N-reg of JAA (EASA)?

echodelta schreef:Beste vliegers,

Afgelopen vrijdagavond heeft de eerste succesvolle bijeenkomst plaatsgevonden.

In deze bijeenkomst hebben we onze plannen gepresenteerd en is tevens unaniem de keuze gevallen op de Cirrus SR 20 G2.

Binnenkort richten wij daarom de Stichting Cirrus Flyers Rotterdam op.

Doelstelling is het gezamenlijk aanschaffen en vliegen van een Cirrus SR20 G2 in een stichting vorm tegen een betaalbaar uurtarief.

Bij 15 participanten gaan we uit van een uurprijs van circa 160 euro per uur nat.

De kosten van een aandeel zullen circa 10K euro bedragen. De jaarlijkse kosten circa 900 euro.

De kist zal worden gestald op EHRD in een hangar op Foxtrot.

Wij kunnen dmv gelieerde instructeur(s) voorzien in de type conversie, zowel VFR als IFR.

Momenteel hebben we al 7 serieuze participanten er zijn dus nog 8 participaties beschikbaar.

Doelstelling is om de kist in Q1 2012 op EHRD beschikbaar te hebben

Geinteresseerden kunnen mij mailen voor meer informatie.

Mvrgr

Erik Dijkhuizen

Stichting Cirrus Flyers Rotterdam IO

bbwebbase schreef:N-reg of JAA (EASA)?

Het plan is om N-reg te gaan vliegen. Met de EASA regeling zal het per 2014 waarschijnlijk alsnog europees worden. Echter, de onderhoudskosten onder PH zijn geschat 30-50% hoger dan N reg, op dit moment lijkt het daarom nog steeds voordeliger om voor de komende 2 jaar nog voor N te gaan.

Felix van Lier
Stichting Cirrus Flyers Rotterdam IO

En AvGas, daar ook over nagedacht?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ooit een Cirrus op jetfuel of Mogas zien vliegen......:confused:

Dat is het dus wat ik bedoel. Over een paar jaar mag je geen AvGas meer kopen.

N2024 schreef:Dat is het dus wat ik bedoel. Over een paar jaar mag je geen AvGas meer kopen.

Waarom dat dan?

Voor het lood wat in AvGas zit hé, auto`s mogen dat al heel lang niet meer. Bij vliegtuigen willen ze dat ook gaan verbieden.

Een SR20 kan gewoon op 91UL, een SR22 turbo niet, maar daar is sinds kort een speciale variant van op de markt die op 91UL kan (maar iets minder power heeft).

Dan kunnen we beter snel aandelen Austro Engines gaan kopen vrees ik.

Ik las dat de SR22 zelfs EASA goedkeuring heeft gekregen voor Centurion 4.0 engines; of daar na het failliesement van Thielert nog iets mee is gebeurd weet ik niet. Iemand daar nieuws over ?

Tot die tijd.......SR 20 voor 160 euro per uur.....klinkt niet verkeerd lijkt me.

Flylikeapro schreef:Dan kunnen we beter snel aandelen Austro Engines gaan kopen vrees ik.

Zou ik mijn geld niet insteken.

Flylikeapro schreef:

Tot die tijd.......SR 20 voor 160 euro per uur.....klinkt niet verkeerd lijkt me.

Ik kom uit op een uurprijs van 209,- bij 25 uur vliegen in een jaar.

Jaarlijkse kosten: 900,-
Gemiste rente over 10k á 3,2 % p/jaar: 320,-
25 uur vliegen á 160,-: 4000,-
Totaal: 5220,- --> gedeeld door 25 = 209 per uur.

Hoe het zit met reservering voor vervanging van de kist om de zoveel jaar is mij niet bekend, maar anders zou je de afschrijving ook nog mee moeten nemen. Die 900 euro vaste kosten vind ik redelijk aan de hoge kant, maar dat zal komen doordat Rotterdam niet zo goedkoop is als basis. Landingsgelden zijn er trouwens ook niet zo laag....

