Aero club valkenburg; €86,- per uur in SEP (Diamond Katana) en €66,- per uur in TMG(Diamond Dimona of Grob 109A/B. Éen van de goedkoopste in Nederland.

CYA

Hey Stable Approach

Bij ons kan je vliegen op een Piper Archer voor € 90 per uur. wij hebben nog een partcipatie beschikbaar. www.piperpilots.nl.

Voor meer informatie kijk je even op de website als je dan concrete belangstelling hebt kan je via het contactformulier een bericht achterlaten. Wij nemen dan desgewenst contact met je op.

Groeten

JB

www.klmaeroclub.com

Gerekend in block tijd (wordt echter afgerekend in airtijd, maakt niet uit hoe lang je wil taxiën) is de C172 ca. 100 euro per uur, Piper Archer ca. 115 euro per uur. Vliegend lidmaatschap (65 euro per kwartaal) is inclusief simulator lidmaatschap (737NG, A320, SEP/MEP). Meer info op de site. PM me als je een keertje wil kijken op de club. Je bent geschrokken van tarieven waar (waar is hier)?

Nosig schreef:www.klmaeroclub.com

Gerekend in block tijd (wordt echter afgerekend in airtijd, maakt niet uit hoe lang je wil taxiën) is de C172 ca. 100 euro per uur, Piper Archer ca. 115 euro per uur. Vliegend lidmaatschap (65 euro per kwartaal) is inclusief simulator lidmaatschap (737NG, A320, SEP/MEP). Meer info op de site. PM me als je een keertje wil kijken op de club. Je bent geschrokken van tarieven waar (waar is hier)?

Om de tarieven laag te houden wordt het gras zeker niet meer gemaaid ... :D

Dat gebeurt automatisch zodra je die windmolen voorop laat draaien ;)

de KATANAFLYERS op lelystad => 60eutjes per uur!

kijk op www.Nimbusair.nl en zie de katanaflyers :rt:

cheers

Nosig,

€ 100.- per uur voor de 172? Dat is wel een F*cking goeie deal! En dat zonder dat je vermogen in de club stort!

Groeten

:radar: André :radar:

DWARF vliegschool (Hilversum). Vliegen op TMG Scheibe Falke voor 75eu p/u en gunstige landings-kosten. Geen kosten voor lidmaatschap. Heb zelf dit jaar de overstap naar deze kisten gemaakt en ik geniet ervan om ze te vliegen !
Zijn gewoon "no-nonsens" kisten en het zal wel aan mijn vliegerschap liggen, maar heb m'n handen er vol aan (in positieve zin):haha:

André schreef:Nosig,

€ 100.- per uur voor de 172? Dat is wel een F*cking goeie deal! En dat zonder dat je vermogen in de club stort!

Groeten

:radar: André :radar:

Voor de duidelijkheid, dat is als je een uur block zou vliegen waarin een kwartier taxitijd zou zitten (wat een realistisch voorbeeld is). Want we gebruiken geen blocktijd verrekening meer, er zit nu een switch die de hobbs aanzet boven 50 kts IAS. De C172 kost 123 euro per uur AIRtijd, plus een vast taxi tarief van 8 euro per vlucht. Maakt dus niet uit of je lang moet wachten voor de baan of nog wil tanken, je kan de motor rustig laten opwarmen. Met 45 minuten vliegen en totaal kwartier taxitijd heb je dus 1 uur block en kost dat 100.25 euro.

Iedereen - voor zover - bedankt. Het geeft wel een gevoel dat het wel gevlogen kan worden in NL....

Ik kan de AeroClub valkenburg aanraden. Ik heb net mijn RPL-TMG examen behaald en ben echt zeer tevreden. Geen landingsgeld (ik heb 170 starts/landingen landingen gemaakt tijdend mijn opleiding). En voor 66 euro (inclusief instructie) zit je een uur in een grob 109. Het lidmaatschap is 380 euro per jaar.

Nogmaals, wordt lid van de ACV!

