128.550 (Langen Radar Düsseldorf) ;)

Nou ben ik gewend dat approach frequenties op de VAC's staan vermeld van EDLN (in dit geval). Waar haal je deze frequenties vandaan voor vluchten in Duitsland?

Ik stelde me die vraag ook, want ook op mijn "ICAO"-VFR-kaart van de regio (1:500.000) is dit niet terug te vinden.

APP en ground delen de frequentie: 121.925. Maar je hoeft app daar niet op te roepen. gewoon ATIS uitluisteren (109.800) en 5 minuten voor het visual reporting point TWR oproepen op 120.450.

Dan vlieg je dus C airspace binnen zonder two way radio communication? Hoe is dit dan voor Dusseldorf? Daar staat het ook niet vermeld op de VAC.

Als het een VFR vlucht betreft hoef je APP (121.925) niet op te roepen. Gewoon ATIS (109.800) uitluisteren en 5 min voor het vis. reporting point TWR (120.450) oproepen.

FAACFI schreef:Dan vlieg je dus C airspace binnen zonder two way radio communication? Hoe is dit dan voor Dusseldorf? Daar staat het ook niet vermeld op de VAC.

Geen ervaring met EDDL, maar als je twijfelt kun je in de AIP kijken wat ze er over VFR flights melden. Class C begint overigens bij EDDL pas op 2500 ft MSL.
De 'omgekeerde bruidstaart' vind je ook bij EDLN, dus ook daarvoor geldt dat je bij het aanvliegen van het reporting point het beste maar onder de 2500 ft MSL kunt blijven.

Dus gewoon klasse C in vliegen zonder radio contact?

Maar wat als ik er wel graag in wil vliegen? Voor bijvoorbeeld een cross-country waarvoor dit handig zou zijn.

http://www.airports.de/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,274/lang,de/

Reporting points hebben ook verschillende aanvlieghoogtes.

FAACFI schreef:Dus gewoon klasse C in vliegen zonder radio contact?

Laat je niks wijsmaken ;), klikkerdehik

Klasse C (en D) = ATC Clearance required and constant listening watch (+ mode S).

Frequenties staan in de JEPP (IFR Airway Manual) :biertje:

Was ff zoeken maar D I T (AIRPORTBRIEFING Mönchengladbach EDLN) heb ik online voor je gevonden.

BTW VFR = initieel 129.875 (Langen INFO) ;)

Kun je dan aannemen dat je de frequentie van Langen info krijgt voordat je C in vliegt? Aangezien het erop lijkt dat je op de officiële documenten hier de frequenties niet voor vindt, behalve IFR documenten.

Nooit zonder toestemming class C in vliegen...

Pirke schreef:Nooit zonder toestemming class C in vliegen...

Precies (geldt ook voor klasse D) ;)

@FAACFI,

INFO staat voor informatie.

Van zodra je de grens overgaat, meldt je je aan op INFO (129.875).

Voor het binnenvliegen van klasse C (en D), heb je een klaring nodig.

Ruim van te voren vraag je een klaring (INFO).
INFO zal je verder helpen (klaring, FREQ change e.d.).
Kachel je vrolijk door (zonder klaring), dan heb je 'n Airspace infringement aan je broek.

Van zodra de zichtvliegvoorschriften (< FL100: 5Km, 1500m, 1000') ineenstorten, je het klasse gebied dient te verlaten. Transition Altitude (TA) is 5000'.

Van zodra je de grens overgaat, meld je je aan op INFO (129.875).

Let wel: er schijnen er op die frekwentie te werken die erop staan te worden aangesproken als INFORMATION. Misschien wat pietluttig maar niet onterecht.

Great Balls of Fire schreef:Precies (geldt ook voor klasse D) ;)

@FAACFI,

INFO staat voor informatie.

Van zodra je de grens overgaat, meldt je je aan op INFO (129.875).

Voor het binnenvliegen van klasse C (en D), heb je een klaring nodig.

Ruim van te voren vraag je een klaring (INFO).
INFO zal je verder helpen (klaring, FREQ change e.d.).
Kachel je vrolijk door (zonder klaring), dan heb je 'n Airspace infringement aan je broek.

Van zodra de zichtvliegvoorschriften (< FL100: 5Km, 1500m, 1000') ineenstorten, je het klasse gebied dient te verlaten. Transition Altitude (TA) is 5000'.

De klasse C airspace rond Mönchengladbach begint op 2500vt. De CTR (klasse D) loopt tot 2000vt met daarboven ook een stuk C. Als je daar allemaal dus onder blijft , dan heb je alleen te maken met de CTR en dus de toren,van wie je een klaring moet krijgen om te mogen binnenkomen.

