Lijkt erop dat je alles van alles wilt en dan nog op een scherp budget bovendien. Als je een tweezitter wilt voor overlandvliegen - waarbij ik aanneem dat je echt met twee wilt kunnen zitten, in een zekere mate van comfort, en ook nog enige bagage meenemen - dan ga je toch al niet veel vinden met Rotax-power, niet zolang je geen LSA kunt inschrijven met een MTOW van 550-600 kg. Een Europa zou wel kunnen, en er zijn LSA's die je als SEP kunt inschrijven, Dynamic WT9 werd hier onlangs vernoemd.

Acro daar dan nog eens bovenop wordt wel bijzonder lastig - acrokisten zijn sowieso al zeldzaam, vraag je misschien eens af waarom. Het staat me ook voor dat geen enkele Rotax geschikt is voor "sustained inverted flight" dus full acro ga je nooit vliegen met een Rotax. Zomin als met een doorsnee Lycosaur, trouwens.

Er is in Italie een groep kunstvliegers die met Technam P92 Shortwings vliegt. Ik kan zo snel even niet op de naam van de groep komen.

Mag het? Volgens mij is er een wettelijke restrictie die zegt dat je met MLA/LSA kisten "geen gekke dingen" mag doen. In ieder geval in Duitsland mag je geen bochten maken stijler dan 60 graden en ook je stijg en daalhoek zijn beperkt.

Ik denk, maar weet het niet zeker, dat de groep in Italie dus officieel met SEP versies van de Technam vliegt. (Het enige verschil is papier trouwens.) Ze vliegen volgens mij met de 100 pk versie van de Rotax 912 en daar hebben ze ruim voldoende aan.

csaba schreef:Lijkt erop dat je alles van alles wilt en dan nog op een scherp budget bovendien.

Wie niet...:)

Maar wat mij betreft hoeft het geen MLA te zijn. Mijn idee was, er zijn genoeg prachtige moderne sportieve kisten, zowel MLA als LSA, die goede prestaties leveren. Bijvoorbeeld de TL-2000 sting, de Dynamic, en dergelijke.

Het enige wat je (volgens mij) technisch nodig hebt voor lichte aerobatics is een versterkt airframe (zodat je wat meer G-krachten aan kan) en eventueel een inverted oil/fuel system (nieteens absoluut vereist, die T6 waarin ik een rondje vloog begon te sputteren en olierookpluimen uit de uitlaat te hoesten rond 0 G, maar loops en rolls gingen prima). Verder moet de kist uiteraard veilig zijn voor dat soort zaken (spin recovery en dergelijke) maar volgens mij worden toestellen daar toch bij het ontwikkelen al op getest.

Ik heb ook overwogen om bv. een 2e hands Robin 2160 op de kop te tikken. Volledig aerobatics certified. Alleen ik ben nu de efficiency van MLA gewend, die verstookt mogas en nog zuinig ook. Avgas is zo ongeveer 2 keer zo duur en de Lycoming in die kist zuipt ook nog eens het dubbele. Plus onderhoud en overige kosten. Da's niet leuk meer als je een keer richting Zuid-Europa wilt ofzo.

Inderdaad, voor zover ik heb begrepen mag je met MLA geen gekke dingen doen. Dus waarom geen LSA inderdaad zoals je zegt van rond de 600kg MTOW. Of een kist op Experimental registratie. Het type dat ik vond (Alpi) zit precies in die categorie: MTOW 560KG. Overige specs hier: http://alpiaviation.com/aa/index.php?option=com_content&view=article&id=1274&Itemid=651&lang=en

Nu moet ik net toevallig in Italie zijn volgende week, vlakbij Alpi, dus ik heb de leverancier benaderd, ik ben welkom voor een proefvlucht woensdagochtend. Hopelijk zit het weer mee want ik heb maar een ochtend de tijd. Ik laat tzt wel horen hoe het is bevallen :D

Voor milde aerobatics zou ik voor een Vans RV-6, RV-7 of RV-8 gaan. Je hebt ze ook met een neuswiel dan heten ze RV-6A, RV-7A en RV-8A. Het zijn zelfbouwvliegtuigen die in Nederland een speciaal BvL krijgen. Op www.barnstormers.com staan diverse fraaie exemplaren te koop.

FlushRivet: Da's ook een mooie kist idd.

Voor zover ik weet vaak met Lycoming AEIO-320 motor. Als die op Mogas loopt is het nog wel te doen...

