kwaken onder Schiphol TMA1
Guillie· 3 mrt
Even een draadje overgenomen uit Luchtvaart algemeen, betreffende transpondergebruik.
Volgens mij zeer van belang voor iedere prive-vlieger, maar nog niet bij een ieder bekend:
Op verzoek van de Luchtverkeersleiding Nederland is op de ICAO-regel dat een transponder in principe tijdens de gehele vlucht ingeschakeld moet blijven, ook in luchtruim waarin zonder transponder gevlogen mag worden, tijdelijk een uitzondering gemaakt onder SPL TMA 1. Technische problemen met het luchtverkeersleidingssysteem en de verwachting dat te veel ‘Traffic Advisories’ (TA) en verplicht op te volgen uitwijkadviezen ‘Resolution Advisories’ (RA) zouden ontstaan vormden hiervoor de basis. Gezien de risico’s van botsingen onder de SPL TMA 1, zoals blijkt uit diverse AIRPROXES en daaruit volgende adviezen van de ATIC en het belang van een veiligheidsnet bij en onder de SPL TMA, vervalt deze uitzondering op 5 juni 2008.
Bovenstaande staat in het volgende artikel:
http://www.ivw.nl/onderwerpen/luchtv...ansponder.aspx
30 REACTIESVolgens mij zeer van belang voor iedere prive-vlieger, maar nog niet bij een ieder bekend:
Op verzoek van de Luchtverkeersleiding Nederland is op de ICAO-regel dat een transponder in principe tijdens de gehele vlucht ingeschakeld moet blijven, ook in luchtruim waarin zonder transponder gevlogen mag worden, tijdelijk een uitzondering gemaakt onder SPL TMA 1. Technische problemen met het luchtverkeersleidingssysteem en de verwachting dat te veel ‘Traffic Advisories’ (TA) en verplicht op te volgen uitwijkadviezen ‘Resolution Advisories’ (RA) zouden ontstaan vormden hiervoor de basis. Gezien de risico’s van botsingen onder de SPL TMA 1, zoals blijkt uit diverse AIRPROXES en daaruit volgende adviezen van de ATIC en het belang van een veiligheidsnet bij en onder de SPL TMA, vervalt deze uitzondering op 5 juni 2008.
Bovenstaande staat in het volgende artikel:
http://www.ivw.nl/onderwerpen/luchtv...ansponder.aspx
Hoi Guillie,
Kan je de link even verbeteren? Deze werkt namelijk niet.....
Kan je de link even verbeteren? Deze werkt namelijk niet.....
3 mrt
En terecht! Dit was natuurlijk een uiterst bizarre uitzonderingsregel.
Vinden ze een "antibotsings-device" uit en vervolgens moet ie uitgeschakelt worden.....duh.:confused::confused::confused:
Over nuisance TA/RA's: Het zou handig zijn als de initial app altitude op de ILS naar 3000 ipv 2000 gaat. Dan heb je tenminste altijd 1500' separatie onder de TMA. Nu is dat 500' (Init. app. alt v.d. ILS is 2000' en TMA is 1500') dus slechts 500 voet separatie; volgens mij leidt dat altijd tot een RA als je binnen de 5 nm van elkaar passeert..... Niet handig -> beide kisten "legaal" bezig en krijg je toch een RA.....
Vinden ze een "antibotsings-device" uit en vervolgens moet ie uitgeschakelt worden.....duh.:confused::confused::confused:
Over nuisance TA/RA's: Het zou handig zijn als de initial app altitude op de ILS naar 3000 ipv 2000 gaat. Dan heb je tenminste altijd 1500' separatie onder de TMA. Nu is dat 500' (Init. app. alt v.d. ILS is 2000' en TMA is 1500') dus slechts 500 voet separatie; volgens mij leidt dat altijd tot een RA als je binnen de 5 nm van elkaar passeert..... Niet handig -> beide kisten "legaal" bezig en krijg je toch een RA.....
3 mrt
reach52· 4 mrt
TCAS werkt met een tijdsfunctie je krijgt een RA 15-35 sec voor impact. Dus je krijgt geen RA als je niet als een bezetene naar beneden komt voor een glide interceptept op 1.500 ft. Als beide kisten gewoon level vliegen krijg je zelfs geen TA enkel prox traffic op je display.