Er is inmiddels nog een initiatief opgestart om goedkoop te vliegen; www.shair.nl
Vliegen voor 65,- per uur. Elk initiatief om vliegers meer te laten vliegen moet toch omarmt worden.

Dat Shair verhaal is hetzelfde als de Diamond Flyers, alleen iets duurder en men heeft het voornemen om om de 5 jaar een nieuwe kist te kopen. Dat resulteerd dus in een hogere of in iedergeval verplichte afschrijving.

Wel een mooi kistje die Piper Sport. Denk wel dat het goedkoper kan wanneer het initiatief genomen word om het met meer mensen te doen. Men heeft het zelfs over 5 man in het voorbeeld en maximaal 10 man. Kan uit ervaring zeggen dat dat heeeel weinig is. Het kan makkelijk met 20 man en dat zorgt voor beduidend lagere kosten en minder risico mocht er een keer iets misgaan en iedereen moet lappen. In het begin wil iedereen vliegen maar na een paar maanden staat zelfs met 20 participanten de kist regelmatig dagen lang in de hangaar.

Heb het idee dat het Shair initiatief meer gedreven word door de dealer dan door mensen die ECHT goedkoop willen vliegen. Vandaar ook het kleine aantal participanten en de verkoop na 5 jaar.

Verder ben ik van mening dat het Stichting concept de komende jaren DE manier zal zijn om het vliegen betaalbaar te houden. Clubs zijn heel leuk, maar het vliegen is er simpelweg te duur. (KLM Aeroclub is hierbij een uitzondering, heeel knap hoe ze het daar doen)

Groeten

:radar: André :radar:

..........

I Agree

KLM aeroclub

KLM aeroclub

Nieuwe KLM aeroclub toch iets ongunstiger dan eerder hier gepost...

250 euro lidmaatschap per jaar en uurtarieven volgens hun web site;

Cessna Skyhawk 172P (*)
€ 125,00 per vlieguur + € 8,00 taxi tarief

Piper Archer PA28II
€ 144,00 per vlieguur + € 8,00 taxi tarief

JulietWiskey schreef:Nieuwe KLM aeroclub toch iets ongunstiger dan eerder hier gepost...

250 euro lidmaatschap per jaar en uurtarieven volgens hun web site;

Cessna Skyhawk 172P (*)
€ 125,00 per vlieguur + € 8,00 taxi tarief

Piper Archer PA28II
€ 144,00 per vlieguur + € 8,00 taxi tarief

Nieuwe KLM Aeroclub tarieven toch iets gunstiger als jij denkt. Stel je gaat block tarieven vergelijken en je wil weten hoevel bij de KAC 1 uur blocktijd kost. Een realistische waarde is 10 minuten voor opstarten, uittaxiën, run up tot take off en 5 minuten om na landen weer terug te karren. Dus met 15 minuten taxiën hou je 45 minuten vliegen over. 45 minuten x 125 = 93,75 euro. Plus 8 euro vast taxi tarief = 101,75. Oftewel ietsjes meer dan 100 euro per uur block (is inderdaad 2 euro omhoog gegaan, brandstofprijzen klimmen weer uit het dal). Maar maak er 40 minuten airtijd van en het is lager dan dat. Circa 100 euro per blockuur vind ik dus nog steeds een realistische waarde, jij niet?

Grote voordeel is dat je je tijd kan nemen om te tanken, om je checklist te doen, om de motor op te laten warmen, om je run up te doen en je hebt geen druk meer om nog even snel voor een kist op short final op te lijnen. Met binnen taxiën ook geen druk meer om vol te ankeren om net de afslag bij de club te halen, die 8 euro staat vast. Betekent dus dat in bovenstaand voorbeeld je net zo goed 30 minuten kan taxiën en 45 minuten kan vliegen, de prijs is dan nog steeds gelijk. Scheelt weer banden, scheelt weer remblokjes, scheelt weer een motorblok dat te koud de lucht in gaat, scheelt stress, scheelt veiligheid, scheelt leden. En dat alles scheelt dus weer geld waardoor het goedkoper kan, waardoor (als je daar strak op stuurt) er weer meer mensen gaan vliegen en lidworden, waardoor het weer goedkoper kan etc. Een win - win - win dus.