Deadbeef schreef:Wie niet...:)

Maar wat mij betreft hoeft het geen MLA te zijn. Mijn idee was, er zijn genoeg prachtige moderne sportieve kisten, zowel MLA als LSA, die goede prestaties leveren. Bijvoorbeeld de TL-2000 sting, de Dynamic, en dergelijke.

Het enige wat je (volgens mij) technisch nodig hebt voor lichte aerobatics is een versterkt airframe (zodat je wat meer G-krachten aan kan) en eventueel een inverted oil/fuel system (nieteens absoluut vereist, die T6 waarin ik een rondje vloog begon te sputteren en olierookpluimen uit de uitlaat te hoesten rond 0 G, maar loops en rolls gingen prima). Verder moet de kist uiteraard veilig zijn voor dat soort zaken (spin recovery en dergelijke) maar volgens mij worden toestellen daar toch bij het ontwikkelen al op getest.

Ik heb ook overwogen om bv. een 2e hands Robin 2160 op de kop te tikken. Volledig aerobatics certified. Alleen ik ben nu de efficiency van MLA gewend, die verstookt mogas en nog zuinig ook. Avgas is zo ongeveer 2 keer zo duur en de Lycoming in die kist zuipt ook nog eens het dubbele. Plus onderhoud en overige kosten. Da's niet leuk meer als je een keer richting Zuid-Europa wilt ofzo.

Inderdaad, voor zover ik heb begrepen mag je met MLA geen gekke dingen doen. Dus waarom geen LSA inderdaad zoals je zegt van rond de 600kg MTOW. Of een kist op Experimental registratie. Het type dat ik vond (Alpi) zit precies in die categorie: MTOW 560KG. Overige specs hier: http://alpiaviation.com/aa/index.php?option=com_content&view=article&id=1274&Itemid=651&lang=en

Nu moet ik net toevallig in Italie zijn volgende week, vlakbij Alpi, dus ik heb de leverancier benaderd, ik ben welkom voor een proefvlucht woensdagochtend. Hopelijk zit het weer mee want ik heb maar een ochtend de tijd. Ik laat tzt wel horen hoe het is bevallen :D

Cessna 150 Aerobat. Lusten Mogas(ca. 18 liter/uur) en je kan ermee overland, maak je ook nog eens lekker veel uurtjes.

Kan je geen stichting oprichten daarvoor? Weet niet alle ins en outs daarvan, maar je kan mensen eventueel een deel laten meebetalen of gewoon de kist zelf kopen en 'verhuren'. Zijn zat lui in dit land die betaalbaar aerobatics willen vliegen en scheelt jou weer een stuk in de onderhoudskosten. Zou in dat geval de kist wel wat centraler in het land neerzetten.

Yaks lusten ook mogas en mogen acrobatics. Is dat de kist die je zocht? ;-)

Immortal schreef:Yaks lusten ook mogas en mogen acrobatics. Is dat de kist die je zocht? ;-)

Ehmmm.... Zoals de Yak-52 ???

Beetje te veel van het goede ;-)

Wepz schreef:Kan je geen stichting oprichten daarvoor? Weet niet alle ins en outs daarvan, maar je kan mensen eventueel een deel laten meebetalen of gewoon de kist zelf kopen en 'verhuren'. Zijn zat lui in dit land die betaalbaar aerobatics willen vliegen en scheelt jou weer een stuk in de onderhoudskosten. Zou in dat geval de kist wel wat centraler in het land neerzetten.

Hmmm... andersom is wellicht wel wat.. Eigen kist om de hoek op EHVE voor overland (wil kunnen gaan wanneer ik zin heb en niet afhankelijk zijn van anderen, ook niet tig km hoeven te rijden eerst). Dan tzt misschien ergens participeren in een "echte" (whatever that means) aerobatics kist. Best of both worlds...

Overigens wordt het op Venlo steeds drukker, vliegschool zit vol en levert met regelmaat nieuwe gebrevetteerden af. Inmiddels mogen er ook gewoon SEP kisten komen (niet alleen meer MLA). Er zijn plannen om binnenkort ook een PPL praktijktraining te starten (naast RPL-MLA).

