.

Bedankt Scirob voor je toelichting. Ik lees in jouw post vooral redenen om nee te stemmen. Waarschijnlijk wordt dat jouw stem. Zijn er ook redenen om ja te stemmen?

Zover mijn kennis strekt is dit overigens alleen een raadgevend referendum en kan de overheid de uitslag "negeren". Dus wat is het exacte gevolg?

Ook over de Europesche grondwet is de referendumuitslag genenegeerd

B767-300ER schreef:Bedankt Scirob voor je toelichting. Ik lees in jouw post vooral redenen om nee te stemmen. Waarschijnlijk wordt dat jouw stem. Zijn er ook redenen om ja te stemmen?

Zover mijn kennis strekt is dit overigens alleen een raadgevend referendum en kan de overheid de uitslag "negeren". Dus wat is het exacte gevolg?

Ook over de Europesche grondwet is de referendumuitslag genenegeerd

Als de uitkomst is dat de meerderheid niet achter een brexit staat dan is dat meteen einde discussie. In het andere geval zullen er wat koppen gaan rollen, maar ik geloof niet dat ze zo stom zijn om er mee door te gaan.

B767-300ER schreef:Bedankt Scirob voor je toelichting. Ik lees in jouw post vooral redenen om nee te stemmen. Waarschijnlijk wordt dat jouw stem. Zijn er ook redenen om ja te stemmen?

Zover mijn kennis strekt is dit overigens alleen een raadgevend referendum en kan de overheid de uitslag "negeren". Dus wat is het exacte gevolg?

Ook over de Europesche grondwet is de referendumuitslag genenegeerd

Er zijn diverse sites waar argumenten genoemd worden. Ik kan me in die argumenten absoluut niet vinden, vandaar dat mijn stem een 'nee' wordt. Een long-read in Elsevier geeft onderaan de drie hoofdargumenten die het 'ja'-kamp gebruikt. http://www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/2016/2/Associatieverdrag-waarom-ja-bij-referendum-beter-is-dan-nee-2765152W/

Je hebt gelijk, het is raadgevend en de Nederlandse regering kan besluiten de uitslag naast zich neer te leggen. Bij het referendum van 2005 is de uitslag niet expliciet genegeerd, er is besloten 'iets anders te doen' wat alleen een andere kaft om de grondwet bleek. Nu is die optie er niet. De regering moet hier expliciet besluiten of ze de uitkomst respecteren of niet. Dat zal invloed hebben op de verkiezingen van 2017. De huidige regeringspartijen staan er niet florisant voor, dus nogal een dilemma.

Ik ben ook bang dat een deel van de bevolking, met name degenen die om andere redenen al een appeltje te schillen hebben met het establishment, dat niet over zijn kant laat gaan. De spanning in de samenleving is hoog opgelopen, er kunnen niet veel druppeltjes meer bij.

Pirke schreef:Als de uitkomst is dat de meerderheid niet achter een brexit staat dan is dat meteen einde discussie. In het andere geval zullen er wat koppen gaan rollen, maar ik geloof niet dat ze zo stom zijn om er mee door te gaan.

Het referendum in de UK over de BREXIT is redelijk zwart wit. De enige opties zijn Stay en Leave. Zodra er Stay word gestemd treden de net heronderhandelde EU regels in werking. Word er echter Leave gestemd word 100% zeker de weg naar vertrek ingezet.

Op dit moment heb ik het gevoel dat de Leave campagne met een hoop prominente figuren hierin erg aan de weg aan het timmeren is.

First Choice schreef:Weet iemand toevallig hoe je vanuit het buitenland kan stemmen. Kan het online of moet het altijd via de ambassade?

Ik maak iedere maand geld over aan Forum voor Democratie en hoop echt dat we de 30% kiesdrempel gaan halen. De Nederlandse regering doet flink hun best om de drempel niet te halen, door maar een paar stemhokjes te open, tot wel 70% minder dan bij landelijke verkiezingen. Leuk he?