Slim beleid en heel veel vrijwilligerswerk (!) schelen een hoop in de kosten. Daarbij gaan we ook maar tot PPL, we zijn geen volledige FTO (scheelt ook weer kosten). Dat vergeten sommigen ook nog wel eens in de vergelijking (dat en de 250 euro jaarlijks natuurlijk).

Pipersport (Sportcruiser)? Ja graag, wordt tijd om de enquete online te zetten om te kijken wat de rest van de leden er mee zouden doen. Die zou qua prijsstelling omgerekend in block denk ik ook wel rond de 60 a 70 euro per uur uitkomen (en zonder inleg). Ben alleen bang dat het een te grote mix van kisten wordt, waarbij die Pipersport toch wel een aparte currency regel waard is in vergelijking met de rest.

Nosig,

Is toch geen probleem met die currency, het mooie is dat je wel weer meer leden in je club krijgt, 20 leden heb je er zo bij als dat ding voor weinig gevlogen kan worden. Wie weet word ik wel lid. Denk dat met een beetje campagne je er zo 40 bij hebt.

40 * 250 = 10 000 voor in de pot, en de kist vliegt elke dag, kan je al snel kijken naar een 2e sportcruzer! En dan gaat het Leuk. Want mensen die al lid zijn en op de sportcruizer vliegen willen ook wel eens met 3 of 4 man weg, en gaan dan weer vliegen met de C172 of de PA28.

Ik weet zeker dat de Sportcruizer een ENORME aanwinst zou zijn voor de KLM AC!

groeten

:radar: André :radar:

Ik denk ook dat de sportcruiser een groot voordeel zal hebben voor jullie club en daarnaast zullen jullie ook wel leden gaan afsnoepen van andere vliegclubs omdat de vliegtarieven zo laag zijn (misschien doen jullie dat al ;-)). Dat zal zeker andere clubs motiveren om ook goedkoper te gaan vliegen of goedkopere vliegtuigen aan te schaffen. Lijkt me een win/win situatie. Het enige nadeel lijkt me dat die sportcruiser erg veel gaat vliegen en de andere 2 duurdere kisten vaker in de hangaar blijven staan.

Waarom is een grote variatie in vliegtuigen niet handig voor de KAC?

Het gaat er toch om dat er gevlogen kan worden voor een redelijke prijs. Initiatieven moeten aangemoedigd worden, niet de grond in geboord worden. Waarom vraagt men zich toch gelijk af wat er achter steekt? Je hebt een vrije keuze, bij shair.nl, klm, daimond flyers of piper pilots. Ik lees alleen maar dat iets goedkoper moet kunnen en als het dan betaalbaar wordt, dan volgt de vraag hoe dit nu weer kan?

Precies, iedereen heeft zo zijn eigen idee en beleid. De ene is een volledige FTO voor modulaire jongens, de ander een participatie voor mensen die het leuk vinden het idee te hebben een beetje "eigen" kist te hebben en weer een ander een vereniging voor vliegers die graag in clubverband vluchtjes maken. Vaak genoeg overlap, maar hoe meer keuze, hoe meer mensen een organisatie naar hun smaak vinden. En alhoewel kosten een zeer grote rol lijken is dat zeker niet alles.

Ik weet niet of de extra variatie van kisten een nadeel of voordeel kan zijn. Ik weet wel dat er genoeg mensen zijn die graag met wat meer mensen vliegen, alhoewel dat kosten technisch inderdaad niet per se meer nodig is met een kist a la DA20 / Pipersport etc. Je ziet alleen dat mensen vaak een favoriete kist hebben en niet zo snel gaan afwijken. Cessna fans versus Piper fans. Extra keuze is leuk, maar voor veel plezier vliegers teveel moeite en te ingewikkeld om current in kennis en vaardigheid te blijven voor beide kisten (zeker als ze een eigen currency regeling hebben en je daadwerkelijk op allebei moet hebben gevlogen binnen de club, waar ik toch voorstander van zou zijn ivm veiligheid). Als door de komst van zo'n Pipersport de Archer ineens een stuk minder gevlogen wordt omdat de laagdekker-fans massaal overstappen is dat wellicht niet gewenst. Een warrior 160 pk met de prijs van een C172 zou meer uniformiteit bieden en juist gebruik van de Archer motiveren.