Wie weet zitten er daar wel mensen tussen met vergelijkbare ambities. Zal nog eens rondvragen tijdens de volgende borrel ofzo :biertje:

Zijn er mensen hier die aerobatics vliegen trouwens? Of dit willen gaan doen?

kmies schreef:Cessna 150 Aerobat. Lusten Mogas(ca. 18 liter/uur) en je kan ermee overland, maak je ook nog eens lekker veel uurtjes.

Wat ik op internet lees qua reviews over de eigenschappen van de Aerobat is dat niet echt geweldig... Underpowered voor z'n gewicht en lastig om bepaalde manoevres uit te voeren. Vind het nou ook niet echt een schoonheid om te zien (het oog wil ook wat - om de lat nog maar wat hoger te leggen ;-)

Heb je er andere ervaringen mee?

Dan zou ik zelf nog eerder kijken naar een Piper "clipped" pub (of hoe heet zo'n ding ook al weer) met versterkte en gekortwiekte vleugels.

[[ off topic ]] EHVE , is dat een officiële code voor Traffic Port Venlo?

csaba schreef:[[ off topic ]] EHVE , is dat een officiële code voor Traffic Port Venlo?

Ja. Zie ook ICAO Airports

Deadbeef schreef:Wat ik op internet lees qua reviews over de eigenschappen van de Aerobat is dat niet echt geweldig... Underpowered voor z'n gewicht en lastig om bepaalde manoevres uit te voeren. Vind het nou ook niet echt een schoonheid om te zien (het oog wil ook wat - om de lat nog maar wat hoger te leggen ;-)

Heb je er andere ervaringen mee?

Dan zou ik zelf nog eerder kijken naar een Piper "clipped" pub (of hoe heet zo'n ding ook al weer) met versterkte en gekortwiekte vleugels.

Ik heb totaal geen ervaring met aerobatic vliegen. Wel met de 150 zelf. Ik zie ze zelf een beetje als een VW-kever(de originele) of een 2CV. Die lopen ook niet echt over wat betreft motorvermogen maar met een beetje geduld kom je er wel. Underpowered of niet, ik heb nog nooit een probleem gehad om met een 150 van een 500m grasbaantje weg te komen. Het voordeel van een 150 is dat het een van de goedkoopste(lees: minst dure) gecertificeerde vliegtuigen is. Niet alleen in aanschaf maar ook in onderhoud. Natuurlijk zijn er ook nadelen, mooi is anders maar dat zie je niet als je erin zit. Comfort houdt niet over en ze zijn behoorlijk krap. Het beschikbare laadvermogen zorgt er voor dat je je eigen gewicht wat beter in de gaten gaat houden.

-Kees

Deadbeef schreef:Ehmmm.... Zoals de Yak-52 ???

Beetje te veel van het goede ;-)

Yak-52 ja, tankt EURO-95. Wel grappig als je die kist bij de pomp ziet staan. Cruise fuel flow is rond de 15 gallons per uur met een snelheid van 125 kts op de klok. Tijdens de Aerobatics natuurlijk ietsjes meer. :yeehaa:

SU 29, niet verstandig wel erg leuk. 165K euro, kist staat in Hongarije.

http://www.russianaeros.com/ForSale.htm

Of een Sbach 342: http://www.xtremeair.de/web/342-spec.php

Woensdag bij Alpi Aviation langsgeweest in Pordenone, Italie, voor een proefvlucht.

Het was bij aankomst meteen duidelijk waar de naam Alpi vandaan komt. Als je in noordelijke richting opstijgt van het vliegveld "Comina" zie je de Alpen duidelijk al liggen. Pordenone heeft een grasbaan van zo'n 1200 meter, bovendien met twee parallelle banen.

Het gebouw zelf was niet voorzien van schreeuwerige reclame of andere aandachtstrekkers. De eerste keer was ik er zelfs al voorbij gereden toen ik zag waar de ingang was.

Eenmaal binnen werd ik begroet door Paolo Zadro (general manager ofzo, die mijn afspraak had geregeld), die meteen Rusalen Corrado ging halen. Rusalen is een van de eigenaren van het bedrijf en tevens vlieginstructeur, bovendien lead van het Alpi Aviation Demo team dat op vliegshows demonstraties verzorgt.

