Goedemorgen Bastiaan, dat is een lastige situatie, ik zou het niet snel gaan lenen, al zou ik zo graag mijn papieren willen halen. Je moet gaan aflossen en het maken van je uren kost ook veel geld. Mijn tip is, zorg dat je het financieel in orde hebt voordat je begint, als je zucht onder een schuld, maakt het vliegen straks misschien onmogelijk. Mijn 5 cent.

Dat is precies mijn probleem, en om die reden wou ik het hier even in groep gooien. Ook voor de mensen die hier ook over denken.

Optie 3 is:
Ik ga nu flink sparen en over 2 jaar mijn PPL beginnen. Allicht eerst mijn RPL in verband met kosten.
In de tussentijd kan ik natuurlijk wel zo nu en dan een proefvlucht maken, maar kan ik die uren dan ook optellen en bij mijn vlieguren voegen.?

Dit is natuurlijk wel de veilige oplossing maar wij mensen zijn ongelovelijk ongeduldig.

Lenen voor een PPL zou ik niet doen. Vliegen is duur, ook na je opleiding. Als je het niet kunt betalen, moet je het gewoon niet doen.

Overigens kun je een PPL niet zomaar van de belasting aftrekken...

Als jij en je partner (als je die hebt) een redelijke baan hebt, kun je al snel een doorlopend krediet of persoonlijke lening van 10.000 tot 50.000 euro afsluiten, zonder onderpand. Op één naam wordt lenen lastig, tenzij je een flink salaris hebt.

Voor een PPL zou ik rekeninghouden met 20.000 euro. Leen eerst 10.000 euro zodat je kunt beginnen, en ga in de tussentijd sparen (of aflossen) of zoveel mogelijk uit eigen zak betalen (examengelden theorie, boeken, materiaal, inleg op rekening courant vliegschool). Freo schijnt een goedkope en goede aanbieder te zijn van consumptieve kredieten.

Wat Koning Lucht zegt: de opleidingskosten aftrekken kan alleen als de opleiding concreet is gericht op je (een) beroep. Jouw vrijblijvendheid ten aanzien van Flight Instructor gaat de Belastingdienst niet accepteren vermoed ik.

Ja met grote tegenzin moet ik ook toegeven dat het verstandig is eerst te sparen.

Nog 2 kleine vragen:
Heeft iemand ervaring met deze vliegschool.

En weet iemand het antwoord op de vraag of ik mijn uren in proefvluchten ook kan meetellen in het totaal in je logboek.

en XanderFly:
M.b.t. jou opmerking over het terugvragen bij de belastingdienst.
Jullie zullen ook begrijpen dat ik het niet op deze manier zal formuleren bij de belasting.

groentje schreef:
En weet iemand het antwoord op de vraag of ik mijn uren in proefvluchten ook kan meetellen in het totaal in je logboek.

Met een FI, ja wel in de totalen. Maar gelden niet als uren voor je opleiding (tenzij je ze echt vanuit een opleiding vliegt. Dus overleg met de school.)

"deze" vliegschool: Volgens mij is het een broker.

Wat moet ik verstaan onder een broker.
Heeft geen eigen plek waar de school is gevestigd.

Wat zijn hier van de nadelen, voordelen zijn natuurlijk 5000 eu minder betalen.

Ik ben zo iemand die dus zelf voor zijn plezier vliegt. Vliegen is een dure hobby, maar ik doe het met ontzettend veel plezier, dus het maakt mij niet uit dat het een paar stuivers kost.

Mijn advies zou zijn om in jouw situatie nog eens heel erg goed na te denken over je vliegende droom.

Laat ik eerst even praktisch beginnen en een paar droombeelden doorprikken:

-1- De belasting betaalt de helft.
Je begint niet aan deze opleiding met als doel om er je (hoofd) kostwinning van te maken. Je geeft aan dat vliegen een hobby zou moeten zijn en dat je daar eventueel een paar euro mee wil verdienen, maar het wordt niet je hoofdinkomen.
In dit geval is je opleiding NIET aftrekbaar van de belasting.

-2- Straks wordt ik wel eventjes instructeur.
Om instructeur te worden heb je een CPL nodig. Een PPL is niet voldoende. De jongens die de opleiding hebben gedaan om op een Airbus of een Boeing te vliegen, mogen ook instructie geven en er staat een hele rij van die jongens te springen om dat te doen om maar hun uren te maken om hun brevet geldig te houden.
De kans dat jij dus een baan krijgt als instructeur is ongeveer gelijk aan nul.