I dunno, eens kijken of een enquete uitkomst kan bieden. Zelf zou ik het een erg gave kist vinden, zou ook sneller vliegen er mee denk ik omdat je niet zoveel personen nodig hebt om de kosten te delen. Daarentegen is de payload / range niet echt om over naar huis te schrijven als je 2 wat zwaardere jongens voorin hebt (niet voor mij van toepassing gelukkig). Vreemde eenden in de vloot (2 zitters dan) deden het in de club nooit echt goed. Maar toen was er ook nauwelijks een prijs verschil tussen de 4 zitters. Een C152 was typisch denk ik een tientje goedkoper, maar dan vlieg je wel langzamer en nog een zeer oncomfortabel ook. Dus da's niet meer te vergelijken.

Anyway, de certificatie is nog niets eens rond in NL voor zover ik weet. Voor club gebruik en voor lessen is toch anders dan in een participatie wat meer een privé aangelegenheid is. En als er certificatie komt zal dat een soort grijs tijdelijk permit zijn tot de LSA wetgeving er door is, geloof ik.

A(b)IR schreef:Aero club valkenburg; €86,- per uur in SEP (Diamond Katana) en €66,- per uur in TMG(Diamond Dimona of Grob 109A/B. Éen van de goedkoopste in Nederland.

CYA

Het lidmaatschap van ACV is wel heel erg duur toch? Dat moet je natuurlijk wel meerekenen 380 per jaar en 150 initieel. Ik herinner me dat ik daardoor juist naar de katanaflyers ben gegaan omdat dat toch goedkoper was.

wutang schreef:Het gaat er toch om dat er gevlogen kan worden voor een redelijke prijs. Initiatieven moeten aangemoedigd worden, niet de grond in geboord worden. Waarom vraagt men zich toch gelijk af wat er achter steekt? Je hebt een vrije keuze, bij shair.nl, klm, daimond flyers of piper pilots. Ik lees alleen maar dat iets goedkoper moet kunnen en als het dan betaalbaar wordt, dan volgt de vraag hoe dit nu weer kan?

Nadeel van de daimond flyers is voor mij persoonlijk toch dat er erg wazig gedaan wordt over de prijzen van participaties. Hoe dat precies bij Shair gaat liggen is mij ook wat onduidelijk. Als ik het goed begrepen heb, hebben de piper pilots iets van een terugkoop regeling, waardoor die participaties goed te verhandelen zijn.
Voor mij persoonlijk is dat dus weer een reden om te kiezen voor iets als de KLM club, omdat ik dan geen participatie heb, waardoor ik niet een investering hoef te doen waar ik wellicht heel erg moeilijk vanaf kom.

Ik moet zeggen dat als ik in de positie van de KLM club zat, ik me ook af zou vragen of ik wel een LSA achtige kist zou willen hebben. De regels zijn inderdaad nogal onduidelijk en dat niet alleen, met die kisten mag je eigenlijk het land niet uit. Laten er nu net heel erg veel leuke velden net buiten Nederland liggen, waar je voor een-appel-en-een-ei kunt landen (in vergelijking met Nederland dan). Denk aan EDLS, maar ook EDWY waar je ook nog eens een goed restaurant hebt waar je redelijk goedkoop kunt eten.

Met een LSA kist mag je (zo ver ik weet) daar dus niet naar toe. Dan wordt je voordeel (lage kosten per uur) dus snel ongedaan gemaakt door je hoge landingsgelden.

@ FotoJunky,

Voor mij persoonlijk is dat dus weer een reden om te kiezen voor iets als de KLM club, omdat ik dan geen participatie heb, waardoor ik niet een investering hoef te doen waar ik wellicht heel erg moeilijk vanaf kom.