Het is nog steeds redelijk goedkoop voor een reiskist, aangezien je met een cruise speed van 150-155 zo'n 40 kts sneller gaat dan met een C172/PA28 ( en die kosten ook al gauw ruim 200 euro per uur).

Ik vraag me wel af, wordt er dan met zuivere vliegtijd gerekend of bloktijd? Dat kan een hoop schelen namelijk...

Misschien moet je ook de afschrijving van je auto meenemen in de berekening die je nodig hebt om naar het vliegveld te komen......

160 euro per uur is gewoon een erg mooie prijs voor een kist als een Cirrus. De vaste lasten (stalling, verzekering) zitten er inderdaad niet bij. Maar dan nog.......gemiddelde prijs op EHRD voor een PA-28 van 30 jaar oud ligt zo rond 225 euro per uur.

Rekening houdend met je vaste lasten en misschien ook met de waardevermindering van je aandeel zou je met 20 uur per jaar break-even draaien.....alleen daar vlieg je dan wel een Cirrus voor ;-)

Waar krijg je nu nog 3,2% rente voor 10k?
En natuurlijk als je bij een club bent, die kosten komen er ook nog bij...
Voor die 900 staat de kist ook binnen.
Bij de VCR krijg ik nog geen piper mee voor 209 euro per uur....

Als je het een jaar vast zet kun je er bij een aantal banken wel 3,2 % voor krijgen.

Maar ik zeg er ook niks van, het is nog steeds een nette prijs als je alle kosten bij elkaar optelt. Zoals je zegt, je vliegt er wel een SR20 voor met 40 kts extra cruise speed + mooie glass cockpit. Ik zou het zo doen als ik wat dichter bij EHRD zat.

160 per uur?

160 per uur?

is wel heel erg optimistisch.

op rotterdam kost hangarstalling 5.000
verzekering is ook al snel 4.000
dan het verplichte onderhoud 3.000

en dan het reguliere onderhoud en ongewenste onderhoud .... variabel
reservering voor motorrevisie ... 30000 euro /1800 = 17,- euro
afschrijving ?? zeg t maar

en 10gph x 2,82 euro x 3,72 l per gallon ... is al 105 euro per uur brandstof ..

225 tot 250 komt echt eerst.

wsh schreef:is wel heel erg optimistisch.

op rotterdam kost hangarstalling 5.000
verzekering is ook al snel 4.000
dan het verplichte onderhoud 3.000

en dan het reguliere onderhoud en ongewenste onderhoud .... variabel
reservering voor motorrevisie ... 30000 euro /1800 = 17,- euro
afschrijving ?? zeg t maar

en 10gph x 2,82 euro x 3,72 l per gallon ... is al 105 euro per uur brandstof ..

225 tot 250 komt echt eerst.

Vaste lasten (stalling, verzekering, annual, upgrade avidyne systems, reserveringssysteem, IFR keuring) zitten in de jaarbijdrage, dus die tellen niet mee in de uurprijs.

TBO voor de SR 20 is 2000 uur; nieuwe Continental is inderdaad rond de 30.000, deze reservering is opgenomen in de uurprijs. Onderhoud (incl shute vervanging) onder FAA ligt zo rond de 55 euro per uur.

Fuel op 10 gph is iets hoog. In de cruise leande ik tot 9, maar vooruit ga uit van 105 euro fuel. 105 + 55 = 160. Voor de zekerheid zou ik beginnen op 170 euro per uur.

In de vaste kosten (geschat 14.000 per jaar) zit tevens 10% onvoorzien in per jaar.

Ik denk echt dat de kosten ietwat te optimistisch worden ingeschat, heb zelf ook wel `s nagedacht over een Cirrus. Ik kom aan andere (aanzienlijk hogere) bedragen, maar misschien ben ik een zwartkijker. Had me voorgenomen om niet meer te reageren in dit topic omdat m`n AvGas opmerking blijkbaar ook niet werd gewaardeerd. Kon het toch niet laten om even een laatste poging te wagen om je met beide benen (mains first) te laten landen.

