JustMe schreef:als je vooruit betaalt.

Niet doen!!

JustMe schreef:"maar is het ook aan te raden?"

Nee, dus.

Ik kan niet zo snel traceren hoe dat bedrag tot stand komt. Als er X vlieguren in zitten dan kan dat goedkoop of juist duur zijn.

In deze economische tijden zo'n bedrag vooruit betalen, liever niet!

Het is zonder de theorie van 995 Euro en het is voor maximaal 45 lesuren omdat de meeste mensen 45 tot 50 uur nodig hebben, aldus hun.

incl. landingen?

Daar ga ik wel vanuit.

JustMe schreef:Daar ga ik wel vanuit.

Dit geld meer in het algemeen met dingen waar je geld aan uitgeeft dan alleen maar vliegen.

Ga nooit ergens vanuit als het om een groot bedrag gaat. Kan wel is heel fout uitpakken omdat je de spreekwordelijke "kleine lettertjes" niet hebt gelezen.

- Slipstream

JustMe schreef:Het is zonder de theorie van 995 Euro en het is voor maximaal 45 lesuren omdat de meeste mensen 45 tot 50 uur nodig hebben, aldus hun.

Voor een PPL is 45 uur niet wat de meeste mensen nodig hebben, het is wat volgens de wet het minimum is: Met andere woorden, volgens de overheid kan zelfs de beste kandidaat niet in minder dan 45 uur tot een goed vlieger worden opgeleid.

Tel er 1 uur bij op voor elk jaar dat je ouder bent dan 20 en je komt aardig in de richting.... Ben je ouder dan 40 dan voor elk jaar boven de 40 nog een extra uur...

Ik zou maar ff goed checken of die landingstarieven inclusief zijn. Ik denk voor 95% dat dit niet het geval is. Landingsgelden zijn namelijk variabel. Verschilt per dag/seizoen/hoeveel landingen je maakt. Dit kan behoorlijk wat gaan kosten. Zeker met circuittraining.

Als het all inclusive is dan is die prijs niet slecht.

Grtz,

Is het SEP of MLA?

PA-28 schreef:Is het SEP of MLA?

Er bestaat geen PPL voor MLA.

Rimshot schreef:Er bestaat geen PPL voor MLA.

ok, alleen rpl-mla?
Zit niet zo in de MLA.

Ze hebben dus 45 lessen van 190 euro gerekend.
Wat is dan een gangbare prijs voor een lesuur met een C150?

Singles & Twins verhuurt een C150 voor € 109,- (bij vooruitbetaling) per uur. Ik betaalde (elders) voor instructie € 45 per 1,5 uur, dus dan lijkt (!) de aanbieding uiteindelijk toch niet zo heel super.

Of als je goedkoop C172 wilt vliegen dan maak ik graag nog even reclame voor de KLM Aeroclub : €124 per uur en € 45,- per uur instructie. Ik zag zelfs staan € 108 per uur, maar ik weet zeker dat Nosig er als de kippen bij is om uit te leggen hoe dat in elkaar zit. ;)

Ik ben de laatste (als financiele planner) die niet adviseert e.e.a. kritisch door te rekenen, maar kijk ook naar de sfeer binnen de school, of het klikt met je instructeur, enz. Uiteindelijk kost het toch een smak geld en dan kan je er maar het beste 200% plezier van hebben!

PA-28 schreef:ok, alleen rpl-mla?
Zit niet zo in de MLA.

Klopt. Met je MLA brevet kun je niet verder dan RPL. Pas als je eerst een SEP aantekening haalt kun je doorgaan voor PPL. Ik heb onlangs een artikel gelezen waarin de auteur suggereerde dat dit met de komst van het LPL gaat veranderen.

JustMe schreef:Ze hebben dus 45 lessen van 190 euro gerekend.
Wat is dan een gangbare prijs voor een lesuur met een C150?

De Noord Nederlandse Aeroclub vraagt €112,50 plus €49,80 voor een uur instructie en €8,82 voor ATC. Stel je doet nog eens drie touch and goes à €11,28 per stuk dan ben je voor een uur les bijna €205,- kwijt.

