Na het lezen van de thread omtrent de gearresteerde HV piloot op het beroepsforum, leek het mij een goed idee om ook ergens een forum te hebben waar die beroepspiloten niet mogen posten.

Een Private Private Pilots Forum dus. Zou dat kunnen?

Ik vlieg in mijn vrije tijd ook weleens privé, dus wil hier graag vanwege mijn hobby ook berichtjes lezen en schrijven. Ik begrijp je vraag niet helemaal, aangezien hier al een apart subforum voor de privévliegers is ingericht, waar ik me ook toe reken, ook al hoor ik eveneens bij de groep van "die beroepsvliegers". Ik begrijp natuurlijk wel dat de emoties in die thread hoog zijn opgelopen, maar dat is m.i. op een internetforum geen probleem. Daarom wordt een forum gemodereerd, en daarom heb je hier verschillende subfora. Als de ATC-tarieven worden verhoogd, of het complete Schiphol-luchtruim voor klein verkeer wordt gesloten, roepen sommigen hier ook weleens wat minder beleefde dingen.

Het beroeps forum is op zeker moment op slot gegaan omdat het voor kwam dat vliegers met een RPL/PPL dingen begonnen te roepen waar men of slechts zijdelings of slechts theoretisch verstand en kennis of kunde in had.

Met name de topics waar het op praktische kennis aankwam hadden hier onder te lijden. Dat was volgens mij de reden.

Master Switch schreef:Na het lezen van de thread omtrent de gearresteerde HV piloot op het beroepsforum, leek het mij een goed idee om ook ergens een forum te hebben waar die beroepspiloten niet mogen posten. Jaloezie ? ;) Ach, we zien wel wat de schade is als de rook daar is opgetrokken... :grijns: De manier van modereren in de bewuste thread verdiende overigens GEEN schoonheidsprijs! :mad:

Volgens mij had je je beter af kunnen vragen of het onderwerp dat je aanhaalt wel in het beroepspiloten forum thuis hoorde. Volgens mij is het veel meer een onderwerp dat thuis hoort in luchtvaart algemeen.

Overigens zie ik dat soort dingen wel vaker, onderwerpen die eigenlijk op een geheel andere plek in het forum thuis horen. Echter de moderatoren hier zijn niet echt van het verplaatsen. Op zich meestal geen probleem. In dit geval inderdaad wat jammer omdat iedereen hier wel een mening over heeft.

Ik begrijp ook best dat het beroepspiloten forum een no-post-area is voor mensen met alleen PPL en RPL. Daar zou ik niets aan willen veranderen. Maar om nu het PPL forum voor beroepspiloten te sluiten... Volgens mij hebben die allemaal een PPL.... of ze hebben het in ieder geval gehad.

Samengevat geloof ik dat dit eerder een discussie is over "hoe moet je het forum modereren" dan of het zinvol is om een stukje prive te hebben voor PPL'ers. Overigens zou ik mensen als Nosig niet graag missen in het PPL deel....

N-1 schreef:Het beroeps forum is op zeker moment op slot gegaan omdat het voor kwam dat vliegers met een RPL/PPL dingen begonnen te roepen waar men of slechts zijdelings of slechts theoretisch verstand en kennis of kunde in had.

Met name de topics waar het op praktische kennis aankwam hadden hier onder te lijden. Dat was volgens mij de reden.

Hoop dat niemand hier praktische kennis heeft van mensen overboord gooien zonder parachute...

ben het eens dat het onderwerp in Algemeen thuis hoort.. (hoewel ik zelf geen behoefte heb om er op te reageren; is niet echt een luchtvaart onderwerp lijkt mij).

Ik hoop niet dat men een specifiek Privé-vliegers forum maakt waarbij beroeps/verkeersvliegers worden uitgesloten. Ik hoop eerder dat men het beroepspiloten-forum opsplitst in een gedeelte waarbij enkel de beroepspiloten mogen posten (kan me best voorstellen dat daar behoefte aan is), maar ook een gedeelte waarbij, binnen het beroepspiloten-forum ruimte is om samen met de RPL/PPL ea. te kunnen communiceren.

boerharms schreef:.. maar ook een gedeelte waarbij, binnen het beroepspiloten-forum ruimte is om samen met de RPL/PPL ea. te kunnen communiceren.

Zeg maar, zoals luchtvaart algemeen / crewroom?

Fotojunky, bedankt ;-) (net FZ38 besteld overigens, 27-486 mm).