_______________

Zo, de belangrijke vraag.... Hoe ga ik het financieren...

Ik zou persoonlijk nooit een lening afsluiten voor een hobby. Een lening sluit je alleen af als je niet anders kan. Door een lening af te sluiten, verplaats je je uitgave naar de toekomst, maar de uitgave neemt dan wel toe. Om het anders te zeggen. Stel dat je nu 15.000 euro af moet tikken om je PPL in de komende twee jaar te halen, maar jij sluit een lening af, dan betekent dat feitelijk dat je bijvoorbeeld 18.000 euro gaat betalen voor je PPL, maar dan over de komende 10 jaar.
Een lening zorgt er dus voor dat de kosten toenemen. Nooit doen dus voor zaken die je niet echt nodig hebt.

@Xanderfly: WTF ?!?!? In welk universum ben jij opgegroeid?

Als het gaat over de uren die je nu vliegt: Daar is feitelijk al genoeg over gezegd. Het komt er op neer dat je twee mogelijkheden hebt:
-A- Je doet een rondvlucht (relatief goedkoop, maar telt niet mee.)
-B- Je doet een lesvlucht (telt mee, maar is meestal gelijk een stuk duurder.)

Voor optie B geld daarnaast nog dat je in de praktijk die uren niet altijd gemakkelijk mee kan nemen van de ene school naar de andere school. Dat kan nog wel eens voor onaangename verrassingen zorgen...

Wat betreft de belasting discussie.
Ik zal natuurlijk aangeven dan mijn intentie is om hier mijn beroep van te maken, en daarom hierna ook mijn CPL wil gaan doen.
Nou weet ik natuurlijk ook wel dat dit de komende jaren niet gaat lukken.
Maar in de toekomst zie ik zeker mogelijkheden tot wat lesjes geven in een vliegtuig.
En nee dit zal niet mijn hoofdinkomen zijn en nooit worden maar dat weet de belastingdienst niet.

Wat betreft die lening, ik weet natuurlijk zelf erg goed dan lenen geld kost.
Ik heb deze vraag dan ook niet gesteld omdat ik al in gesprek ben met de bank maar omdat dit door mijn hoofd maalt en ik denk dat meerdere mensen dit zullen denken.
Ik denk dat de reacties die hierop gegeven zijn wel degelijk genoeg reden geven om NIET te gaan lenen voor een "hobby".

Iedereen bedankt voor jullie reacties in ieder geval.

FotoJunky schreef:
@Xanderfly: WTF ?!?!? In welk universum ben jij opgegroeid?

In hetzelfde als jij. Hoezo?

QED schreef:Met een FI, ja wel in de totalen. Maar gelden niet als uren voor je opleiding (tenzij je ze echt vanuit een opleiding vliegt. Dus overleg met de school.)

"deze" vliegschool: Volgens mij is het een broker.

Nee, geen broker, geeft zelf instructie. Maar je les is wel in Belgie, hetgeen je veel reiskosten oplevert en wanneer je e.a. in langere weekenden plant, ook verblijfkosten voor zowel de instructeur als voor jou. Daarnaast betaal je evengoed NL-BTW, wat niet in de getoonde calculatie zit. Wel kun je misschien zelf het toestel in BE betalen, waardoor je inderdaad geen BTW betaald.

Dutch M schreef:Nee, geen broker, geeft zelf instructie.

o.k., het rare is dat deze school niet op de FTO/RF lijst staat van het IVW. Dus ze kunnen niet zelf lesgeven in NL. Zijn ze geregistreed in Belgie?

School is al uitgebreid aan bod gekomen hier.
Mijns inziens rare toko, maar lees de thread maar eens rustig door.

Verder zeg ik ook: niet lenen ! Vliegen is hobby, daar moet je niet voor gaan lenen en zoals QED terecht opmerkt, als je nu niet de opleiding kunt betalen, hoe wil je dan straks een toestel gaan huren. Ga anders zweefvliegen of zo en in de tussentijd sparen.

Dankje voor alle reacties.

Het idee van lenen bij de bank is vanaf nu volledig uit mijn hoofd.
SPAREN..! dan maar.

Hoop dat een volgende lezer hier wat aan heeft.

QED schreef:o.k., het rare is dat deze school niet op de FTO/RF lijst staat van het IVW. Dus ze kunnen niet zelf lesgeven in NL. Zijn ze geregistreed in Belgie?