Ik zou scherp zijn op de landingstarieven bij het aanbod van Vliegcentrum Lelystad. En vergeet niet dat je wellicht veel meer uren nodig hebt dan het wettelijke minimum, zoals al eerder aangegeven door Master Switch. Ik kan nergens in de aanbieding vinden hoe dit geregeld is.

Vliegen is nu eenmaal duur. Daarom heb ik voor een MLA opleiding gekozen :)

FOLBERTS schreef:Of als je goedkoop C172 wilt vliegen dan maak ik graag nog even reclame voor de KLM Aeroclub : €124 per uur en € 45,- per uur instructie. Ik zag zelfs staan € 108 per uur, maar ik weet zeker dat Nosig er als de kippen bij is om uit te leggen hoe dat in elkaar zit. ;)

Dank voor de reclame. De uurtarieven zijn per 1 juli omlaag gegaan, contributie omhoog, maar voor PPL betekent het vooral een heel stuk goedkoper.

De site heb ik nog niet helemaal kunnen aanpassen (druk en effe bezig met juiste software voor mac vinden), maar hier is wat er de komende dagen o.a. op gaat staan (vauten voorbehouden, etc):

- Contributie voor buitenleden (niet-KLM) 65 per kwartaal (dus 260 per jaar)
- Antecedentenonderzoek niet-KLMers 21 euro
- Borg keytag eenmalig 34 euro (terug bij opzegging)
- Borg dutypilot dienst jaarlijks 50 euro (terug na de dag dat die dutypilot dienst is gedraaid)

- Huur C172 108 euro per uur block
- Huur Piper Archer 127 euro per uur block
- Instructie tarief 45 euro per uur les (grond danwel lucht)

Een uur vliegen (les, incl. taxiën) op C172 (stuk minder intiem dan zo'n C150 gebakje) plus half uur briefing op grond is totaal dus 175.50 euro, excl. landingsgeld. Gemiddelde leerling heeft 50 tot 60 uur nodig tot PPL. Kosten voor theorie (rond 1000 euro, nu ook te doen bij club), theorie examens (rond 2000 euro kennelijk), praktijk examen en wat andere kleine dingen (kaarten, boeken, evt. eigen headset, medical (80 euro korting via KLM aeroclub bij aeromed) etc.) moet je natuurlijk ook rekening mee houden. En geen lessen daarna nodig om op een C172 te wennen waarmee je uiteindelijk toch je familie wil meenemen. Examen en profcheck formulieren zijn bij ons gratis.

Puur rekenend met 45 lessen van een uur (blocktijd) zit je dan dus net onder de 7900 euro. Maar een praktisch, slim budget (dus incl. al het bovenstaande en landingen etc) zou eerder rond de 13.000 moeten liggen. Ik zou bij VLC heel nauwkeurig om de voorwaarden vragen, dan pas kan je goed vergelijken.

Nosig schreef:

- Huur C172 108 euro per uur block
- Huur Piper Archer 127 euro per uur block
- Instructie tarief 45 euro per uur les (grond danwel lucht)

Holy meuk, dat zijn even andere prijzen dan bij de vliegclub rotterdam.
Een Archer voor 127 euri??

Zoals bovenstaand al gemeld een zeer "strakke" aanbieding. Áls dit werkelijk zo zou zijn heb ik ruim 10k€ teveel betaald voor de complete opleiding (inclusief alles). Ik weet dat dit niet de scherpste prijzen waren maar wel véél plezier beleefd aan het vliegen tijdens de lessen en ook de klassikale theorie was erg goed maar ook gezellig.
Alles afgestemd op mijn tempo, bevattingsvermogen en vraag.

mbkoks schreef:Holy meuk, dat zijn even andere prijzen dan bij de vliegclub rotterdam.
Een Archer voor 127 euri??

Afirm, deze:



Ik heb net iemand die bij RAC vloog lid gemaakt, die leek het ook wel wat. Woont in A'dam, dus dat maakt de keuze wat makkelijker.

mbkoks schreef:Holy meuk, dat zijn even andere prijzen dan bij de vliegclub rotterdam.
Een Archer voor 127 euri??

Rotterdam is een dure locatie voor een vliegclub.... dat merk je dus meteen in de prijzen... De organisatie bij VCR (mensen in loondienst) is ook wat duurder dan bij de meesten andere clubs in NL.