Let ook even op dat INFO geen autoriteit is voor gecontroleerd luchtruim en dat zij je dus zelf geen klaring mogen geven (eigenlijk) maar moeten doorzetten naar de ATC die wel verantwoordelijk is voor dat stuk luchtruim. Maar soms heel verwarrend worden INFO en APP of RADAR gecombineerd, dus dan kunnen ze die klaring wel weer geven

O ja,kijk ECHT uit in Duitsland, want daar zijn ze sinds een paar jaar erg streng op infringements en heb je meteen bij een niet ernstige infringement zomaar een boete van ca. € 450 aan je broek hangen en niet alleen buitenlandse vliegers maar ook de Duitsers zelf.

privatecaptain schreef:O ja,kijk ECHT uit in Duitsland, want daar zijn ze sinds een paar jaar erg streng op infringements en heb je meteen bij een niet ernstige infringement zomaar een boete van ca. € 450 aan je broek hangen en niet alleen buitenlandse vliegers maar ook de Duitsers zelf.

Boete van +/- € 450 is 'n weggevertje.

In België (voorbeeld) heb je 'al' 'n boete van € 450 aan je broek voor het niet aan boord hebben van 'n brandblusser (Ramp Check).

Airspace infringement, lijkt mij vele malen serieuzer dan het niet hebben van 'n brandblusser.

Great Balls of Fire schreef:Boete van +/- € 450 is 'n weggevertje.

In België (voorbeeld) heb je 'al' 'n boete van € 450 aan je broek voor het niet aan boord hebben van 'n brandblusser (Ramp Check).

Airspace infringement, lijkt mij vele malen serieuzer dan het niet hebben van 'n brandblusser.

Voor dat bedrag koop je een IpadMini met Skydemon (en de Duitse plates) en dan was het antwoord op deze vraag snel terug te vinden :-)
Alle info staat erop, airspaces, reporting points, freq's, enz.

Pineize schreef:Voor dat bedrag koop je een IpadMini met Skydemon (en de Duitse plates) en dan was het antwoord op deze vraag snel terug te vinden :-)
Alle info staat erop, airspaces, reporting points, freq's, enz.

+1 ;)

Net van een clublid hier gehoord dat zijn recente uitstapje hem een rechtzaak en 4500 euro boete heeft opgeleverd omdat hij zonder zich aan te melden een stukje van de München CTR en een Danger Area had aangetipt. Het werd hem zwaar aangerekend dat hij geen enkele poging had ondernomen om contact te maken en zekerheid omtrent zijn positie te krijgen. Als hij zich gewoon had gemeld dan was de boete een stuk lager geweest.

==> don't make a bad situation worse by refusing to deal with it.

Let met Jepp op dat deze soms afwijkt van de duitse AIP. Uiteraard geld alleen hetgeen in de duitse AIP staat vermeld.

Ik heb de Sichtflugkarte van EDLN er even voor je bij gepakt uit de AIP VFR van 2012 (ik garandeer dus niet dat deze niet gewijzigd is het laatste jaar).

VFR aanvliegen via Golf, Romeo, Whiskey maximaal op 2.000 FT. VFR aanvliegen via Mike Tango op maximaal 1.500 FT.

Waarschijnlijk kom je dus helemaal niet in klasse C luchtruim.

EDLN heeft geen APP, dus aanmelden bij Tower op 120.450 frequentie is vorig jaar gewijzigd.

Veel plezier, mijn ervaring met de duitse verkeersleiding is erg positief, al kun je uiteraard ook daar iemand treffen die zijn dag niet heeft.

To Whom It May Concern ;)

21.08.2014. - Luftraum 'E' update (PDF)

Wellicht is het handig om 'n abbo te nemen op DFS Deutsche Flugsicherung GmbH, VFR newsletter, klikkerdehik

Lees D I T (DFS Deutsche Flugsicherung - VFR Pilot Info 02/2013) ook maar eens, m.n. Consequences en Tips from ATC.

@FAACFI,

Vragen staat vrij en we zijn er om mekaar te helpen nietwaar ;)

Echter, als er Gents and/or Lads, voor je in de boeken duiken of op het www gaan grasduinen en je alles op 'n presenteerblaadje krijgt aangereikt, mag er 'ook' wel 'n bedankje vanaf, lijkt mij :biertje:

Third Country licensed isn't a blame and/or shame ;)

FAACFI - 'Laatste Activiteit: 19-08-2014 08:18'

Dat klopt :) heb al even niet gekeken. Great Balls of Fire, bedankt voor je feedback. En iedereen, heel erg bedankt voor het mee denken!