Laat je er daarom niet van afhouden want die participatie ben je sneller kwijt dan je lief is soms (spreek uit eigen ervaring). Had er achteraf spijt van en moest toen weer wachten op een kans er 1 te kopen. Zit nu weer lekker in de Katana.

Het voordeel van de Diamond Flyers is dat het al 6 of 7 jaar werkt en de shit goed voor elkaar is. De Piper Pilots weet ik wie er achter zit en ik kan je garanderen dat dat ook MEGA in de hand is!

V.w.b. de prijs van ee aandeel waar dan kennelijk zo moeilijk over gedaan word. Nou ja, dat is een zaak van de verkoper en de koper. Maar in het kort komt het hier op neer.

Participatie in de 4 persoons DA40TDI Diamondstar = +/- € 14 000 per aandeel
Participatie in de 2 persoons DA20 Katana = +/- € 4 000 per aandeel

Is iemand bereid om er iets af te doen, nou ja, jou voordeel. Maar ik zou een aandeel er niet gauw om laten liggen want zoveel zijn er niet, en het verschil van een paar 100 Euro heb je er heel snel weer uit gevlogen!

Voor een ieder is er een keuze. Club, Stichting, of gewoon prive huren bij de scholen op EHLE, het kan allemaal.

1 ding ben ik wel voor, het MOET zo goedkoop mogelijk, dan vliegen we meer en zijn we beter getraind! Daarom moeten ook de Touch and go's goedkoper worden op EHLE. Landingen dezelfde prijs als nu. Maar touch and go's moet je aanmoedigen en moeten ook niet als start en landing geadministreed worden. Het gaat om veiligheid. Touch and go's voor half geld of zo. Moet je eens kijken hoeveel meer er getraind word daarop! Echt, het vliegveld zal er uiteindelijk meer aan verdienen.

Groeten

:radar: André :radar:

FotoJunky schreef:Nadeel van de daimond flyers is voor mij persoonlijk toch dat er erg wazig gedaan wordt over de prijzen van participaties.

...

Nee hoor, via het contact formulier op de website van de diamond flyers kan je zo informatie opvragen inclusief de prijzen van de participaties. Maar het zijn richtprijzen, je moet altijd met de verkoper regelen hoeveel het uiteindelijk wordt. Maar de richtprijzen die André geeft zijn correct.

Wat ik me afvraag; de Pipersport en Cessna 162 zijn gemaakt voor een speciale categorie met een MTOM van 600 kg. Die hebben wij in Nederland (EASA) toch niet? Dan valt hij toch gewoon in de very light aircraft category waar de DA20 ook in valt? Klik

Immortal

André schreef:

Daarom moeten ook de Touch and go's goedkoper worden op EHLE. Landingen dezelfde prijs als nu. Maar touch and go's moet je aanmoedigen en moeten ook niet als start en landing geadministreed worden. Het gaat om veiligheid. Touch and go's voor half geld of zo. Moet je eens kijken hoeveel meer er getraind word daarop! Echt, het vliegveld zal er uiteindelijk meer aan verdienen.

Dan weet ik dat het einde zoek is in het circuit op Lelystad, met al die scholen. Maar wat André aangaf, klinkt goed. Maar moeten de scholen/clubs/stichtingen op Lelystad dan niet opstaan en met ze alleen er de schouders onder zetten?

Ik zou meer willen denken aan het concept zoals het aanvragen van een slot op EHLE. Wil je T&G trainen, vraag een 'slot' aan op EHLE voor een uur. Vb. max 3 T&G-kisten /uur in het circuit. En dan betaal je een vast bedrag.
Ach het is maar een idee. Ik ga maar weer verder met mijn theorie.

Salaam/Groetjes RAH

RAH schreef:Dan weet ik dat het einde zoek is in het circuit op Lelystad, met al die scholen. Maar wat André aangaf, klinkt goed. Maar moeten de scholen/clubs/stichtingen op Lelystad dan niet opstaan en met ze alleen er de schouders onder zetten?