Ze willen Oekraïne en Turkije ook bij de EU trekken kunnen we straks nog meer lappen.

19 of 77 ik ben een grote bewonderaar van Nigel Farage. Goeie kerel.

Je bent te laat. Aanmelden kon bij de gemeente Den Haag tot eind Februari. Heb mijn papieren al gekregen, en stem is als het goed is al in Den Haag op de poststapel.

Jullie NL-ers mogen je gelukkig prijzen dat er tenminste geprobeerd wordt een referendum op te zetten. Hier in BE moet ik daar nog het eerste van horen.

csaba schreef:Jullie NL-ers mogen je gelukkig prijzen dat er tenminste geprobeerd wordt een referendum op te zetten. Hier in BE moet ik daar nog het eerste van horen.

Dat kan elke inwoner zelf initiëren. In België ook

Pirke schreef:Als de uitkomst is dat de meerderheid niet achter een brexit staat dan is dat meteen einde discussie. In het andere geval zullen er wat koppen gaan rollen, maar ik geloof niet dat ze zo stom zijn om er mee door te gaan.

Nu kan ik me vergissen, maar het referendum waar hier naar gerefereerd werd op 6 april heeft toch niets met de eventuele BREXIT te maken? Of lees ik nu scheel?

B767-300ER schreef:Nu kan ik me vergissen, maar het referendum waar hier naar gerefereerd werd op 6 april heeft toch niets met de eventuele BREXIT te maken? Of lees ik nu scheel?

Klopt. Het zijn twee verschillende referenda. Het Nederlandse op 6 April gaat over het associatieverdrag tussen EU en Oekraïne. Het Engelse op 23 juni gaat over BREXIT. De link is dat beide een rem op de megalomane EU proberen te vormen.

Een NEE in Nederland zou een hart onder de riem van het BRexit kamp in Engeland kunnen betekenen. Daarom zie je nu voorstanders van BRexit met veel belangstelling naar de Nederlandse vorderingen kijken. Nigel Farage komt binnenkort naar Nederland om het nee-kamp te steunen.

De link is dus vooral moreel, inhoudelijk zijn het twee verschillende referenda.

In het kader van de propaganda hier een filmpje van een doodnormale Nederlander en zijn overpeinzingen:
bnCwUMITN1I

scsirob schreef:
Een NEE in Nederland zou een hart onder de riem van het BRexit kamp in Engeland kunnen betekenen. Daarom zie je nu voorstanders van BRexit met veel belangstelling naar de Nederlandse vorderingen kijken. Nigel Farage komt binnenkort naar Nederland om het nee-kamp te steunen.

Denk niet dat de uitkomst van het Nederlandse referendum ook maar enige invloed heeft op wat de UK besluit, er staat helemaal niks over dat referendum in de kranten in de UK.

Pirke schreef:Als de uitkomst is dat de meerderheid niet achter een brexit staat dan is dat meteen einde discussie. In het andere geval zullen er wat koppen gaan rollen, maar ik geloof niet dat ze zo stom zijn om er mee door te gaan.

I disagree - BREXIT is coming imho.

People are finally waking up to what the EU really is (Tip:- It's not a Democracy or anything even remotely resembling a Democracy).

People in the UK are finally realising that they have a unique chance to get out - it will never happen again. The realisation is slowly dawning that leaving (with an uncertain future) is preferable to staying.

The end of the EU is in sight - long overdue imho.

ug47iNTWCKU

Are these the kind of people you want running things?

Jumbo schreef:Denk niet dat de uitkomst van het Nederlandse referendum ook maar enige invloed heeft op wat de UK besluit, er staat helemaal niks over dat referendum in de kranten in de UK.

Dat is mijn mening dus ook. Vandaar ook de vraag.

Ik ben overigens niet TEGEN Europa. En zou een Brexit ook niet toejuichen.
Ik zou een GREXIT, POLEXIT, ROEMEXIT, HONGEXIT etc daarentegen weer wel toejuichen, geef mij maar een EU met NLD-BEL-FRA-DLD-UK en dat soort landen...
Meer dan genoeg. En die grenzen mogen van mij gisteren al dicht.