.. en geen MOGAS aanwezig op het veld...

Nosig schreef:
Ik heb net iemand die bij RAC vloog lid gemaakt, die leek het ook wel wat. Woont in A'dam, dus dat maakt de keuze wat makkelijker.

Ja, da's een beetje een ding, ik woon in Rijswijk, EHRD om de hoek min of meer.
En om nu bij twee clubs contributie af te dragen is ook weer zowat...

PS.. Nosig, Kan je iets zeggen over de beschikbaarheid van jullie toestellen. Moet je ver van te voren reserveren of valt het wel mee?

mbkoks schreef:Ja, da's een beetje een ding, ik woon in Rijswijk, EHRD om de hoek min of meer.
En om nu bij twee clubs contributie af te dragen is ook weer zowat...

Al haal je dat er wel heel snel uit ;) ;)

Nosig schreef:Al haal je dat er wel heel snel uit ;) ;)

True, maar Rijswijk - Lelystad vs Rijswijk - R'dam maakt het er niet beter op.
Maar we krijgen binnenkort de derde prijsverhoging van dit jaar, dus misschien wordt het wel een reële optie...

QED schreef:PS.. Nosig, Kan je iets zeggen over de beschikbaarheid van jullie toestellen. Moet je ver van te voren reserveren of valt het wel mee?

In de zomerse weekeinden zijn de kisten redelijk vaak geboekt. Doordeweeks en buiten de zomermaanden is het een heel stuk rustiger. We hebben vanwege de extra vraag nu de JBH ingehuurd, een C172 met 180 pk. Wat duurder (143 euro per uur), maar dat is op tach gebasseerd dus airtijd. En hij is dus een heel stuk sneller op hoogte door die 180 pk, netto is ie dan net zo duur als de andere C172's (160 pk).

Beschikbaarheid hangt gewoon erg af van de dag, of er net eentje in onderhoud is en of er iemand een rondje Tsjechie of zo mee aan het doen is. Ik ben zelf aan het kijken of een moderne, economische 2-zitter wellicht wat is voor de club, als extra kist. Maar dat duurt nog wel een tijdje, als daar al voldoende interesse voor zou zijn.

Nosig,

Ik ben er van overtuigd dat in de operatie van de KLM Aeroclub een Diamond DA20 Katana echt PERFECT zou passen.

Bewezen kwaliteit, Rotax motor is zeer betrouwbaar en zuinig, er mag Mogas in ( is zelfs preferent ) en hij gebruikt maar 16 tot 20 liter per uur afhankelijk hoe je er mee vliegt.

Je koopt er een voor dik onder een ton (zo'n 70K voor een mooie) en de landings gelden zitten ook nog eens een keer in CAT 8 op EHLE dus zo'n € 5.- a € 6.- per touch and go.

Ik weet zeker dat als de KLM Aeroclub zo'n kist er bij zou hebben dat het zou BOOMEN met de leden aantallen. Want we mogen toch wel stellen dat de KLM Aeroclub de best georganisseerde en prijstechnisch de meest interesante club is op EHLE!

Met als voordeel dat mensen voor een lokaaltje even op de Katana kunnen vliegen en als ze een overland maken met vrienden en kennissen dat ze dat dan met een C172 of een PA28 doen.

Lessen zal ook heel interesant zijn in de Katana, en later gaan diezelfde mensen toch wel weer met de C172 of de PA 28 vliegen.

Ben benieuwd of het model een keer doorgerekend gaat worden, als je info wil over de Katana hoor ik het wel. ;)

Groeten

:radar: Andre :radar:

Een van de belangrijkste lessen in de luchtvaart: nooit iets vooruit betalen!

Brace 4 Impact schreef:Een van de belangrijkste lessen in de luchtvaart: nooit iets vooruit betalen!

niet alleen in de luchtvaart hoor ;)

(maar ja, ik heb nog nooit mijn ticket pas achteraf betaald...)

André schreef:Nosig,

Ik ben er van overtuigd dat in de operatie van de KLM Aeroclub een Diamond DA20 Katana echt PERFECT zou passen.