Even een ps-je. Ook meegenomen dat de kaarten e.d. geüpdated moeten worden elke maand? Ook nagedacht over kosten van overhaul chute? Spuitwerk moet ook overnieuw als de chute er uit moet. OK, ik ga er in mijn situatie van uit dat ik zelf alle kosten moet dragen terwijl er hier 14 anderen de sigaar zijn.

Sorry ook dat ik misschien negatief over kom, zo is `t niet bedoeld. Leuk als meer mensen een vliegtuig kopen, dus vooral doen. Goed ook voor de business. Alleen `t model is vlg. mij gewoon iets te optimistisch. Ik hoop dat ik het fout heb.

Je AVGAS opmerking wordt zeker gewardeerd: Ik weet alleen niet zo goed wat ik er mee moet. M.I. geldt dat voor 90 % van de GA en niemand weet de oplossing op dit ogenblik.

De onderhoudsprijzen komen van verschillende mensen die reeds een Cirrus bezitten in NL en zijn daarnaast in overleg met vliegwerk Holland geweest. Hier zou de chute ook bij moeten zitten. Ik meen dat alleen voor een G1 versie het gedeelte opnieuw gespoten moet worden, G2 en verder worden van binnenuit gedaan.

Correct me if I am wrong....

Je hebt meer knopen per gallon in een Comanche. Een Comanche is toch meer pro vliegen trouwens, wel `s een B747 gezien met fixed gear? :)

Sorry, ik houd op met plagen. Een Cirrus is een prachtkist en ik zou `m best willen hebben. Voor mij zijn de runningcosts gewoon een struikelblok.

Er zijn genoeg kisten die op MoGas mogen vliegen trouwens, daar moet je dan een STC voor hebben.

Voor de serieuze're' IF vlieger, staat op RTM ook nog 'n fraaie 'N-reg' Rockwell Commander 114TC, met TKS :)

Als ik kijk wat voor tarieven er al jaren gebruikt worden op EHLE voor de Diamond Flyers en Piper Pilots dan vind ik die 170 euro denk ik zelfs best veilig ingeschat. Nu weet ik natuurlijk niet hoe duur het onderhoud is van Vliegwerk Holland, maar voor 150 euro moet het ook wel lukken. Ik denk dat het wel verstandig is om het in het begin op 160-170 euro te houden in verband met onvoorziene kosten.

Ik snap eigenlijk niet dat er zoveel kritiek geleverd wordt. Ik vlieg al geruime tijd bij de Diamond Flyers en snap echt niet wat mensen tegen houd om in een participatie vorm te stappen. Dat rente verlies is gewoon onzin omdat je het geld waarschijnlijk ergens anders insteekt waar je het sneller kwijt bent (auto schrijft veel sneller af dan een vliegtuig). Daarnaast is het tot nu toe gebleken dat de waardes van de participaties redelijk constant blijven dus afschrijven doe je niet (of amper).

Waar in Nederland kan je nu een SR20 G2 full glass cockpit vliegen voor 160 - 170 euro per uur? Of blijven de meeste mensen liever bij de VCR een kist huren die veel langzamer is (en zonder safety voorziening in de vorm van een parachute) voor 210 euro per uur? Elk uur dat je daar vliegt ben je 50 euro armer en niet te vergeten 40NM minder ver!

Het is al goedkoper vanaf zo'n 15 uur per jaar, maar dat is voor de meeste vliegers toch ook al snel gehaald?!

gezwam

gezwam

@flylikeapro/immortal

voor de goede orde .. ik vind het een prima initiatief en hoop ook dat het slaagt. een SR20 is een mooi vliegtuig en zeker met glascockpit. Ik heb destijds gezocht naar een initiatief met een mooie kist maar kon dat niet vinden en heb toen de Commander 114TC gekocht waar GBOF het over heeft.