Het ging allemaal echt op z'n Italiaans. Rusalen deed nogal druk en gehaast en liet me meteen meelopen de werkplaats in. Ik had op z'n minst wel verwacht eerst effe kennis te maken en een kop koffie te drinken maar niets van dat al. In de werkplaats stond vanalles, een aantal vliegtuigen in aanbouw, een paar exemplaren van het type Pioneer 300, Rusalen's eigen aerobatics kist type Pioneer 330 (waar ik voor kwam), een Pioneer 400 (4-zitter) en een paar types 200 (simpelere versie van de 300). Alpi bouwt ook een ultralight helikopter maar die heb ik er niet gezien, ook het onbemande surveillance vliegtuig dat ze leveren aan diverse overheden heb ik er niet aangetroffen. Rusalen vertelde dat ze elders nog een andere assemblage hal hadden, ik neem aan dat daar deze types gebouwd worden.

RUsalen vroeg waarom ik specifiek voor de 330 kwam. Ik vertelde hem over mijn zoektocht naar de ideale combi van economisch reisvliegtuig dat ook wel wat aerobatics moest kunnen. Zijn antwoord was dat de standaard 300 goed genoeg was en dat hij me die eigenlijk wilde demonstreren. Volgens hem was de 300 solo geschikt voor aerobatics en de 330 ook voor hetzelfde met 2 passagiers. Bovendien heeft de 330 een meer achterliggend zwaartepunt (instabieler, maar ook wendbaarder), bredere ailerons (snellere roll rate) en dus kortere flaps (hogere landingssnelheid). Hij verkocht dat type alleen aan mensen met aantoonbare ervaring. Prima. Ik heb wel even proefgezeten in zijn 330 om te kijken of ik er in paste met mijn 1 meter 96. Was wel wat krap. De voetpedalen stonden te dichtbij maar dat kan ingesteld worden (alleen niet op zijn kist). De kap was ook wel aan de krappe kant. Maar goed.

Dan maar een kist uitzoeken om mee te gaan vliegen (niet de 330 dus maar een 300). Ging typisch op z'n Italiaans: chaotisch. De ene kist was in onderhoud, de volgende stond achteraan en konden ze niet bij, de volgende moest z'n collega nog mee weg enzovoorts. Uiteindelijk in de hangar naast de werkplaats hebben we een Pioneer 300 Hawk "gevonden" waar we wel even mee weg konden. Buiten gezet en inspectie. Ook dat ging chaotisch. Heen en weer gesleep met een kannetje voor brandstof drainen, hij had zenuwachtig rond de kist alles gechecked en verder goed bevonden. Ben zelf toen ie even weg was ook nog maar even gaan inspecteren. Ik kwam er achter dat een stripje aluminium wat blijkbaar was aangebracht voor aerodynamische correctie, normaal met drie schroeven vastzat, maar hier de middelste er zowat uit viel. Oeps :-)

Toen hij terugkwam dit toch even laten zien. Hij weer naar binnen en kwam terug met een schroevendraaier, heeft het stripje en nog wat andere schroeven aangedraaid en ik kon links plaatsnemen. Intussen vroeg ik me af waarom hij nieteens naar mijn logboek had gevraagd, maar hij geloofde me blijkbaar op mijn woord....

Er staat er een te koop in Roemenie met maar 150 uur TT:

http://flightplanet.com/airplane-for-sale/alpi/pioneer-300__1459.php

Heb je er wel aan gedacht dat je met een MLA helemaal geen aerobatics mag doen ?

Volgens mij kan je ook de pioneer (in ieder geval in Duitsland) als E klasse (oh, wacht in NL heet dat anders) SEP kunt registreren, dus met een PH-??? reg en niet een PH-#?# reg. Als ik me goed herinner, was dat de planning van Dead-Beef.

Disclaimer: Ik heb niets gezegd over de vraag of ik dat persoonlijk een verstandige keuze vind.

FotoJunky schreef:Volgens mij kan je ook de pioneer (in ieder geval in Duitsland) als E klasse (oh, wacht in NL heet dat anders) SEP kunt registreren, dus met een PH-??? reg en niet een PH-#?# reg. Als ik me goed herinner, was dat de planning van Dead-Beef.

Da moet het een experimental zijn. Ik meende uit de tekst op te maken dat hij het toestel kant en klaar wil kopen. Een experimental kan nooit door de fabrikant gebouwd zijn. Je moet hem of zelf bouwen of tweedehands kopen van een zelfbouwer. Nu zijn er wel een paar bedrijfjes die gespecialiseerd zijn in het bouwen van kits voor klanten, maar dat is toch wel grijs gebied.