Op dit moment kijk ik serieus naar de Czech Sportcruiser, die net (als ik me niet vergis) zijn EASA goedkeuring heeft gekregen. Stuk ruimer van binnen dan een DA20 (sterker nog, stuk ruimer dan een PA28, bijna net zo breed als een Cirrus in de cabine). Ook rotax, maar meer comfort dus. En dat is denk ik wel van belang omdat hij niet alleen gebruikt moet gaan worden voor lessers. Volledig alu overigens, ook niet duur, optioneel (mijn voorkeur) full glass cockpit en airframe parachute met raket. Goede short field performance, veel opberg ruimte (en gewicht mogelijkheid), 270 kg useful load. 75% geeft 115 kts met 17 liter per uur, dus verbruik en performance waarschijnlijk gelijk aan DA20. Vorig jaar 400 kits verkocht, dit ding is nu al een best seller en wordt het nog meer nu hij z'n EASA binnen heeft.









Meer hier bij site van dealer (die toevallig naast club zit):

http://skycastle.nl

Nosig,
Ziet er gelikt uit...
Nadeel is wel dat de mensen die in deze flitsssskist hebben gelest dan ineens een Warrior of zo moeten gaan huren... dus misschien moet je er direct meer van bestellen...
Hoe zit het met support en onderdelen? Is het toestel geschikt voor basis lessen en robuust genoeg voor PPL-clubgebruik?

Net naar de site gekeken... "The SportCruiser is now available as ready-to-fly LSA (non EU) or quick build kit." en geen gewag over toelatingen. Hmmmm....

NazgulAir schreef:Nadeel is wel dat de mensen die in deze flitsssskist hebben gelest dan ineens een Warrior of zo moeten gaan huren... dus misschien moet je er direct meer van bestellen...

Nou, snelheden zijn niet heel veel anders (het is geen cirrus), carb heat zit er ook op (geen mixture). Ik denk dat het niet heel veel anders is dan van een C152 naar een C172. Alleen de stick is echt anders, maar ik moet zeggen dat ik totaal geen gewen tijd nodig had toen ik voor het eerst stick vloog laatst (Liberty XL2). Alleen landingen effe anders, toch gevoeliger net als een C152. Maar als erop gelest gaat worden dan is het grootste potentiële nadeel inderdaad dat het er maar eentje zou zijn (initieel).

Hoe zit het met support en onderdelen? Is het toestel geschikt voor basis lessen en robuust genoeg voor PPL-clubgebruik?

Ik ben nog maar net begonnen met research. Er is een grote community (online) al, waar genoeg info op te vinden is. Ik kan je 2 reviews mailen als je je email PMt. In principe zou hij degelijk genoeg moeten zijn voor lessen en graslandingen en zo. Ik wil de chef instructeur er nog op laten vliegen om zijn inzicht daarover te verkrijgen. We zijn niet de enige club / vliegschool die interesse heeft. De dealer van de Benelux en Duitsland zit in ieder geval naast de club, de laatste jaren zijn er zeer veel kisten door hen verkocht. Het Rotax blok (ook andere blokken mogelijk) is in ieder geval al aardig gemeengoed, dus dat is geen probleem. Eerst maar eens interesse meten, geen overhaaste beslissingen nemen. Ik vermoed zelf dat ie het goed zou doen, al was het maar omdat ik denk dat hij significant goedkoper dan de C172 ingezet kan worden (ik denk 60 a 70 euro per uur, schatting) vanwege het goedkopere onderhoud en veel betere benzine (mogas) gebruik.

Net naar de site gekeken... "The SportCruiser is now available as ready-to-fly LSA (non EU) or quick build kit." en geen gewag over toelatingen. Hmmmm....

Dat klopt, de EASA goedkeuring is volgens mij net 2 dagen binnen. Dat weet ik overigens niet zeker, maar hoor ik uit de Sportcruiser yahoogroup van de UK dealer. Nog even bevestigen met skycastle. De verwachting was er wel dat het deze maand zou gebeuren, volgens de Pilot magazine review, die net uit is, is de eerste EASA approved productie kist net van de band gerold.

Hier wat filmpjes voor in de pauze:

http://www.youtube.com/watch?v=GY22RnJz7Aw

http://www.youtube.com/watch?v=ugvNyvekSFQ