Nosig schreef:(net FZ38 besteld overigens, 27-486 mm).Nice, heb zelf de "voorloper", de FZ28. Top apparaat, flink wat zoom en een redelijke groothoek. Geen DSLR natuurlijk, maar een stuk handzamer in het gebruik. Leuk filtertje erop en spelen maar...

Waarom zou er in godsnaam een privé privepilotenforum moeten komen? Weten CPL-ers niet hoe het is om PPL-er te zijn?

Raar idee: een beroepsprivepilotenforum. Een tweesplitsing van beroepspilotenforum. Als er een topic geopend wordt er automatisch 2 versies geopend worden. Een waarin je als CPL/ATPLer post, dit in beide topics komt, en als PPLer dit in slechts 1 van de 2 komt.

Edit: dit gaat natuurlijk voor geen meter werken aangezien je in het beroepspilotenforum de helft mist.

N-1 schreef:Het beroeps forum is op zeker moment op slot gegaan omdat het voor kwam dat vliegers met een RPL/PPL dingen begonnen te roepen waar men of slechts zijdelings of slechts theoretisch verstand en kennis of kunde in had.

Met name de topics waar het op praktische kennis aankwam hadden hier onder te lijden. Dat was volgens mij de reden.

Onzin, het beroepspiloten-forum is besloten gemaakt omdat er teveel threads á la 'Hoeveel ga ik later verdienen als ik piloot ben?' en 'Krijg ik een lease-auto als ik piloot wordt' door wannabe's, had niks te maken met PPL'ers volgens mij.

Maar wellicht is het zo dat de privé piloten hier in dit forumgedeelte de hele tijd worden lastig gevallen door beroepsvliegers met vragen zoals "Moeten jullie nu echt je eigen pushback doen?", "ik hoorde dat jullie zelf moeten betalen voor een vlucht, klopt dat echt?", "Is het echt waar wat ze zeggen over privé vliegers?", "Ik denk eraan om privé vlieger te worden, mag ik dan nog steeds mijn uniform en strepen aanhouden?", "Hoe zijn de crewmeals bij jullie geregeld?", "Klappen jullie passagiers ook altijd voor de landing?", "Houden jullie de parking brake erop of niet ivm afkoeling?", "Is er door de crisis nu minder vraag naar privé piloten (en hoe is dat buiten Europa)?", "Hoe lang duurt het voordat ik bij jullie kan doorstromen naar gezagvoerder?" etc. Vreselijk irritant natuurlijk....

naudjuh schreef:Waarom zou er in godsnaam een privé privepilotenforum moeten komen?

euhhh... heb ik het nu is mis? dit is toch het forum 'privepiloten'? :wegkwijt:

@nosig:

"Moeten jullie nu echt je eigen pushback doen?"

Absoluut; Als je het voor je zelf doet weet je zeker dat de magneten afstaan en dat je je arm niet kwijtraakt.

"ik hoorde dat jullie zelf moeten betalen voor een vlucht, klopt dat echt?"

Helaas wel, maar bij de KLM aeroclub is het bijna gratis.

"Is het echt waar wat ze zeggen over privé vliegers?"

euhhh... heb ik het nu is mis? dit is toch het forum 'privepiloten'? :wegkwijt:

Dat klopt, maar ik bedoelde ook een besloten privepilotenforum.

Ik zou zo zeggen: wordt lid van DE GROEP PPL-gebrevetteerden, dan kunnen we daar lekker de items bespreken waar niemand anders mee te maken wil hebben.

Het schijnt wel zo te zijn dat ik bevoegdheid heb om daar te modereren...

Ongein natuurlijk: maar een beetje meer leven in bovengenoemde groep is misschien wel een idee.

Nosig: geweldig!

Mag ik daar aan toevoegen dat ik het antwoord van QED ook helemaal super vind? (Bij deze dus ook daar een compliment)

(Topic hi-jacking in deze richting geeft geloof ik het algemene gevoel wel weer.)

@Flying chicken: Is de PPL groep ook bedoeld voor al die gekken die met zo een bromding rondvliegen (i.e. 3-as RPL'ers en hoe zit het dan met 2-as RPL'ers?)

Hoi Foto Junky,

Het is de groep voor PPL gebrevetteerden maar ik heb geen mogelijkheden om van eenieder die lid wordt het brevet in te zien, teneinde eenduidig vast te stellen of betreffende persoon voldoet aan de gestelde criteria.

