Vliegen zonder zuurstof
digits· 19 jul
Hallo iedereen,
ik vroeg mij af waar ik de reglementering kan vinden over maximum hoogte waarop (en hoe lang) je mag vliegen zonder extra zuurst of in een niet-gepressurizeerde C172. Het vliegtuig geraakt volgens de manual zonder problemen op FL150.
Ik dacht altijd dat dit maximum FL100 was, maar enkele onbetrouwbare internetfora/bronnen zeggen dat dit ook voor een half uur FL125 mag zijn etc.
Vandaar enkele vragen:
1) wat is "verstandig" ?
2a) wat mag wettelijk ?
2b) verschilt dit per land ? In de AIP vind ik wel de maximum VFR hoogtes etc, maar dit gaat over airspace restricties, niet over gezondheislimieten.
Bij voorbaat dank :)
Greetings,
Digits
9 REACTIESik vroeg mij af waar ik de reglementering kan vinden over maximum hoogte waarop (en hoe lang) je mag vliegen zonder extra zuurst of in een niet-gepressurizeerde C172. Het vliegtuig geraakt volgens de manual zonder problemen op FL150.
Ik dacht altijd dat dit maximum FL100 was, maar enkele onbetrouwbare internetfora/bronnen zeggen dat dit ook voor een half uur FL125 mag zijn etc.
Vandaar enkele vragen:
1) wat is "verstandig" ?
2a) wat mag wettelijk ?
2b) verschilt dit per land ? In de AIP vind ik wel de maximum VFR hoogtes etc, maar dit gaat over airspace restricties, niet over gezondheislimieten.
Bij voorbaat dank :)
Greetings,
Digits
Hallo Digits,
Uit mijn hoofd gezegd mag je ongelimiteerd zonder vliegen tot 10000 en maximaal een half uur tot 13000 voet. Dit is wettelijk.
Verstandig is om zodra je boven de 10000 gaat, geen enkel risico te nemen. Hypoxia is extreem gevaarlijk, omdat je niet voelt dat je niet helemaal lekker meer in je vel zit. Sterker nog, je voelt dat je alles fantastisch doet. Je gaat niet raar ademen, ofzo. Persoonlijk zou ik altijd zuurstof meenemen als ik voor langere periodes boven de 10000 voet zou gaan vliegen. 's Nachts is het effect nog sterker en zou ik zelfs boven de 8000 voet al zuurstof meenemen, omdat je nachtzicht zeer snel aangetast wordt.
Groet,
KL
Uit mijn hoofd gezegd mag je ongelimiteerd zonder vliegen tot 10000 en maximaal een half uur tot 13000 voet. Dit is wettelijk.
Verstandig is om zodra je boven de 10000 gaat, geen enkel risico te nemen. Hypoxia is extreem gevaarlijk, omdat je niet voelt dat je niet helemaal lekker meer in je vel zit. Sterker nog, je voelt dat je alles fantastisch doet. Je gaat niet raar ademen, ofzo. Persoonlijk zou ik altijd zuurstof meenemen als ik voor langere periodes boven de 10000 voet zou gaan vliegen. 's Nachts is het effect nog sterker en zou ik zelfs boven de 8000 voet al zuurstof meenemen, omdat je nachtzicht zeer snel aangetast wordt.
Groet,
KL
19 jul
Wat KL zegt is inderdaad correct. Maar graag even een extra waarschuwing, als je een roker en/of drinker bent of een slechte conditie hebt dan ligt die grens van 10.000 ft veel lager, denk aan 7000 ft.
19 jul
digits· 19 jul
Hallo iedereen,
bedankt voor deze informatie. Is dit een internationale ICAO (JAR ?) regel, of kan dit per land verschillen ?
We zijn geen rokers of drinkers. De reden dat ik het vraag is dat we in Roemenie de Karpaten over gaan vliegen, en het is altijd leuk om te weten of we bij hevige turbulentie even wat hoger kunnen gaan klimmen of dat het sowieso niet mag. Dit zal overdag zijn, niet 's nachts.
Mvg,
Digits
bedankt voor deze informatie. Is dit een internationale ICAO (JAR ?) regel, of kan dit per land verschillen ?
We zijn geen rokers of drinkers. De reden dat ik het vraag is dat we in Roemenie de Karpaten over gaan vliegen, en het is altijd leuk om te weten of we bij hevige turbulentie even wat hoger kunnen gaan klimmen of dat het sowieso niet mag. Dit zal overdag zijn, niet 's nachts.
Mvg,
Digits
19 jul
Radix· 19 jul
In grote lijnen komt het internationaal overeen. Down under is het:
- Crew member on duty always oxygen > 10000 ft
For passengers always oxygen > FL 140
In de "down unda" wet vastgelegd.
Wat verstandig is verschilt per persoon. Mensen die in de Andes leven hebben hun fysiologie aangepast aan leven op hoogte en krijgen minder snel last van hypoxia bijv.
Vanwege de aard van hypoxia liever geen risico nemen, zeker als terrein je verhindert om te dalen!
- Crew member on duty always oxygen > 10000 ft
For passengers always oxygen > FL 140
In de "down unda" wet vastgelegd.
Wat verstandig is verschilt per persoon. Mensen die in de Andes leven hebben hun fysiologie aangepast aan leven op hoogte en krijgen minder snel last van hypoxia bijv.
Vanwege de aard van hypoxia liever geen risico nemen, zeker als terrein je verhindert om te dalen!