Nee, een soort zelfstandig opererend instructeur, waar dan de vliegschool, waar je op dat moment de toestellen van benut, de registered flightschool is, waar hij dan ook weer instructeur is.

Dus geen broker, maar ook geen vliegschool.

Ik zou zeggen, verdiep je ook eens in verschillende vliegscholen en vliegvelden waar je evt zou kunnen lessen. De aanbieders en prijzen lopen enorm uiteen. Vliegclubs bijvoorbeeld zijn over het algemeen goedkoper dan vliegscholen. Je zou een RPL kunnen halen ipv PPL en microlight vliegen, scheelt ook enorm in de kosten, terwijl je met een microlight echt heel leuk vliegen kan. Zomaar wat opties!
Ik weet niet wat het beste uitkomt voor jou met de bereikbaarheid, maar leren vliegen kan op lelystad, hilversum, valkenburg, rotterdam, zeeland, middenmeer enzovoort enzovoort

ohja om een brevet geldig te houden nadat je hem gehaald hebt kost ook een hoop geld... dus het is ook niet zo'n goed idee om 10.000 euro sparen zodat het geld precies op is net wanneer je lekker zelf weg kan. De theorie voor RPL en PPL is hetzelfde dus als je met een RPL begint is het niet zo heel moeilijk om daarna naar PPL over te stappen.

Als je zo nu en dan een uurtje wilt vliegen en de kosten van een PPL/RPL nu niet kunt betalen dan kan je altijd een instructeur benaderen om je een uurtje 'les' te geven zonder dat het meteen de bedoeling is dat je je brevet ermee haalt. Twee of drie keer per jaar kan heel bevredigend zijn.

Als je de smaakt echt te pakken krijgt en misschien later wat beter in de centjes zit kan je altijd nog de theorie en officiele vlieguren maken.

PPL halen kost geld, maar het is een investering en een stukje veiligheid wil je ook hebben, niet alleen krijg ik de juiste lessen waar ik me zelf heel erg goed bij voel, maar hoe worden de lessen gegeven etc. Ik las wat feedback van anderen die het zelfde schreven, ik zou niet een paar euro besparen voor een goede opleiding, het moet gewoon goed zijn, deze all in deals zou ik heel voorzichtig mee zijn, want wanneer je buiten de scope valt, je hebt bv meer uren les nodig, dan hang je waarschijnlijk aan de hoogste boom. Ik raad je aan naar een goede school te kijken, degelijk materiaal en goede instrukteurs, daar heb je veel meer aan.

Wat Tediek zegt, je wil niet lenen en ook niet proberen te besparen op iets wat uiteindelijk je veel meer geld of juist veiligheid gaat kosten.

RPL zou ik niet doen, PPL is hetgene wat je wil maar RPL kost je alleen maar extra examen geld tussendoor waar je weer een paar uur voor had kunnen lessen. Beter om eerst genoeg spaargeld bij elkaar te hebben om meteen je PPL te halen. Denk aan ongeveer 13.000 euro voor 50 a 60 uur vliegen totaal (bij onze club althans), inclusief alles (examens, theorieboeken, instructie, landingen etc) behalve reiskosten. Maar hou rekening met het feit dat je zeker in de tijd net na je PPL het ervaring opdoen net pas begint en je routine wil gaan opbouwen. Even een uurtje om de zoveel maanden is niet veilig dan. Dus naast sparen wil je je lifestyle zodanig inrichten dat je genoeg geld overhoudt om vrij regelmatig te kunnen vliegen. Het houdt niet op na het halen van je brevet. Binnen een club kan je door middel van vliegvriendjes wel redelijk wat met elkaar vliegen, kosten delen en toch ervaring op doen.

In de tussentijd kan je natuurlijk rustig aan beginnen met theorie boeken lezen, instructie videos, etc. Je kan bij onze club wel in je eigen tempo en zover eigen financiën het toelaten lessen, maar je wil niet met een relatief lage frequentie lessen. Dat kost je uiteindelijk alleen maar meer tijd, lessen en geld. Ik heb al heel wat leden zien beginnen met lessen, maar dat het uiteindelijk met zo weinig frequentie was dat er nauwelijks progressie was. En ook leden die hun PPL gehaald hadden maar door drukte en krapte van kas nauwelijks aan vliegen toe kwamen, waarna ze het laten verlopen. Zonde natuurlijk. Maar wel iets om in het achterhoofd te houden.