Los daarvan, als ik naar een vliegtuigfabrikant zou gaan voor een demo als serieuze klant en het zou dan verlopen als boven beschreven, dan hoefde ik die hele kist niet meer. Maar ook dat is persoonlijk. Zo gaat dat nu eenmaal bij die Italianen is gelul, ik heb ook een Italiaanse kist (Tecnam P2002JF). Daar gaat het echt wel wat professioneler aan toe.

Ik heb ervaring met de 300. Heb er ooit zelf 1 gehad. Prachtige kist. Een soort van size-80%-versie van de General Avia F22 Pinguino van Stelio Frati. Het is een MLA en geen experimental. Er is ook nooit een experimental geweest in NL en volgens mij ook niet buiten de landsgrenzen en gaat het ook niet worden.

Je hebt dus kennis gemaakt met Rusalen Corrado. Nou dan weet je het wel. Hele goede vlieger, maar ongeveer 1.5 meter hoog en laat hij nu ook de technische baas zijn en zich bemoeien met de ontwerpen. Dus elke kist past hem als een schoen. In tegenstelling tot vele anderen. Tot 1.8 meter gaat het goed. En dat zal niet veranderen. Destijds (pakweg 9 jaar geleden) werd al geroepen dat ze daar veranderingen in aan gingen brengen en dat is nooit gebeurd.

Nou, je weet dus hoe groot Rusalen is, dus dan weet je ook dat zijn tasje met kleding voor op reis ook niet zo veel plek zal innemen op de bagageplek. Dat klopt, er kan achter mekaar een logboek, kaart, schone onderbroek en een tandenborstel mee. Achter de stoelen zit een soort smalle strook waar je dit kan inleggen. Geen reiskist dus, tenminste niet als je ergens wilt overnachten.

Vliegt wel voortreffelijk en is heel mooi, typisch Italiaans dus. Maar zoals je weet mag je niet aan aerobatic doen met een MLA en als je het niet voor jezelf wilt doen, doe het dan voor de andere MLA vliegers; geen aerobatic vliegen met een MLA. Komt op een gegeven moment ellende van en dat straalt weer af op de hele MLA sector.

Zo te horen zijn ze nog niet veel veranderd overigens. We gingen daar destijds onder andere heen voor gesprekken over dealerschap. In tegenstelling tot jij werden we goed ontvangen met een een uitgebreide lunch. Dat is overigens conform de plaatselijke gebruiken; met wijn. En we moesten nog gaan vliegen. Opgevoed als we zijn bedankten we en legde uit waarom. daar hadden zij geen boodschap aan overigens. De karaf ging leeg, ook door Rusalen. Alles was in kannen en kruiken tot we de details voor de overeenkomst gingen bespreken. Voor het gemak pakte hij er een bestaande bij. Al doornemende werden zijn ogen groter en ontstond er een Italiaanse opera drama. Iedereen gaf iedereen de schuld (stonden nog 4 Italianen bij) in het Italiaans. Stond er in het contract dat als voorbeeld moest dienen dat desbetreffende dealer ook de rechten had voor de Benelux. Waren ze even vergeten... Is wel goedgekomen, maar riekt toch naar zaken doen met de Franse slag (???).

wutang schreef: Het is een MLA en geen experimental. Er is ook nooit een experimental geweest in NL en volgens mij ook niet buiten de landsgrenzen en gaat het ook niet worden.

Wat is http://www.pioneer300.nl/pioneer300.html dit dan ? Of bedoel je te zeggen dat ze er nog nooit een verkocht hebben ?

Ik heb het helemaal niet over deze website gehad, maar nu je dit laat zien schiet mij wel de volgende vraag te binnen. Stel je wilt een auto kopen. Ga je dan naar een dealer of een producent? Waarom gaat Deadbeef naar Italie als hij 'm om de hoek kan bewonderen en proefvliegen? Ik heb geen idee hoe het nu in elkaar steekt, maar waarom verwezen ze Deadbeef niet naar de lokale dealer?

wutang schreef:Ik heb het helemaal niet over deze website gehad

Dat zei ik ook niet, maar je beweert dat er geen experimental versie is. Maar de kit staat gewoon op de website van de Nederlandse importeur.

Wat je andere vraag betreft. Misschien zag de importeur het niet zo zitten om aerobatics (want daar ging het toch primair om) te gaan demonstreren op een MLA.