Uit ervaring weet ik dat het altijd tegen valt met de kosten. Een uitlaatje kapot is zomaar 2000 tot 4000 euro om maar eens wat te noemen. 10% is echt niets. Reken maar snel 7.000-8.000 bovenop je annual van 3000-4000 (afhankelijk van de uren). Zeker als je met veel verschillende vliegers vliegt. Nu is de SR20 gelukkig niet retractable en de motor een stuk eenvoudiger. dat helpt wel. Er staat op rotterdam een SR22 waarvan de eigenaar het eerste jaar ook zomaar 15 tot 20 achteruit was voordat hij helemaal goed was. Dat is gewoon realiteit helemaal als hij de afgelopen 2 jaar weinig heeft gevlogen.

Leuk dat je leant tot 9Gph maar je moet ook taxi/runup doen en je hebt nog zoiets als een klim. Vergeet ook niet dat er veel touch en gos gedaan zullen worden. Wordt tamelijk weinig bij geleand.

Het feit dat je de vaste lasten van zo'n 12.000 (annual, hangar, verzekering) deelt over 15 man en dat je die vervolgens buiten je uurtarief rekent scheelt natuurlijk wel.

als je dus rekent (uitgaande van 200 uur)

brandstof : 105
motorreservering : 20
Onderhoud (naast annual) : 35

kom je netjes aan je 160

niet meegenomen zijn dan afschrijving (10.000-15.000 per jaar ervan uitgaande dat jullie een toestel van ca 150.000 kopen

En je vaste lasten van 12.000

Als je deze kosten in een uurtarief verder verwerkt kom je:

vaste lasten 60
afschrijving 60

totaal 280

Voor mijn Commander reken ik 350 en daar ging ik het afgelopen jaar behoorlijk overheen (onderhoud maar ook het aantal uren .. 100). en die verbruikt 15-17Gph.

Voordeel van de Commander is dat je standaard cruist met 150 en boven FL100 150-160 en dat je lachend hoog kan ... +de extra veiligheid in de vorm van de-ice (tks).

EHRD - VRSar (Noord Croatie) VFR direct, letterlijk 1 rechte lijn, in 3:30 heen en 3:55 terug (tegenwind). Dat is wel erg leuk.. En ff klimmen over de alpen ook. uiteraard wel met mooi weer. Ik heb ook met slecht weer boven de pyreneen gehangen en dat vond ik toch een slecht idee.

Anyway ... het voordeel is dat je de vaste lasten uitsmeert over partners, dat je een mooie kist vliegt en dat je afschrijving psychologisch toch niet meeneemt. Dan kom je inderdaad op een aantrekkelijk tarief uit.

Ik vind het verhaal over rentes echt gezwam in de ruimte.

Je doet het omdat je het leuk vindt, omdat je glasscockpit wil, ruimte en comfort wil en omdat je meer wil dan de oude gare Cessna of Piper. Niet omdat het financieel wel of niet rendabel is. Dan is een diamond of zo'n mla toch een betere keus.

applaus - zo zie ik het ook!

wsh schreef:@flylikeapro/immortal

voor de goede orde .. ik vind het een prima initiatief en hoop ook dat het slaagt. een SR20 is een mooi vliegtuig en zeker met glascockpit. Ik heb destijds gezocht naar een initiatief met een mooie kist maar kon dat niet vinden en heb toen de Commander 114TC gekocht waar GBOF het over heeft.

Je doet het omdat je het leuk vindt, omdat je glasscockpit wil, ruimte en comfort wil en omdat je meer wil dan de oude gare Cessna of Piper. Niet omdat het financieel wel of niet rendabel is. Dan is een diamond of zo'n mla toch een betere keus.

+1.

De genoemde bedragen voor onderhoud haal ik met m`n 150 al niet. Je krijgt altijd dingen tussen door zoals overhaul prop, 500 hrs. magneten check etc. Elk jaar is er wel iets.

Zeker een geweldig goed initiatief. Ben het echter met een aantal anderen hier eens, dat je het voor deze prijzen echt niet gaat halen. Wellicht niet zo erg als het onderhoud een paar duizend duurder uitvalt als je met een groep van 15 bent, maar reken daar wel op.