Het plan om inderdaad heel af en toe informeel met een instructeur een vluchtje te maken is zo gek nog niet. Of je PMt mij even.

Wat ik wil na het behalen van mijn PPL is elke maand een uur vliegen. minimaal.
Dit zal elke keer zo tussen de 100 en 150 euro kosten, daar komt natuurlijk wel reiskosten bij maar dat is in mijn geval te verwaarlozen.

Ik kan me wel voorstellen dat je met 2 man een vliegtuig huurt en dan samen vliegt, waarbij je 2 keer zoveel kan voor het zelfde geld.
En natuurlijk bouw je hier ook vriendschappen op en kennis.
Klopt dit, werkt dit ook zo in de praktijk??

Iedere maand 1 uurtje brengt je op het uiterste minimum van wat je nodig hebt om je brevet te behouden. Daar wordt je vliegvaardigheid niet beter van. Je zult ook met seizoens invloeden te maken hebben. Als je zo weinig vliegt dan heb je weinig routine voor landingen bij 15 knopen crosswind en vliegen in marginaal zicht. Je zult dan altijd willen vliegen met 'kastelenweer'. Als je er geen vrij voor kunt/wilt nemen dan wordt het 'kastelenweer in het weekeind'. Helaas komt dat in Nederland weinig voor dus je zult een gepland uurtje nogal eens moeten cancellen. Zeker als je bij een club vliegt zal je dan ook nog wel eens naast het toestel grijpen, je bent niet de enige die het weer in de gaten houdt.

Ik zou de investering niet doen als je niet minimaal een uur of 25 per jaar kunt bekostigen. Vergis je niet in de 'overige kosten'. Als je maar 12 uur per jaar vliegt dan is het current houden van je medical al 10 Euro per vlieguur (afhankelijk van je leeftijd). Als je op zo'n mooie dag in het weekeind dan toch een overlandje maakt, dan komt er zomaar 50 Euro aan landingsgeld bij.

Echt, als je het zo krap moet berekenen dan zou ik het geld voor je PPL/RPL lekker op de bank zetten en zo nu en dan Nosig (of iemand anders) bellen als je een uurtje wilt genieten.

Dat is wel wat ik me op dit moment zou kunnen veroorloven natuurlijk, Ik blijf dromen dat ik ooit nog miljonair word.
Alle gekkigheid op een stokje, maar ik verdien nu nog niet zoveel omdat ik mijn bedrijf net opgestard heb.
Natuurlijk heb ik over een jaar of 2 meer ruimte in mijn financiën, dus dat zou betekenen dat ik veel vaker kan gaan vliegen, en langer.

Even een off topic vraagje.
Ik zit veel in America en daar wil ik dan afentoe ook gaan vliegen.
Wat zijn de kosten en tijd om ook het americaanse brevet te halen?

Ik betaal in Amerika afhankelijk van het type toestel en luxe (hoeveel instrumenten wil je in het toestel hebben) een uur tarief tussen de 108 en 145 USD per uur (ex fuel surcharge). Landingen zijn gratis.

Hoi Bastiaan,

Het werd al genoemd, maar is zweefvliegen geen alternatief voor je? Mocht je later doorgaan voor je PPL dan kan je al aardig sturen.

Beste groet,

Mark

Zweefvliegen is ook leuk, maar zonder mensen te beledigen lijkt het mij toch wat saai.
Ik ben wat dat betreft echt een pertol head, het lijkt mij dus niks.

Als ik mij hier ontzettend op verkijk nodig ik je uit mij te overtuigen.:)

Dat vinden zweefvliegers nou van motorvliegen. Dat is pas saai! Motor aan, beetje sturen, ergens landen en dan motor uit. :yeehaa:

Zweefvliegen is spannend, je weet nooit hoe ver je komt, hoe hoog je komt en je moet constant rekening houden met buitenlandingen. Van zweefvliegen leer je ook echt sturen en beslissingen nemen. Als je met je motorkist op final hangt en je vertrouwt het niet helemaal, dan geef je gewoon gas en probeer je het nog een keer. Bij zweefvliegen heb je die optie niet.

Zweefvliegers vliegen dicht bij elkaar in 1 thermiekbel en je moet constant uit je doppen kijken om ervoor te zorgen dat je tegen niemand aan vliegt. Ook op het gebied van technische snufjes zijn zweefvliegers vaak mijlen vooruit op motorvliegers.