Overigens ga ik 6 april niet stemmen. Maar dat heeft weer andere redenen.

csaba schreef:Jullie NL-ers mogen je gelukkig prijzen dat er tenminste geprobeerd wordt een referendum op te zetten. Hier in BE moet ik daar nog het eerste van horen.

Is in Nederland ook pas sinds vrij recent mogelijk, die wet is nog erg jong.
Daarbij kent NL alleen raadgevende referenda, de overheid kan de uitslag gewoon negeren als ze dat wil (wat ik ze ook zie doen).
Graag had ik ook referenda gezien zoals die in Zwitserland waar de uitslag dwingend is voor de regering.

Dat laatste hoop ik oprecht niet.
Ik heb soms niet veel vertrouwen in de regering, maar nog minder in Henk en Ingrid die totaal hersenloos op emotie dingen weg of voorstemmen...

B767-300ER schreef:Dat is mijn mening dus ook. Vandaar ook de vraag.

Ik ben overigens niet TEGEN Europa. En zou een Brexit ook niet toejuichen.
Ik zou een GREXIT, POLEXIT, ROEMEXIT, HONGEXIT etc daarentegen weer wel toejuichen, geef mij maar een EU met NLD-BEL-FRA-DLD-UK en dat soort landen...
Meer dan genoeg. En die grenzen mogen van mij gisteren al dicht.

Overigens ga ik 6 april niet stemmen. Maar dat heeft weer andere redenen.

Geef dan alsjeblieft een volmacht af, het laatste referendum wat in NL gehouden werd:

De Nederlandse kiezers hebben op woensdag 1 juni 2005 in overgrote meerderheid 'nee' gezegd tegen de Europese Grondwet. Volgens de officiële uitslag was 61,6 procent tegen en 38,5 procent vóór. De opkomst was 63,3 procent. Premier Balkenende sprak 's avonds na het bekend worden van de voorlopige uitslag namens het kabinet zijn teleurstelling uit over de verwerping. Hij vond dat het signaal van de kiezers recht moest worden gedaan en dat de Europese Grondwet in de huidige vorm van de baan was.

Opkomst 63,3% dat hebben we nooit meer gehaald met geen enkele verkiezing.
Daarna heeft men via het verdrag van Lissabon alsnog de zaak er doorheen gedrukt zonder de bevolking te raadplegen.

Uhm. Bij de tweede kamer verkiezingen van 2012 was de opkomst ruim 74 procent.. Maar dat terzijde.
Volmachten begin ik niet aan.

Orange schreef:Daarna heeft men via het verdrag van Lissabon alsnog de zaak er doorheen gedrukt zonder de bevolking te raadplegen.

Democracy in action! :rolleyes: :rolleyes:

Nigel Farage explains a few things....

JMyYAUXLW7A

Some of Nigel Farage's best moments....

fR20_vRbuEM

2gm9q8uabTs

I'm not opposed to the concept of the EU - but the present EU is a diabolical farce and needs to be disbanded.

B767-300ER schreef:Uhm. Bij de tweede kamer verkiezingen van 2012 was de opkomst ruim 74 procent.. Maar dat terzijde.
Volmachten begin ik niet aan.

Hier ik heb ze allemaal even opgezocht, inzake 2012 2e kamer moet ik je gelijk geven:



Provinciale en dus getrapt de 1e kamer:



Europeesche verkiezingen:



En als laatste de cijfers van de gemeenteraads verkiezingen in 2014:



De overheid doet er werkelijk alles aan om te zorgen dat u niet gaat stemmen, door minder stemlokalen te openen. Ik mag hopen dat net zoals bij het vorige referendum men massaal wel gaat stemmen en de politiek niet nogmaals de kans geeft om de zaak zoals in 2005 gewoon te belazeren.