Ik zou meer willen denken aan het concept zoals het aanvragen van een slot op EHLE. Wil je T&G trainen, vraag een 'slot' aan op EHLE voor een uur. Vb. max 3 T&G-kisten /uur in het circuit. En dan betaal je een vast bedrag.
Ach het is maar een idee. Ik ga maar weer verder met mijn theorie.

Salaam/Groetjes RAH

De tarieven zijn gewoon een gevolg van vraag en aanbod volgens mij. En waarschijnlijk dan ook met de (onzinnige) geluidsgrenzen als richtlijn, want meer dan dat mag toch niet.

Slots aanvragen kan, maar dan zal je die moeten beheren met klaringen en dan heb je het dus over een gecontroleerd veld... met alle kosten die daarbij horen natuurlijk... en met de bijbehorende restricties voor separatie (en dus capaciteit).

Als je graag T&G's vliegt (en dat ben ik met je eens, dat is best belangrijk) kun je ook naar duitsland gaan. Om je een idee te geven van het prijspeil daar: een landing op EDLS (Stadlohn Vreden, bij Enschede/winterswijk) kost 4,05 euro voor een UL. Op EHLE en EHTE liggen die tarieven meer dan dubbel zo hoog (tenminste zo ver ik de laatste keer keek...)

Nu weet ik ook wel dat het soms gewoon nodig/prettig is om op je eigen veld T&G's te maken, maar anders lijkt dit mij een handig alternatief.

@Andre/Immortel: Die openheid over de prijzen van participaties bij de diamond flyers was er nog niet toen ik overwoog om wellicht na te gaan denken over een dergelijke participatie. (volgens mij ook al weer bijna een jaar geleden.) Ik heb toen deze website binnenste buiten gekeerd, maar daar kon ik toen niets vinden over de prijzen van de participaties. Wel werd er in die tijd (ook op dit forum) hard geklaagd over het feit dat de handel in participaties volledig ondoorzichtig was.
Ik kan niet anders zeggen dan dat ik blij ben dat dat verbeterd is. Daarmee wordt het gewoon een beter alternatief.
(En die droom van ooit _OOK_ een PPL te halen blijft. 2 plekken is vaak voldoende, maar soms ook eens meer mensen mee nemen is toch ook wel fijn.)

Immortal schreef:Wat ik me afvraag; de Pipersport en Cessna 162 zijn gemaakt voor een speciale categorie met een MTOM van 600 kg. Die hebben wij in Nederland (EASA) toch niet? Dan valt hij toch gewoon in de very light aircraft category waar de DA20 ook in valt? Klik
Immortal

Ik heb me er nog niet diep genoeg in verdiept, maar als het goed is krijgt EASA een LSA (Light Sport Acft) categorie zoals ook in FAA land (inderdaad tot 600 kg, ondanks het feit dat vwb structuur van de Pipersport veel meer aan kan). Tot die tijd is er een soort tijdelijk overgangspermit uitgevonden waar die kisten op vliegen tot de wetgeving er daadwerkelijk is. En daarmee dacht ik dat het ook voor clubs en vliegscholen geschikt zou zijn. Ik had nog niet gehoord van bepaalde restricties op deze categorie. In de UK is deze tijdelijke permit al wel en de Sport Cruiser (nu Pipersport) heeft als fabriekskist al een EASA goedkeuring. In hoeverre Nederland al mee is met deze wetgeving weet ik niet, Europa is tenslotte (helaas) nog lang niet 1.

FotoJunky schreef:Als je graag T&G's vliegt (en dat ben ik met je eens, dat is best belangrijk) kun je ook naar duitsland gaan. Om je een idee te geven van het prijspeil daar: een landing op EDLS (Stadlohn Vreden, bij Enschede/winterswijk) kost 4,05 euro voor een UL. Op EHLE en EHTE liggen die tarieven meer dan dubbel zo hoog (tenminste zo ver ik de laatste keer keek...)

Er zijn in Duitsland en Belgie ook wel veldjes te vinden zonder landingsgeld (al weet ik niet zo welke, maar ze zijn er wel). Op Texel is de overland 14 euro, maar opeenvolgende touch en goes zijn 4 euro (tot 1500 kg).