Dus... Nee, daar is de groep niet voor bedoeld maar als ze willen meeliften kan ik ze niet tegenhouden.

Het waren de "wannabee's" die in opstand kwamen voor een eigen besloten forum nadat zij geweigerd werden in beroepspiloten gedeelte.......

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=6335&highlight=besloten

Het punt is denk ik een beetje, zoals ook al is gezegd, dat veel onderwerpen in het beroepspilotenforum net zo goed in het algemene forum of de crewroom passen. Deze onderwerpen zijn vaak namelijk helemaal niet zozeer technisch, maar een gewone discussie over bijvoorbeeld het nieuws. Het is bijvoorbeeld recentelijk bewezen in een niet te nader noemen topic dat deze discussies niet zonder kleerscheuren verlopen als alleen maar de beroepspiloten toegang hebben. Vandaar de grappende opmerking waarschijnlijk van Master Switch: een eigen forum voor privépiloten, zonder de beroepspiloten. Dan blijft het misschien wél rustig.

JC schreef:Nosig: geweldig!

Zie eigenlijk helemaal niet wat er zo geweldig aan is. Hoe meer ik hier lees in verschillende forum's, des te meer ik overtuig raak dat die beroeps-gasten best eens een toontje lager mogen zingen.

O ja.., ik weet er ook nog wel een; fijn he dat we beroeps zijn.., jaaah, we hebben dan wel bijna de hele branche om zeep geholpen door onze opleiding en ratings en de rechter-stoel zelf te betalen, maar ja wij beroeps-mensen zijn dan natuurlijk ook geweldig ! En ja, als zo'n sukkel van een sport-vlieger er iets over zegt, dan snapt die het niet en is bovenal jaloers.

Begint echt zielig te worden hier

Ik vind het wel jammer dat ik niet op het beroepsforum kan posten. Soms kom er een onderwerp voorbij waar ik verstand van meen te hebben, nl. financiele zaken en dat kan ik niet bijdragen.

QED schreef:Hoop dat niemand hier praktische kennis heeft van mensen overboord gooien zonder parachute...

Mag ik deze uitspraak nomineren voor stomme uitspraak van de maand!?

Surferboy schreef:Onzin, het beroepspiloten-forum is besloten gemaakt omdat er teveel threads á la 'Hoeveel ga ik later verdienen als ik piloot ben?' en 'Krijg ik een lease-auto als ik piloot wordt' door wannabe's, had niks te maken met PPL'ers volgens mij.

Dus mijn goedbedoelde toelichting is onzin? en vervolgens kom jij met een verhaal dat geheel in het verlengde ligt van wat ik zeg, alleen dan wat verstrekkender. in ieder geval bedankt voor je waarde oordeel....:wegkwijt:

Had niks te maken met PPL'ers, ging over wannabe's zonder brevet zoals LimaZulu en Vliegenier737 etc. Lijkt me niet dat de beroeps bezwaar hebben om dingen uit te leggen aan PPL'ers/RPL'ers.

Dus vandaar dat ik het onzin vond dat je beweerde dat het beroepsforum gesloten is door de inmenging van PPL'ers.

Hey Surferboy, maar wat doe jij eigenlijk op het 'beroepsvliegers' forum?? :confused::confused:

Geen idee, hoezo?

boerharms schreef:Zie eigenlijk helemaal niet wat er zo geweldig aan is. Hoe meer ik hier lees in verschillende forum's, des te meer ik overtuig raak dat die beroeps-gasten best eens een toontje lager mogen zingen.

Behalve als ik hier een sublieme vorm van ironische humor over het hoofd zie, denk ik dat deze generalisatie echt te zielig voor woorden is. Dat mijn ironische humor niet overkomt bij jou is natuurlijk persoonlijk, ik probeer ook maar wat.

Ik wil wel wat anders voorstellen om de frustratie hier aan te pakken. Want het onderwerp gaat natuurlijk helemaal niet om het besloten hebben van een privé vlieger forum maar om de frustratie dat privé vliegers zich buitengesloten voelen omdat er enkelingen waren die sommige topics verziekten in het beroepspiloten forum, meestal zonder brevet, die ervoor hebben gezorgd dat zij (de privé vliegers) nu kinderachtig behandeld worden (in hun ogen) terwijl de beroepsvliegers er overduidelijk zelf ook een zooitje onderling van kunnen maken. Dit is besloten in een pre-agent time. Natuurlijk zijn er ook enkele personen die toevallig ooit een beroepsbrevet hebben bemachtigd die niet het scherpste potlood in het doosje zijn, net als sommige privé vliegers. Sterker nog, vliegers lijken verrassend genoeg net mensen. Ze zijn allemaal anders.