Orange schreef:De overheid doet er werkelijk alles aan om te zorgen dat u niet gaat stemmen, door minder stemlokalen te openen..

"Minder" is in sommige gevallen nogal een understatement. Oldenzaal heeft normaal gesproken 17 stembureau's voor zaken die de burger boeien, zoals bijvoorbeeld de waterschapsverkiezingen. Men denkt daar dat de opkomst voor dit referendum niet zo groot zal zijn, dus dan kunnen ze het er dit keer wel met 5 (VIJF!!) af. :eek!:

Als de opkomstdrempel 30% is en je als gemeente minder dan 30% van de gangbare stembureau's opent dan zou je als brave burger bijna denken dat de overheden het democratisch proces proberen te frustreren.. :bwah:

B767-300ER schreef:Dat laatste hoop ik oprecht niet.
Ik heb soms niet veel vertrouwen in de regering, maar nog minder in Henk en Ingrid die totaal hersenloos op emotie dingen weg of voorstemmen...

Luister, ik ben de laatste die de Zwitsers een veer in de reet zal steken (heb 2 jaar met ze gewerkt).
Maar zeggen dat het land niet loopt kan ik nou echt niet.

Als je de kiezer niet vertrouwt moet je de mensen die hun willen representeren al helemaal niet vertrouwen....:biertje:

He. Luister!

Helaas kunnen ook de Zwitserse Henk en Ingrid niet inschatten hoe het land wel zou lopen als ze wel mee hadden gedaan. Ook ik kan dat overigens niet inschatten, maar heb wel het vermoeden dat bv een NEXIT grote gevolgen zal hebben voor de Nederlandse Economie. En dan in niet ons voordeel.

B767-300ER schreef:He. Luister!

Helaas kunnen ook de Zwitserse Henk en Ingrid niet inschatten hoe het land wel zou lopen als ze wel mee hadden gedaan. Ook ik kan dat overigens niet inschatten, maar heb wel het vermoeden dat bv een NEXIT grote gevolgen zal hebben voor de Nederlandse Economie. En dan in niet ons voordeel.

Ja ja, die doemdenkerij.
Noorwegen en Zwitserland zitten niet bij de EU en functioneren prima.
Zweden, Denemarken, Engeland, Zwitserland en Noorwegen hebben geen Euro en functioneren prima.

En nu Frankrijk, Belgie, Italie, Spanje, Portugal en Griekenland. Zitten allemaal al vrij lang in de "unie" en hebben allemaal de Euro maar of het met die landen zo soepeltjes loopt....

Ach, we agree to disagree. :biertje:

Je kan het ook omdraaien.

Als Noorwegen en Zwitserland bij de EU hadden gezeten, hadden ze wellicht nog beter gefunctioneerd als dat ze nu doen?

Hadden Frankrijk, Belgie, Italie, Spanje, Portugal en Griekenland niet in de unie gezeten, had het wellicht nog slechter met ze gegaan?

Zoals ik al zei. Daar weet ik het antwoord niet op. Henk en Ingrid al helemaal niet. En om het lot in handen te leggen van mensen die er echt geen kaas van hebben gegeten?
Zoals gezegd. Ik heb weinig vertrouwen in de politiek. Maar nog minder in Henk en Ingrid.
Hoe kan je een beslissing van iets in handen leggen van mensen die niet eens weten wat de gevolgen van dingen zijn en puur uit enotie dingen gaan roepen op basis van 2 of 3 punten die hun niet aanstaan zinder te weten wat de 200 andere punten opleveren of kosten.

Geen doemdenkerij. Integendeel. Maar zolang het gewone volk niet (mezelf incluis) alle ins and outs weet, is het verstandiger het gewone volk ook niet te laten beslissen.

En op basis van emotie dingen roepen is erg makkelijk. Vergelijk het met het Nederlands Elftal. Tijdens het WK hebben we 17 miljoen bondscoaches. Gelukkig hebben niet al die 17 miljoen mensen het voor het zeggen, dan haalt Nederland nooit mer een groot toernooi.