19 jul
Yak52· 19 jul
General Aviation heeft naar mijn weten geen wettelijke verplichting
zuurstof mee te nemen. Enkel bij vervoer van pax etc, commercie, zijn
hieraan regels verbonden. Feit blijft dat je verplicht bent een veilige vlucht
uitvoering te garanderen, dus vanaf FL100 wordt zoiets langzaam een item...
zuurstof mee te nemen. Enkel bij vervoer van pax etc, commercie, zijn
hieraan regels verbonden. Feit blijft dat je verplicht bent een veilige vlucht
uitvoering te garanderen, dus vanaf FL100 wordt zoiets langzaam een item...
19 jul
Voor N-reg vliegtuigen geldt de FAR:
Dit gezegd hebbende...
- de "ceiling" ligt voor ROKERS beduidend lager. Eerder op 8000 voet dan op 10, laat staan 12.
- Alle andere dingen die een efficiente opname van zuurstof in het bloed belemmeren verlagen net zo goed het plafond. Longschades veroorzaakt door bronchitis, enz.
- Algemene lichaamsconditie, vermoeidheid, enz.
... je plafond is lager dan je denkt. Een bezoekje aan een hyperbaric chamber (zo'n tank waarin je hoogtes kunt nabootsen) is leerzaam en werkt ontnuchterend.
(a) General. No person may operate a civil aircraft of U.S. registry-
(1) At cabin pressure altitudes above 12,500 feet (MSL) up to and including 14,000 feet (MSL), unless the required minimum flight crew is provided with and uses supplemental oxygen for that part of the flight at those altitudes that is of more than 30 minutes duration;
(2) At cabin pressure altitudes above 14,000 feet (MSL), unless the required minimum flight crew is provided with and uses supplemental oxygen during the entire flight time at those altitudes; and
(3) At cabin pressure altitudes above 15,000 feet (MSL), unless each occupant of the aircraft is provided with supplemental oxygen.
Dit gezegd hebbende...
- de "ceiling" ligt voor ROKERS beduidend lager. Eerder op 8000 voet dan op 10, laat staan 12.
- Alle andere dingen die een efficiente opname van zuurstof in het bloed belemmeren verlagen net zo goed het plafond. Longschades veroorzaakt door bronchitis, enz.
- Algemene lichaamsconditie, vermoeidheid, enz.
... je plafond is lager dan je denkt. Een bezoekje aan een hyperbaric chamber (zo'n tank waarin je hoogtes kunt nabootsen) is leerzaam en werkt ontnuchterend.
20 jul
Ben van het weekend over de zwitserse alpen gevlogen op FL140 en heb wel degelijk zuurstof moeten gebruiken. Ik heb een pulse-ox meter en op FL110 daalde mijn zuurstof niveau al onder de 90. ( niet roker ).
Je voelt het aankomen, een onbehagelijk gevoel, tintelende vingers en versnelde hartslag
Ik had een safety pilot die het zuurstof masker al op had zodat ik wat kon proberen.
Voor mij is FL100 echt het maximum zonder zuurstof.
Je voelt het aankomen, een onbehagelijk gevoel, tintelende vingers en versnelde hartslag
Ik had een safety pilot die het zuurstof masker al op had zodat ik wat kon proberen.
Voor mij is FL100 echt het maximum zonder zuurstof.
20 jul
digits· 21 jul
Oke, bedankt voor het advies allemaal.
21 jul
Als zweefvlieger wordt er 'bij ons' altijd 2500 meter MSL aangehouden (dat is ongeveer 8200 ft). In het blad van de KNVVL afdeling zweefvliegen stond een poosje geleden een stuk over een onderzoek over het effect van het vliegen op 2500m.
Hierbij was boven de 2000 meter al een teruggang te zien (die nog wel binnnen de perken was hoor!). Maar als Nederlandse zweefvlieger vlieg je eigenlijk alleen boven de 2500m+ als je in de bergen vliegt. Dit betekent dus ook dat als je begint met je week vliegen in Frankrijk in ieder geval de eerste dag meer last hebt van een gebrekkige zuurstof saturatie omdat je dan nog moet wennen aan de 'berglucht'. Als je dan ook nog een beetje op leeftijd bent (bijv. 60+) zijn de marges voor het vliegen zonder zuurstof al snel overschreden als je boven de 2500 meter komt!!! (Dit strookt dus ook met de 7000' in de reactie van Immortal)
Dus als je met je C172 vanaf Lelystad opstijgt en dus niet gewend bent aan die 'berglucht' is vliegen boven FL80 niet meer helemaal gezond... Ik denk dat dit dan wel iets is om over na te denken voordat je gaat vliegen! Al zeggen de regels iets anders...
Hierbij was boven de 2000 meter al een teruggang te zien (die nog wel binnnen de perken was hoor!). Maar als Nederlandse zweefvlieger vlieg je eigenlijk alleen boven de 2500m+ als je in de bergen vliegt. Dit betekent dus ook dat als je begint met je week vliegen in Frankrijk in ieder geval de eerste dag meer last hebt van een gebrekkige zuurstof saturatie omdat je dan nog moet wennen aan de 'berglucht'. Als je dan ook nog een beetje op leeftijd bent (bijv. 60+) zijn de marges voor het vliegen zonder zuurstof al snel overschreden als je boven de 2500 meter komt!!! (Dit strookt dus ook met de 7000' in de reactie van Immortal)
Dus als je met je C172 vanaf Lelystad opstijgt en dus niet gewend bent aan die 'berglucht' is vliegen boven FL80 niet meer helemaal gezond... Ik denk dat dit dan wel iets is om over na te denken voordat je gaat vliegen! Al zeggen de regels iets anders...
22 jul