Saai? Nee, absoluut niet. Ga eens op een mooi thermische dag naar een zweefveld en vraag maar eens of je een keer mee mag naar boven. Kom daarna nog maar eens terug en vertel ons of het saai was! :biertje:

Als ik wat dichter bij een zweefveld woonde dan was ik zeker lid geworden. Helaas is er onder de SPL TMA's niet zoveel te zweven in Nederland.

groentje schreef:Wat betreft de belasting discussie.
Ik zal natuurlijk aangeven dan mijn intentie is om hier mijn beroep van te maken, en daarom hierna ook mijn CPL wil gaan doen.
Nou weet ik natuurlijk ook wel dat dit de komende jaren niet gaat lukken.
Maar in de toekomst zie ik zeker mogelijkheden tot wat lesjes geven in een vliegtuig.
En nee dit zal niet mijn hoofdinkomen zijn en nooit worden maar dat weet de belastingdienst niet.

Beste Groentje,
Misschien ben je ook een groentje als het gaat om onze belastingdienst ... ik zou maar oppassen, deze dienst is één van de efficiëntste in de wereld. De kans is groot dat als jou aangifte van het ene jaar op het andere sterk afwijkt van de vorige, dat je terechtkomt onder het vergrootglas.
Teneinde e.e.a. aftrekbaar te maken moet je (tegenwoordig) hard aantonen dat het gaat om beroepskosten, behoud van je beroep, of verbetering van maatschappelijke positie (de laatste is boterzacht maar toch). E.e.a. houdt in dat je een tip-top administratie moet bijhouden, en één die klopt met bijvoorbeeld leveranciers. Kom je niet met een sluitend verhaal dan zit je bij de blauwe enveloppen jongens voortaan elk jaar onder het vergrootglas en loop je zelfs kans dat je voor de rechter wordt gedaagd voor het plegen van valsheid in geschrifte ...
Verder zijn kosten boven de 500 euro aftrekbaar. Je geeft dus sowieso jaarlijks 500 euro uit. Verder wordt het van het belastbaar inkomen afgetrokken en het genoten voordeel is afhankelijk in welke box je zit. Maar grosso-modo betaal je 2/3e van de opleiding sowieso zelf. Dus reken op tenminste 10mille voor een PPL in NL.
Mijn advies is ... bespreek het met je belastinginspecteur en laat hem schriftelijk verklaren dat je de opleiding mag aftrekken ... verhuis desnoods naar een belastingdistrict met een inspectie die je gunstig gezind is ... te gek voor woorden :stapelge::mad: maar er heersen verschillende belastingklimaten in dit kikkerland.

Als je een eigen zaak hebt opgestart, dan kan je toch van vliegerij een van de bedrijfsactiviteiten maken? Je opleiding maakt dan direct deel uit van de onkosten van je firma. Zou ik denken, maar ik woon wel in het fiscaal véél vriendelijker België...

csaba schreef:Als je een eigen zaak hebt opgestart, dan kan je toch van vliegerij een van de bedrijfsactiviteiten maken? Je opleiding maakt dan direct deel uit van de onkosten van je firma. Zou ik denken, maar ik woon wel in het fiscaal véél vriendelijker België...

Nee dat gaat niet zomaar hier in NL. In de 'statuten' van je bedrijf of tenminste in de inschrijving bij Kamer van Koophandel, moet zijn aangegeven dat je bedrijf luchtvaart gerelateerd is (bijv. luchtvaartdiensten/-producten levert). En anders moet bij de belastingdienst worden aangetoond dat t.b.v. de uitvoering van het bedrijf een vliegbrevet noodzakelijk is (een aantal jaren geleden heeft een tandheelkundige voor de Hoge Raad een zaak verloren, omdat een brevet niet nodig werd geacht voor het enkele maal per jaar bezoeken van een tandheelkundige conferentie). Ook moeten investering/opleidingskosten in verhouding staan tot omzet/winst (vraag me niet naar exacte percentages, maar de belastingdienst hanteert bepaalde CBS-normen).

Maar nogmaals het is aan te raden dit voor te bespreken met de belastingdienst, want het hebben van sores met deze dienst is energie-vretend, nog afgezien van kosten voor fiscaal-juridische bijstand. In NL kun je er vrijwel zeker van zijn dat de belastingdienst e.e.a. gaat onderzoeken (bij opvallende declaraties zeker, en statistisch is elke onderneming 1 keer per 5 jaar aan de beurt voor een nader boekenonderzoek).