Ik kan geen uitspraken doen over de dealer, want ik weet niet hoe het zit. Maar om een kist experimental te krijgen moet je 'm in de eerste instantie zelf bouwen. Het zou de eerste in NL zijn dus je kan nergens aan refereren en moet 'm dan maar doorheen krijgen. Als ik me goed herinner vliegt er 1 x keer 300 en 1 x een 200 in NL en geen enkele 330.

De rode draad in mijn eerdere post is overigens dat het een heel mooi toestel is dat bovendien heerlijk vliegt. Maar niet geschikt als reiskist als je niet iemand vooruit stuurt met de bagage, niet geschikt voor mensen langer dan 1.8 meter en zeker niet geschikt voor aerobatic. Verder is een een pareltje die zo opkan tegen bijvoorbeeld een Dynamic.

Kijk overigens ook eens naar een Bellanca, legaal milde aerobatics en betaalbaar.

FotoJunky schreef:Volgens mij kan je ook de pioneer (in ieder geval in Duitsland) als E klasse (oh, wacht in NL heet dat anders) SEP kunt registreren, dus met een PH-??? reg en niet een PH-#?# reg. Als ik me goed herinner, was dat de planning van Dead-Beef.

Disclaimer: Ik heb niets gezegd over de vraag of ik dat persoonlijk een verstandige keuze vind.

Ja, de Duitse importeur zei "EASA permit to fly" - ik neem aan dat dat hetzelfde is. Als SEP kist dus (alleen niet certified)...

Phew.. regelgeving. Als ik zo eens op diverse fora rondspeur lijkt het wel of niemand precies weet hoe dat allemaal zit :confused:

LHU schreef:Da moet het een experimental zijn. Ik meende uit de tekst op te maken dat hij het toestel kant en klaar wil kopen. Een experimental kan nooit door de fabrikant gebouwd zijn. Je moet hem of zelf bouwen of tweedehands kopen van een zelfbouwer. Nu zijn er wel een paar bedrijfjes die gespecialiseerd zijn in het bouwen van kits voor klanten, maar dat is toch wel grijs gebied.

Los daarvan, als ik naar een vliegtuigfabrikant zou gaan voor een demo als serieuze klant en het zou dan verlopen als boven beschreven, dan hoefde ik die hele kist niet meer. Maar ook dat is persoonlijk. Zo gaat dat nu eenmaal bij die Italianen is gelul, ik heb ook een Italiaanse kist (Tecnam P2002JF). Daar gaat het echt wel wat professioneler aan toe.

Wat ik heb begrepen kan ie gewoon bij de fabrikant gebouwd worden maar moet je een aantal uren "meebouwen" of in elk geval aantoonbaar hebben dat je er bij betrokken bent geweest.

Echter wij hebben op Venlo een Dynamic WT-9 vliegen die als SEP kist geregistreerd is (PH-FLA). Ook geen certified kist (?) ik moet nog eens navragen onder wat voor licentie dat ding nou rondvliegt (kan me niet voorstellen dat ie als Experimental te boek staat).

wutang schreef: Je hebt dus kennis gemaakt met Rusalen Corrado. Nou dan weet je het wel.

Hahaha ja, het ging allemaal anders dan wat ik in NL gewend ben ;-)

Ik kon er de humor wel van inzien eigenlijk.

Hele goede vlieger, maar ongeveer 1.5 meter hoog en laat hij nu ook de technische baas zijn en zich bemoeien met de ontwerpen. Dus elke kist past hem als een schoen. In tegenstelling tot vele anderen. Tot 1.8 meter gaat het goed.

Klopt. Het was wat krap maar het ging nog wel. De Duitse importeur heeft een kist staan die wat is aangepast voor langere personen. Ga ik tzt wel eens naar toe om te proberen. Een paar cm extra hoofdruimte en beenlengte is wel een vereiste voor mij.

Vliegt wel voortreffelijk en is heel mooi, typisch Italiaans dus. Maar zoals je weet mag je niet aan aerobatic doen met een MLA en als je het niet voor jezelf wilt doen, doe het dan voor de andere MLA vliegers; geen aerobatic vliegen met een MLA. Komt op een gegeven moment ellende van en dat straalt weer af op de hele MLA sector.

Eens. Ben dan ook van plan PPL te halen, Aerobatics training te volgen en het allemaal zo goed als mogelijk volgens de regels te doen.

... maar riekt toch naar zaken doen met de Franse slag (???).