Wellicht kunnen we een tijdje proberen (vraag naar de agenten en Diana) om het beroepspiloten gedeelte open te stellen voor iedereen, waarbij de moderators eventuele amok draaiers (alsof er niet genoeg beroepsvliegers zijn die dat zelf al kunnen) kunnen modereren? Werk 't niet, dan kan het apartheid beleid altijd zo weer aangezet worden, toch?

Ik ken zelf ook genoeg privé vliegers (en een enkele verkeerslijer) waarvan ik weet dat ze een zeer goede contributie zouden maken aan bepaalde topics waar ze nu niet bij mogen. Sterker nog, juist omdat privé vliegers meestal vliegen naast een beroep hebben ze meestal veel bredere expertise dan de beroepsvliegers die alleen maar vliegen en veelal niet veel anders. De expertise van beroepsvliegers is vaak juist alleen het vliegen, andere expertise komt uit hobby (precies andersom dan bij privé vliegers die vaak genoeg zeer professioneel bezig zijn met hun hobby).

De verschillende sub fora zijn (waren) voornamelijk bedoeld als een categorie voor onderwerpen. De wannabees posten over het algemeen, net als de luchtmachters en privé vliegers, toch vanzelf wel hun onderwerpen in de juiste categorieën. Dus ik ben persoonlijk niet bang dat er veel mis kan gaan, niet meer dan nu al het geval is althans. Wel denk ik dat het een verrijking van discussies kan geven.

How about?

Surferboy schreef:Geen idee, hoezo?

Owe..das toevallig, Nosig post net wat ik eigenlijk bedoelde:

Nosig schreef: Ik ken zelf ook genoeg privé vliegers (en een enkele verkeerslijer) waarvan ik weet dat ze een zeer goede contributie zouden maken aan bepaalde topics waar ze nu niet bij mogen.

Maar ik ken je niet, dus zal je waarschijnlijk wel bij die enkele horen (omdat ik zie dat je daar ook post)...

Ik heb nl. (uit ervaring) niet zo'n hoge pet op van de kennis van verkeersleiders m.b.t. vliegtechnische zaken....

Ik beweer ook nergens verstand te hebben van vliegtechnische zaken, ik heb zelf ook niet zo'n hoge pet op van de kennis van privévliegers over verkeersleidingstechnische zaken maar zolang er vriendelijk gevraagd wordt wil ik alles uitleggen.

Daarnaast krijg ik betaald om operationeel bezig te zijn met luchtvaart, dus ben geneigd mezelf wel als 'Beroeps' te beschouwen die wel verstand heeft van andere dingen die te maken hebben met vluchtuitvoering. Voor verdere uitleg (over wat verkeersleiding met beroepsvliegers te maken heeft), of als u liever niet hebt dat ik in het 'Beroeps-forum' post verwijs ik u graag naar respectievelijk uw theorieboeken of Diana.

Het Beroepsforum was vroeger al besloten, toen na conversie naar nieuwe boardsoftware open, en toen is het weer gesloten. Dit om diverse redenen, waaronder de hierboven geschetste. Nieuw geplaatste topics van mensen die denken dat beroepspiloten uitsluitend in dát forum kijken, inmenging in discussies over flapsettings van mensen die net les 1 voor hun RPL achter de rug hebben, etc. Zelfs diverse tegenstanders van sluiting waren toen om.

Voordeel ten opzichte van de 1e versie van het Beroepspilotenforum is dat het nu wel voor iedereen te lezen is: de 1e versie was ook alleen zíchtbaar voor de beroeps.

Het voorziet simpelweg in een behoefte. Verder zijn alle fora op Airwork voor iedereen toegankelijk en alle onderwerpen kunnen gepost worden.

Verder zei iemand dat de moderators niet zo van het verplaatsen zijn, maar dat is niet waar. Ik verplaats regelmatig topics naar andere fora, maar (indien daar op wordt gedoeld) inderdaad zelden iets uit het Beroepsforum. Dit omdat aangenomen mag worden dat betrokkene bewust het topic in het Beroepsforum plaatst.