Bovendien weten de meeste sportvliegers toch wel waar de grote kisten vliegen voor een intercept dus zul je ze daar (hopelijk) niet al te vaak aantreffen op 1.500 ft.
Bovendien weten de meeste sportvliegers toch wel waar de grote kisten vliegen voor een intercept dus zul je ze daar (hopelijk) niet al te vaak aantreffen op 1.500 ft.
4 mrt
Correcte Link
Correcte Link
Goede link is: http://www.ivw.nl/onderwerpen/luchtvaart/luchtruim/ontwikkelingen/modestransponder.aspx
Correcte Link
Goede link is: http://www.ivw.nl/onderwerpen/luchtvaart/luchtruim/ontwikkelingen/modestransponder.aspx
4 mrt
XDgb14· 4 mrt
Spijtig genoeg zijn er voor generatorloze luchtvaartuigen onvoldoende geschikte Transponders beschikbaar!
Het feit dat Nederland :mad: vooruitloopt op de Europese regelgeving is hier een belangrijke factor.
Denk nu niet dat je (zonder transponder) vliegend op (voorbeeld) 1.300 voet onopgemerkt blijft.
De KLPD beschikt namelijk over Vector IV Aero (hoogtemeetinstrument voorzien van: laserafstandsmeter, hellinghoekmeter en digitaal kompas).
Met één druk op de knop kunnen ze de vlieghoogte vaststellen.
Het feit dat Nederland :mad: vooruitloopt op de Europese regelgeving is hier een belangrijke factor.
Denk nu niet dat je (zonder transponder) vliegend op (voorbeeld) 1.300 voet onopgemerkt blijft.
De KLPD beschikt namelijk over Vector IV Aero (hoogtemeetinstrument voorzien van: laserafstandsmeter, hellinghoekmeter en digitaal kompas).
Met één druk op de knop kunnen ze de vlieghoogte vaststellen.
4 mrt
Dat NL vooruit loopt op regelgeving voor generatorloze vliegtuigen, staat er een beetje los van. Deze regel was een (vreemde) uitzondering op alle met een transponder uitgeruste vliegtuigen. Het werd tijd dat deze werd afgeschaft!
En dat de KLPD kan kijken hoe hoog je vliegt doet er weinig toe als je 30sec weg bent van impact met een B744.
En dat de KLPD kan kijken hoe hoog je vliegt doet er weinig toe als je 30sec weg bent van impact met een B744.
4 mrt
XDgb14· 4 mrt
Wat men schijnbaar niet wil begrijpen, dat wanneer de veiligheid AANTOONBAAR is gediend met een bepaalde maatregel, dat de luchtsporters als eerste zeggen dat ze er blij mee zijn.
De eerste luchtsporter die graag in contact WIL komen met een F-16 moet nog geboren worden!
De DGTL heeft van ICAO de mogelijkheid en bevoegdheid gekregen om de transponderplicht uit te stellen en/of gefaseerd in te voeren en veel minder verstrekkend dan op dit moment wordt voorgesteld.
De omliggende landen hebben hier al het voorbeeld van gegeven, waaruit realiteitszin blijkt.
In dat buitenland stelt men: In bepaalde gebieden een transponder: de rest is transpondervrij.
Nederland zegt: Overal transponders behalve....
Met dit beleid gaat Nederland :mad: in tegen de bepalingen van ICAO.
Ook wil de luchtverkeersleiding weten wat waar gebeurt, ook in de gebieden waar het commerciële en militaire verkeer nauwelijks of niet komt.
Kortom, op dit moment is het nut en noodzaak nog niet voldoende aangetoond!
Bron
De eerste luchtsporter die graag in contact WIL komen met een F-16 moet nog geboren worden!
De DGTL heeft van ICAO de mogelijkheid en bevoegdheid gekregen om de transponderplicht uit te stellen en/of gefaseerd in te voeren en veel minder verstrekkend dan op dit moment wordt voorgesteld.
De omliggende landen hebben hier al het voorbeeld van gegeven, waaruit realiteitszin blijkt.
In dat buitenland stelt men: In bepaalde gebieden een transponder: de rest is transpondervrij.
Nederland zegt: Overal transponders behalve....
Met dit beleid gaat Nederland :mad: in tegen de bepalingen van ICAO.
Ook wil de luchtverkeersleiding weten wat waar gebeurt, ook in de gebieden waar het commerciële en militaire verkeer nauwelijks of niet komt.
Kortom, op dit moment is het nut en noodzaak nog niet voldoende aangetoond!
Bron
4 mrt
Ff nog toelichting op mn eerdere post.
Heb zelf 2 x een TCAS RA gehad vliegend op baseleg 18R op 2000' x-ing 't strand tussen ijmuiden en castricum aan zee. Daar zit veel VFR traffic vliegend langs de kust. Deze collega VFR vliegers waren blijkbaar vergeten om hun Transponder op stby te zetten. Bijde keren een RA gehad (wij op 2000' en zij 500' daaronder op 1500'). Dus theoretisch misschien geen RA te verwachten maar we hadden m dus wel 2x.
Als je de volgende link ff opend dan zie je meteen hoe dat waarschijnlijk zo heeft kunnen zijn.....
http://static.scribd.com/docs/acib93102p92l.swf
Veel VFR plezier!
Heb zelf 2 x een TCAS RA gehad vliegend op baseleg 18R op 2000' x-ing 't strand tussen ijmuiden en castricum aan zee. Daar zit veel VFR traffic vliegend langs de kust. Deze collega VFR vliegers waren blijkbaar vergeten om hun Transponder op stby te zetten. Bijde keren een RA gehad (wij op 2000' en zij 500' daaronder op 1500'). Dus theoretisch misschien geen RA te verwachten maar we hadden m dus wel 2x.
Als je de volgende link ff opend dan zie je meteen hoe dat waarschijnlijk zo heeft kunnen zijn.....
http://static.scribd.com/docs/acib93102p92l.swf
Veel VFR plezier!
4 mrt
Ja je moet je rot zijn geschrokken terwijl je net je krantje zat te lezen! ;)
4 mrt
Niet verder vertellen hoor :snore:
4 mrt
Heb je net het spaarvarken op z'n kop gezet en een Garmin GTX-330 (of 327) Mode-S transponder aangeschaft en ben je een Eurootje of 3000 lichter, mag je dan het ding uitschakelen onder de Schiphol TMA. Lekker consequent !!:mad::mad:
De oplossing werd eerder in dit forum al genoemd, ophogen van de TMA ondergrens waardoor er voor iedereen levensruimte ontstaat. Transponders aan en laat TCAS z'n werk maar doen:p:
De oplossing werd eerder in dit forum al genoemd, ophogen van de TMA ondergrens waardoor er voor iedereen levensruimte ontstaat. Transponders aan en laat TCAS z'n werk maar doen:p:
4 mrt
Beter 1 transponder in de lucht dan 10 in de hand! ;)
4 mrt
Grob115· 5 mrt
FlushRivet schreef:Heb je net het spaarvarken op z'n kop gezet en een Garmin GTX-330 (of 327) Mode-S transponder aangeschaft en ben je een Eurootje of 3000 lichter, mag je dan het ding uitschakelen onder de Schiphol TMA. Lekker consequent !!:mad::mad:
De oplossing werd eerder in dit forum al genoemd, ophogen van de TMA ondergrens waardoor er voor iedereen levensruimte ontstaat. Transponders aan en laat TCAS z'n werk maar doen:p:
Voor de duidelijkheid, vanaf 5 juni 2008 is het dus toegestaan om te squawken onder de TMA, wegens teveel AIRPROXES.
Vanaf 5 juni overal in Nederland (incl. SPL TMA) dus op ALT!
5 mrt
XDgb14· 5 mrt
toegestaan om te squawken onder de TMA, wegens teveel AIRPROXES.
Yeb, DGTL logica ;)
Beter 1 transponder in de lucht dan 10 in de hand!
Hoezo, heb jij dan TCAS in je L4 Grasshopper ?
5 mrt
Boxer· 5 mrt
heb het bij EHRD ook meegemaakt: op de Romeo-arrival (1500') wilde ATC me naar 1000' omdat Transavia inbound ROT was en bij hun dan dus de TCAS af zou gaan
5 mrt
Guillie· 6 mrt
Great Balls of Fire schreef:
Hoezo, heb jij dan TCAS in je L4 Grasshopper ?
Ja, heeft ie ;)
6 mrt
Gisteren EHGR-EHTX v.v. gevlogen. Onder Schiphol TMA keurig op 1200'. Heenvlucht zat ik achterin, de mannen voorin kwaakten leuk 7000S en vonden het niet nodig om STBY te selecteren, AMS info reageerde daar niet op, had ik eigenlijk wel verwacht.
We vlogen ruwweg de lijn EHSB-EHLE-Enkhuizen-Den Oever. Terugvlucht zelf gevlogen, ook 7000S kwakend, maar ik volgde de kustlijn tot HvHolland en ook toen geen reactie hierop van AMS info.
Ze vinden het blijkbaar OK op 124.30.
Lopen ze vooruit op 1 juni?
We vlogen ruwweg de lijn EHSB-EHLE-Enkhuizen-Den Oever. Terugvlucht zelf gevlogen, ook 7000S kwakend, maar ik volgde de kustlijn tot HvHolland en ook toen geen reactie hierop van AMS info.
Ze vinden het blijkbaar OK op 124.30.
Lopen ze vooruit op 1 juni?
6 mrt
XDgb14· 6 mrt
Lopen ze vooruit op 1 juni?
Als vlieger blijf/ben je ten alle tijden zelf verantwoordelijk ;)
Indien het Luchtverkeersleiders Gilde een probleem heeft gehad met jullie mode 7000S (overland)vlucht (PH-GRH), dan krijg je ongetwijfeld voor 1 juni a.s. een KLPD telefoontje (afspraak verhoor/procesverbaal) :p:
6 mrt
Great Balls of Fire schreef:Als vlieger blijf/ben je ten alle tijden zelf verantwoordelijk ;)
Indien het Luchtverkeersleiders Gilde een probleem heeft gehad met jullie mode 7000S (overland)vlucht (PH-GRH), dan krijg je ongetwijfeld voor 1 juni a.s. een KLPD telefoontje (afspraak verhoor/procesverbaal) :p:
Het Gilde is een vakorganisatie/vakbond, die zullen niet zoveel moeite hebben met een individuele mode 7000S machine. Ik ben het wel met Great Balls eens dat iedereen zich gewoon aan de regels moet houden, dus tot 5 juni transponders uit beneden de Schiphol TMA tenzij je uitdrukkelijk toestemming krijgt om 'm aan te houden. Daar moet je dan wel om vragen.
Als ik zie hoeveel prive-vliegers er zonder toestemming en zonder radio-contact door de Maastricht TMA vliegen (classificatie DELTA), zal het met de KLPD en een prent wel loslopen. Ook hier is het devies van toepassing....Neem de regeltjes serieus ! Classificatie DELTA = radiocontact + klaring, maar dit even geheel terzijde. Straks krijg ik nog een off-topic uitbrander !!!:mad::mad::mad:
Flush:kiss:
6 mrt
Great Balls of Fire schreef: jullie mode 7000S (overland)vlucht (PH-GRH), dan krijg je ongetwijfeld voor 1 juni a.s. een KLPD telefoontje (afspraak verhoor/procesverbaal) :p:
Hee GBOF, hoe weet jij de registratie nou? Knap hoor, is idd correct.
We wachten verder wel af.
Greetz
6 mrt
mooi dus die transpondertjes gaan eindelijk overal aan...
maar is het dan ook de bedoeling dat ie onder de 1200 ft aan gaat... dus ook bij uncontrolled aerodromes gewoon bij oplijnen op c of mode s?
zou wel lekker zijn met die laagstaande zon af en toe :)
(ja je hebt ook kleine kisten met tcas)
maar is het dan ook de bedoeling dat ie onder de 1200 ft aan gaat... dus ook bij uncontrolled aerodromes gewoon bij oplijnen op c of mode s?
zou wel lekker zijn met die laagstaande zon af en toe :)
(ja je hebt ook kleine kisten met tcas)
6 mrt
XDgb14· 7 mrt
Als ik zie hoeveel prive-vliegers er zonder toestemming en zonder radio-contact door de Maastricht TMA vliegen (classificatie DELTA), .....
Wat mij betreft, kunnen/mogen de sancties m.b.t. het zonder toestemming binnen vliegen van controlled airspace niet hoog (€ 5.000,-- tot € 10.000,--) genoeg zijn :p:
hoe weet jij de registratie nou?
Mode S heeft errug veel voordelen :D
uncontrolled aerodromes gewoon bij oplijnen op c of mode s?
Neen
7 mrt
fratc· 7 mrt
Great Balls of Fire schreef:
Citaat:
uncontrolled aerodromes gewoon bij oplijnen op c of mode s?
Neen
Oh? Ik heb net geleerd (PPL-theorie) dat de regel voor VFR was: Onder de 1200 ft in G hoeft-ie (transponder) niet aan boord te zijn, maar als-ie aan boord is moet-ie ook aan.
Dacht ik ;-)
A.
7 mrt
fratc schreef:Oh? Ik heb net geleerd (PPL-theorie) dat de regel voor VFR was: Onder de 1200 ft in G hoeft-ie (transponder) niet aan boord te zijn, maar als-ie aan boord is moet-ie ook aan.
Dacht ik ;-)
A.
Helemaal goed
7 mrt
dus onder 1200 ft ook aan dus
7 mrt
thab schreef:dus onder 1200 ft ook aan dus
alweer goed, als er een transponder aan boord is moet die ook aan onder 1200'
7 mrt
fokkerkoning!· 7 mrt
Taildragger, mag ik je vragen waarom jullie gewoon de regels die er zijn negeren? Het minste wat je kunt doen is toch ams info op te roepen en even te vragen wat zij willen, lijkt me wel zo duidelijk en voor je eigen gemoedsrust ook wat beter!
7 mrt
fokkerkoning! schreef:Taildragger, mag ik je vragen waarom jullie gewoon de regels die er zijn negeren? Het minste wat je kunt doen is toch ams info op te roepen en even te vragen wat zij willen, lijkt me wel zo duidelijk en voor je eigen gemoedsrust ook wat beter!
Ja kwam op mij ook al vreemd over. dat je hem vergeet uit te zetten tot daar aan toe. maar wetende dat hij uit moet, toch aan laten staan. dan ben je niet handig bezig... (zeker niet met mode S omdat ze precies weten wie je bent;))
7 mrt
XDgb14· 7 mrt
mag ik je vragen waarom jullie gewoon de regels die er zijn negeren
Precies ;)
Het (VFR) gebruik (lees: nut) van een transponder in uncontrolled airspace, onder de 1200' ziet ik (35 jaar GA luchtvaartervaring) niet zitten (common sense) :p:
Opm. F16's vliegen (tegenwoordig) buiten de de gepubliceerde laagvlieggebieden op 1200 of hoger :kiss:
I'm really getting to old for this ......
7 mrt
fokkerkoning! schreef:Taildragger, mag ik je vragen waarom jullie gewoon de regels die er zijn negeren? Het minste wat je kunt doen is toch ams info op te roepen en even te vragen wat zij willen, lijkt me wel zo duidelijk en voor je eigen gemoedsrust ook wat beter!
Maar natuurlijk mag je dat vragen. Het zat zo (mijn leg dan he, EHTX-EHGR): Ik besloot crossing EHKD te vragen meteen na afmelden bij Mike de Bruijn van TX. Dat mocht, maar transponder moest wel aan van ze. Netjes gedaan, lekker gecrosst, nog 360 over rechts moeten maken vanaf de vuurtoren van Den Helder omdat er twee kisten opstegen, allemaal in pais en vree!
Afgemeld buiten de CTR en toen: gewoon vergeten dat ding op STBY te zetten!
Dat is alles, later bij crossing Rotterdam CTR kwam ik daar achter. Stom, maar die dingetjes gebeuren wel eens (bij mij althans :rolleyes:).
Mijn opmerking was dan ook daarom gemaakt omdat AMS Info niets heeft gezegd over het kwaken toen ik langs de kust vloog.
Dus óf ze lopen op de zaken vooruit óf ik was geen pain-in-the-ass voor ze op dat moment. BTW, natuurlijk heb ik me tijdig bij ze aangemeld voor Flight Information Services, zoals gewoonlijk.
Leermoment? Natuurlijk, maar elke vlucht is voor mij een leermoment.
Greetz.:biertje:
7 mrt