Beste LHU, jij hebt een nieuwe kist hé, we praten hier over een 2e hands Cirrus. Je gaat dan toch aankijken tegen andere onderhoudsfakturen, ik denk toch zeker 10.000 Euro per jaar gemiddeld (zolang je N-reg bent, daarna nog meer).

@ allen.

Dank jullie allemaal voor jullie input. Ik zou ook willen dat ik een glazen bol had waarmee je kon kijken wat nou inderdaad de kosten zullen zijn. Helaas die bestaat niet. Ik denk dat iedereen zich graag rijk rekent en bedragen altijd naar beneden afrond. Soms zal het inderdaad tegen vallen, all part of the game......

Als je echt goedkoop wil vliegen, zal je toch een oude piper/cessna, diamond, MLA of zoiets moeten gaan vliegen en moet je zeker niet kiezen voor een Cirrus.

Of gewoon lekker thuis op de bank blijven zitten......vliegen is gewoon geen goedkope hobby, maar oooh zo leuk !!!

Qua IF platform zijn er m.i. maar weinig kisten, welke 'n Bonanza (A36) overtreffen :biertje:

Bij gebrek aan ....., is 'n poor man's Bonanza (A36), in wide body versie (RC114) m.i. een prima alternatief :)

Zowel de A36 als RC114, zijn zalige bakken om op het handje 'hard ball IF', van A naar B te raggen.

De A36 heeft mijn persoonlijke voorkeur, vanwege hogere KTAS (0175), Va (0141 KIAS), Vle (0154 KIAS) en Vfe (0154 KIAS).

Met zowel A36s als RC114s (non TKS), heb ik in situaties gezeten, welke ik niet graag in 'n Cirrus, Cessna, Piper of Mooney had willen ..... (Icing Collection Efficiency, Heavy Turbulence, CBs enz.).

Nu heb ik ze allemaal gevlogen (A36, C210, RC112/114, Mooney, Cirrus SR22 G3 enz.), en als ik moest kiezen tussen 'n SR20 voor 170 € per uur of 'n RC114TC met TKS voor 350,00 € per uur, dan verkies ik de 'wide body' Rockwell TC ('n harde positieve, 'n eitje te laten ....)

N2024 schreef:Beste LHU, jij hebt een nieuwe kist hé, we praten hier over een 2e hands Cirrus. Je gaat dan toch aankijken tegen andere onderhoudsfakturen, ik denk toch zeker 10.000 Euro per jaar gemiddeld (zolang je N-reg bent, daarna nog meer).

Daarom denk ik dus ook dat de schattingen te optimistisch zijn. Ik ben voor de aanschaf van mijn kist niet over één nacht ijs gegaan en heb bij diverse eigenaren van zeer uiteenlopende vliegtuigen geïnformeerd (waaronder bij jou).

Denk zelf dat voor een Cirrus het onderhoud, bij 100-200 uur ongeveer 15.000 euro/jaar zal zijn.

Ik heb zelf inderdaad een nieuwe kist en verwacht dus weinig "onvoorziene" kosten. verder is zo een VLA natuurlijk sowieso goedkoper in onderdelen en onderhoud.

Vandaar ook mijn opmerking (in een ander topic geloof ik) dat je qua onderhoud en brandstof kosten de meerprijs van een nieuwe VLA er snel uithebt t.o.v. een 150.

Maar het gaat er natuurlijk ook wat je wilt en vooral, hoeveel je kwijt wilt zijn, dat is persoonlijk. ik heb liever een Tecnam voor mijzelf dan een Cirrus in een groep, maar dat is voor iedereen anders.

@GBOF, ben het helemaal met je eens, als ik er het geld voor had, kwam er voor mij een Bonanza en geen Cirrus, maar heb helaas niet het geld voor een van beiden, aanschaf gaat nog wel, maar running costs niet. Ben verder uiterst tevreden met m'n P2002.

Ik vind het geweldig dat m`n kist altijd tot mijn beschikking staat. Ik zou het niet leuk vinden als ik `m met 14 andere mannen moet delen.

Een vliegtuig is net als een vrouw, die heb je ook het liefst voor je zelf alleen toch? :biertje: