Balen,

jullie gaan over vliegen praten, ik moet/mag zelf vliegen.
Was er graag bij geweest.

PA-28, please keep me posted!

JC schreef:Balen,

jullie gaan over vliegen praten, ik moet/mag zelf vliegen.
Was er graag bij geweest.

PA-28, please keep me posted!

Leuk om weer een initiatief te zien voor simpel, goedkoop, leuk vliegen.

JC, Als die 4500 euro wat teveel voor je is en je nog steeds Archer II wil vliegen kan je altijd nog bij de KLM Aeroclub terecht. Contributie is 65 euro per kwartaal, de Archer II kost 142 euro per uur AIRtime plus een vast tarief van 8 euro voor taxiën per vlucht. Voor een uur blocktijd inclusief een kwartier taxiën zou dat dus gelijk zijn aan 115 euro per uur.

Als je renteverlies van die 4500 euro gaat meerekenen (stalling en verzekering hoe hoog?) is de club nog steeds wat duurder waarschijnlijk, maar je hebt wel weer het voordeel dat het een vereniging is, dat je een groot netwerk van vliegvriendjes kan opzetten, dat je ook de C172's kan huren (123 euro per uur AIRtime plus 8 euro fixed taxien, dus zou ca. 100 euro block zijn met kwartier taxi tijd) voor als de Archer een keer in onderhoud / kapot is, je gebruik kan maken van de 3 simulators (fixed base zelfbouw 1 op 1 A320, 737NG en piston single / prop met flightsim vision) die we op de club nu aan het bouwen zijn en dat je je met allerlei verenigingstaken kan bezighouden indien gewenst.

Ik weet niet hoe groot de stalling en verzekeringsbijdrage bij Piper Pilots zal zijn, maar via de club is er een regeling eigen risico waarbij het eigen risico van de verzekering (iets van 2000 euro uit m'n hoofd, vrij normaal) voornamelijk opgevangen wordt door de clubleden zodat de vlieger zelf maximaal 330 euro kwijt is (om te voorkomen dat schade of onveilige situaties verborgen gehouden worden uit angst voor financiële aderlating).

Ander soort opzet dus en waarschijnlijk minder goedkoop, maar wellicht interesting als je Archer addict bent.

Ben geen Archer addict hoor, heb hiervoor D40 gevlogen ;)

Maar avondje babbelen over vliegtuigen is altijd leuk, toch?

JC schreef:Ben geen Archer addict hoor, heb hiervoor D40 gevlogen ;)

Maar avondje babbelen over vliegtuigen is altijd leuk, toch?

Ah, sjek. Lijkt mij dat het eerder over financiering, organisatiestructuur, verzekeringen, stalling, beleid en zo zal gaan.

Hallo allemaal

De avond zal inderdaad gaan over de mogelijkheden die de stichting kan bieden en wat daar bij komt kijken. Uiteraard kan iedereen zijn of haar vragen stellen om zo tot een oordeel te komen of dit wel of niet iets voor hem of haar is. Hierbij gaat het natuurlijk ook over centen al zijn wij er van overtuigd dat je een Archer in Nederland nergens goedkoper vliegt hetgeen uiteraard ook de opzet is van stichting.

Je zal zien dat rente verlies over je ingelegde bijdrage geen onderwerp van discussie is. Wellicht is het in dit kader wel aardig te weten dat de bestuursleden een financiele achtergrond hebben.

Andere kennis benodigd voor het correct exploiteren van een stichting is extern en eveneens geheel belangenloos aangetrokken. Denk hierbij aan zaken als onderhoud en wetgeving etc.

Het verenigings gevoel zo als Nosig dat even noemt is daarbij ook van belang. Afgezien van het feit dat dit deels ook aan jezelf ligt kan ik je vertellen dat het verenigingsgevoel in De Pionier Hangar meer dan vertegenwoordigd is. Binnen de stichting moet dit natuurlijk ontstaan maar daar kunnen we allemaal aan bijdragen. Ik verwacht dat dit wel goed komt. ;-)

Uiteindelijk geldt dat de tot de conclusie zal komen dat hij zo weinig vliegt dat participeren niet opweegt tegen huren de ander vliegt wat meer dan pak 'm beet 10 uur per jaar en ziet het dan al gauw zitten. Iemand die weer heel veel vliegt zal zich druk maken om de beschikbaarheid en het aantal participanten.

Verder zal er ook een indruk gegeven worden van de mensen achter de stichting hetgeen ook wel wat aandacht verdient indien je besluit deel te nemen in een dergelijk concept.

Ook zal er wat aandacht zijn voor onze partners waarmee wij het mogelijk maken voor participanten om een CPL/IR of FI training te volgen.

Kortom u bent allen van harte welkom maar dan wel even aanmelden via de website.

Tot ziens

Joeri Borrius

Captain JB schreef:
Ook zal er wat aandacht zijn voor onze partners waarmee wij het mogelijk maken voor participanten om een CPL/IR of FI training te volgen.

Kan je al aangeven wie deze/die partner(s) is/zijn?

Ja dit gaat in samenwerking met Rotarywings

Al zullen de huurkosten dan wel weer duurder worden door het huren van de FTO rechten (voor zolang Rotarywings dat wil doen), maar dat is niet anders bij onze club (RTO). Enige schatting over stalling en verzekerings toeslag? Of hangt dat af van aantal participanten? Je participatie wordt meer waard als je weer uitstapt (ben alvast aan het dromen over SR22 participatie binnen clubverband)?

Er is geen sprake van huur maar gebruik tegen een vaste prijs van € 90 per uur. De instructie wordt afgerekend met de FTO/instructeur. Hier gelden geen extra kosten voor wat betreft de uurprijs van de kist. Meen dat de instructietarieven € 45,- per uur zijn maar hang me hier niet aan op.

Het aantal participanten worden er 20 de bijdrage per participant is voorlopig vastgesteld (ruim begroot) op € 525 per jaar.

Op basis van onze ervaringen met reeds bestaande stichtingen blijkt dat de waarde van participaties weinig fluctueren.

groeten

JB

Ik neem aan dat Rotary Wings toch de kosten die zij maken (inclusief het dan verhoogde risico bij meer gebruik) voor hun FTO doorberekenen naar PP (ik heb het niet over instructietarief)? Anders ga ik ook graag met ze praten :).

En als de waarde van je participatie niet verandert, dan is er toch sprake van rente verlies (in vergelijking met wat je zou verdienen op dat bedrag als je het op een rekening zet, zeg ca. 180 euro per jaar)? Tel daarbij op de 525 per jaar, dan is de Piper Pilots setup pas goedkoper als je meer dan circa 15 a 20 uur vliegt per jaar (in vergelijking met KLM Aeroclub althans). Mijn optelsommetje is dan ook dat je nergens een Archer zo goedkoop vliegt als bij onze club, behalve als je inderdaad een veelvlieger bent. Maar prijs alleen moet niet de bepalende factor zijn, ik hoop dan ook dat de setup goed gaat werken om wat meer pleziervliegers en keuze op het veld te hebben. Daar gaat het uiteindelijk om, lekker vliegen :).

Er zijn afspraken met Rotarywings over de genoemde kosten.

De meeste participanten in een dergelijke stichting vliegen gemiddeld een uur of 25 per jaar. Dit is een onze ervaring bij diamond en katanaflyers.

Gr

JB

Nosig schreef:Tel daarbij op de 525 per jaar, dan is de Piper Pilots setup pas goedkoper als je meer dan circa 15 a 20 uur vliegt per jaar (in vergelijking met KLM Aeroclub althans).

De meeste privevliegers vliegen toch wel meer dan 15h per jaar?

Voordeel van de SPP is dat ze een stormscope in het toestel hebben; dat mis je IFR veel bij de kleine (goedkope) piper kisten (heb er nog nergens een mét kunnen huren - maar tips zijn welkom).

QED schreef:De meeste privevliegers vliegen toch wel meer dan 15h per jaar?

Niet bij onze club, geloof ik. Ik denk dat een kwart van de vliegende leden maar meer dan 10 uur vliegt per jaar.

Voordeel van de SPP is dat ze een stormscope in het toestel hebben; dat mis je IFR veel bij de kleine (goedkope) piper kisten (heb er nog nergens een mét kunnen huren - maar tips zijn welkom).

Tsja, het kan op bepaalde momenten wel handig zijn. Al zou ik mij niet lekker voelen in een gebied waar onweersactiviteit heerst met een Pipertje, zelfs als ik weet waar de grootste pitten zitten. Ruim 90% van de vluchten is toch VFR schat ik zo. Ik kan me nog wel een stormscope herinneren in 1 van de kisten met mijn training, maar daar heb ik nooit echt wat aan gehad. Effe buienradar op m'n mobiel checken daarentegen is een stuk efficienter (meestal om te bepalen dat we lekker op de grond blijven).

Ik heb het tot nu toe van nog helemaal niemand als mogelijke vraag of wens voorbij horen komen, wel over wat voor gps we in de kisten hebben. Ik kan het wel eens voor je navragen of er behoefte aan is, er wordt wel relatief veel gereisd met de Archer. Kan me voorstellen dat de frequent flyers dat wellicht een goede (veiligheidsverhogende) investering zouden vinden. Is er een soort stormscope plugin wellicht voor een Garmin 430? Op de TAWS unit van de F50 kan ik me herinneren dat die een stormscope optie liet zien in het setup menu namelijk. Nog mooier is natuurlijk de weer radar / satelliet update die de displays van de Cirrus kan downloaden over je map heen, maar dat is nog even toekomst muziek.

Nosig schreef:Tsja, het kan op bepaalde momenten wel handig zijn. Al zou ik mij niet lekker voelen in een gebied waar onweersactiviteit heerst met een Pipertje, zelfs als ik weet waar de grootste pitten zitten.

Eens, maar als de activiteit (nog) niet te hevig is (en dat komt heel vaak voor) kan je nog goed vliegen (indien je er goed omheen kunt). Das het punt je hebt onweer en onweer; en bij het onweer 'type II' ga je natuurlijk niet weg.

Nosig schreef:Is er een soort stormscope plugin wellicht voor een Garmin 430? Op de TAWS unit van de F50 kan ik me herinneren dat die een stormscope optie liet zien in het setup menu namelijk. Nog mooier is natuurlijk de weer radar / satelliet update die de displays van de Cirrus kan downloaden over je map heen, maar dat is nog even toekomst muziek.

hmm.. ik dacht dat de satelliet update alleen voor de USA werkte. Ik kan het mis hebben.

Ben benieuwd hoe vrijdag avond is verlopen. Zijn dr voldoende aanmeldingen?

cheers:biertje:

QED schreef:Voordeel van de SPP is dat ze een stormscope in het toestel hebben; dat mis je IFR veel bij de kleine (goedkope) piper kisten (heb er nog nergens een mét kunnen huren - maar tips zijn welkom).

Ik heb even navraag gedaan bij ervarings experts over de stormscope. Kennelijk is het in Europa een tool waar je niet veel aan hebt, in vergelijking met het klimaat in de VS vind je in Europa kennelijk relatief weinig electrische activiteit in buien die toch redelijk gevaarlijk kunnen zijn. In de VS is dat anders en kan je meer buien herkennen met een stormscope. Wellicht verklaart dat waarom je ze hier nauwelijks ziet (behalve als ze wellicht geimporteerd zijn met stormscope uit de VS). Voor ons dus ook geen plug in optie voor de Garmin, aangezien het op zich kennelijk wel een duur (maar helaas nutteloos) apparaat is.

Nosig schreef:Ik heb even navraag gedaan bij ervarings experts over de stormscope. Kennelijk is het in Europa een tool waar je niet veel aan hebt, in vergelijking met het klimaat in de VS vind je in Europa kennelijk relatief weinig electrische activiteit in buien die toch redelijk gevaarlijk kunnen zijn. In de VS is dat anders en kan je meer buien herkennen met een stormscope. Wellicht verklaart dat waarom je ze hier nauwelijks ziet (behalve als ze wellicht geimporteerd zijn met stormscope uit de VS). Voor ons dus ook geen plug in optie voor de Garmin, aangezien het op zich kennelijk wel een duur (maar helaas nutteloos) apparaat is.

o.k. dank. Verloopig dus gewoon 'ouderwets' IFR cancellen, dalen en op zicht de buien ontwijken en als dat niet gaat op de grond blijven.

Ik snap dat verschil in electrische weer activiteit tussen de (hele) USA en Europa overigens niet en ik heb ook wel mensen (m.n. in Engeland) gesproken die juist heel tevreden zijn ver de prestatie van de stormscope (op hun reizen door Europa). Ik zal er een nieuw onderwerp van maken.

surfrules schreef:Ben benieuwd hoe vrijdag avond is verlopen. Zijn dr voldoende aanmeldingen?

cheers:biertje:

Hoi surfrules

De vrijdagavond is zeer goed verlopen. We mogen best spreken van een succes. De zaal was goed gevuld met een diversiteit aan vliegers. Zo waren er net gebreveteerde PPL-ers, Jachtvliegers, 747 Captains en displayvliegers. Heel leuk en buitengewoon nuttig zo is gebleken.

Vanaf 25 augustus zijn we begonnen met het bekend maken van onze stichting en het werven van leden. inmiddels zitten we ongeveer op de helft van het aantal benodigde participanten. Ondertussen lopen de aanmeldingen gewoon door. Voor een ieder die belangstelling heeft verwachten wij dat je beter niet te lang kan wachten met aanmelden.

Voor de rest staat er ook steeds meer op de website www.piperpilots.nl

Indien je nog meer wil weten stuur dan even een bericht via het contactformulier op de website of via een PM

Groeten

JB

Capt JB: Zijn er plannen dit idee van een of meer toestellen in een stichting ook op een andere luchthaven (in mijn geval komt EHRD meer im Frage) toe te passen? Het klinkt namelijk goed en lijkt bij de DA's ook redelijk succesvol te zijn...

Groeten,
Bumperking

Hoi bumperking

Vooralsnog hebben PA-28 en ik thuis moeten beloven dat het hierbij blijft ;-) Er zit ontzettend veel vrije tijd in.

Onze focus ligt nu op deze stichting. Als dit afgerond is gaan we eerst zelf weer eens wat meer vliegen maar zeg nooit nooit al acht ik het de komende jaren nog niet waarschijnlijk dat dit er van komt op EHRD. Wel zal er bij overinschrijving (hetgeen waarschijnlijk snel het geval is) een wachtlijst bijgehouden worden. Mogelijk wordt er dan nog een Archer aangeschaft.

Er zijn echter meerdere mensen die belangstelling hebben getoond uit verschillende delen van het land. Pak hem beet op 1,5 uur rijden van EHLE. Als je nog meer vragen hebt dan kan je ook altijd een PM sturen of een bericht achterlaten via het contactformulier op de website.

Groeten

JB

Je hoeft het ook niet overal zelf te doen natuurlijk; ik vind het een geslaagd concept en het lijkt te werken; misschien moet ik zelf eens polsen in en rond Rotterdam of er meer gegadigden zijn. Ik ga er eens over denken, als ik meer vragen heb PM ik je wel.
Groetjes & bedankt,
Bumperking

Er van uitgaande dat het concept werkt, dan zou ik proberen toch de krachten te bundelen. Ik noem bijvoorbeeld administratie, software, e.d. Zonde om het wiel opnieuw uit te moeten vinden.

FOLBERTS schreef:"proberen toch de krachten te bundelen. Ik noem bijvoorbeeld administratie, software, e.d. Zonde om het wiel opnieuw uit te moeten vinden.

We zijn inderdaad aan het kijken naar de mogelijkheden hier iets voor te creeeren, zodat het vaker uitgerold kan worden.

Hoewel een online reserveringssysteem slechts USD 100 per jaar kost, zou ik proberen ook die gezamenlijk te gebruiken.

Ook zou ik eens met de grote roerganger van de Katana flyers, Bert gaan praten. Die heeft voor een groepje op EHHV een presentatie gehouden en stelde zijn kennis graag ter beschikking.

Bumperking schreef:Je hoeft het ook niet overal zelf te doen natuurlijk; ik vind het een geslaagd concept en het lijkt te werken; misschien moet ik zelf eens polsen in en rond Rotterdam of er meer gegadigden zijn. Ik ga er eens over denken, als ik meer vragen heb PM ik je wel.
Groetjes & bedankt,
Bumperking

Ik kan je melden dat er inderdaad interesse is in zoiets op EHRD...

Hoi Folberts

Wij hebben ook met Bert gesproken in voorbereiding op een en ander en zijn nog altijd in gesprek. Wij maken voor de CPL IR en FI opleidingen ook gebruik van dezelfde FTO.

Verder wordt er achter de schermen druk gesleuteld aan een eigen vluchtregistratiesysteem en een eigen online reserveringssysteem.

Op dit moment gaat echter alle aandacht even uit naar de werving van de laatste participanten en het verzorgen van aankoopkeuringen onderhoudsprogramma het nog eens organiseren van een informatiebijeenkomst etc. etc.

Als dat allemaal geregeld is komen we vanzelf weer aan nieuwe initiatieven toe. :rt:

JB

CJB,

Ik vond Bert heel behulpzaam, maar zonder genoeg participanten wordt de haalbaarheid toch lastig. Succes met het vinden er van.

Volgens mij zijn er genoeg online toepassingen, dus ik weet niet of jullie het zelf willen bouwen, maar dat lijkt me zonde van de moeite, als je het voor een redelijk bedrag per maand kan inkopen. Als de bouwer wegvalt zit je met een probleem. Maar daar zal vast over zijn nagedacht.

Succes!

FO

Captain JB schreef:

Als dat allemaal geregeld is komen we vanzelf weer aan nieuwe initiatieven toe. :rt:

JB

Ik heb er nu al zin in. Kom bijna niet aan werken toe :airforce:
Ideëen en inspiratie genoeg. Het is altijd de 'tijdfactor'

Captain JB schreef:Verder wordt er achter de schermen druk gesleuteld aan een eigen vluchtregistratiesysteem en een eigen online reserveringssysteem.

We hebben naar verschillende online boeking en log systemen gekeken in 't verlededen en ook geprobeerd bij de KLM Aeroclub. Ondertussen hebben we een systeem (Pegasus RS door Clickhere) laten ontwikkelen door een NL bedrijf waarin alles gedaan wordt zoals wij 't willen en zoals 't bij de meeste NL clubs / verhuurders gedaan wordt. Ontwikkeling is redelijk goed geëvolueerd, zijn weinig dingen die ik nog mis. Wiel opnieuw uitvinden is zonde, dus als je wat meer van 't systeem wil zien of weten hoor ik 't wel.

MBKoks: Lid van de VCR neem ik aan? Ik stuur je een PM.

Groetjes
Bumperking