In principe kun je alles vragen, of ze het ook doen is wat anders:D

Dutch Mil is (net als elke andere dienst) niet verantwoordelijk voor separatie bij VFR verkeer. Bovendien is het soms zo druk dat ze nauwelijks tijd hebben voor waarschuwingen. Toch is het mij al een aantal keer gebeurd dat ze me wel waarschuwden... Het gebeurd dus wel, maar je kan er niet "blind op varen".

7000 kwaaken helpt voor je eigen zichtbaarheid, als je kwaakt en je je hebt aangemeld KAN DM je waarschuwen. Als je niet kwaakt en je niet meld wordt dit lastiger. Bovendien kunnen bijvoorbeeld militaire jets je veel beter zien als je kwaakt (zelfs zonder tussenkomst van DM dus), ook dat verhoogt de veiligheid.

Hoop dat dit je wat verder helpt...

TMG

Je hebt geen zak aan die gasten geloof mij!
Vectors geven voor een ILS in Eindhoven kunnen ze al helemaal niet! kans dat je niet door de localizer heengaat als je gevectored word door hun is even groot dan dat je door een haai wordt gebeten op straat (of dat je prins carnaval tegenkomt in Augustus) heel klein dus!

In het verleden regelmatig informatie gekregen van Dutchmil over ander verkeer, maar dat zijn niet dingen die je in het weekend kan verwachten... (zelfs aanmelden gaat vaak nog moeilijk)

De informatie die andere kisten geven over hun plannen zijn voor mij al meer als voldoende. Ik weet dan ongeveer wat ik zou kunnen verwachten en kan daar op anticiperen.

Een paar maanden kwam een Saab ( bleek later) recht op me af die dus zich dus niet had aangemeld, verder geen probleem want daarvoor kijk je naar buiten :).
Ik ging direct EHTE - EHMZ en later bleek dat hij waarschijnlijk direct EHMZ-EHTE aan het doen was.
Ik ga nu vaak maar eerst een mijltje off track naar rechts.

Je hebt geen zak aan die gasten vind ik wel wat erg kort door de bocht....Ze zijn je helemaal niets verplicht (ook niet in the UK overigens) maar wel bereid je te helpen waar nodig. Vaak tippen ze je over ander verkeer in de buurt, maar je moet nog maar eens opzoeken hoe dat zit met de diverse luchtverkeersleiding diensten en informatiediensten en hun verantwoordelijkheiden en verplichtingen (en dit van jouw als PIC).

VFR betekent (om even net zo kort door de bocht te gaan) dat je zelf uit je doppen moet kijken...dus alle hulp die DM bied is meegenomen en zoals foxtrot al terecht opmerkt, als je luistert weet je al een beetje wat er om je heen gebeurt, en als je je aanmeld weten de anderen om je heen waar jij zit, zo heb je een soort air-to-air waar DM tussen zit, ik zie dus geen nadelen, alleen voordelen

Over die localizer....daar zitten die dure naaldjes toch voor op dat paneel??

737 heeft zeker nog nooit vectors gehad van Volkel appr:grijns:

Gewoon "request traffic information" ?

Als er ergens slecht weer hangt en je bent toch gewoon lekker aan het rond vladderen met je SE is DM best wel handig. Je kan gewoon vragen waar het weer zich bevind en ze kunnen je er vaak wel om heen helpen.
Die gasten willen best wel wat doen, als je het ze maar vraagt.

Echter als ze geen zin hebben....

Dutch Mil is erg nuttig, ik erger me meer aan mensen die op de freq hun hele levensverhaal geven en daardoor de mogelijkheid om op te letten / communiceren bij Dutch Mil weghalen... Het is een service voor VFR verkeer geen dienst! :rolleyes:

(o ja in het weekend is het ook nog vaak een controller twee frequencies! Dus die jongens en meiden doen erg hun best!)

Observer heeft idd gelijk, het is een Service! wel jammer dat het gezeik door de overheid, kosten, blah blah enzo er ook niets meer dan dat inzit. Kijk nu eens naar Duitsland, of Denemarken, ook daar is het een Service, maar wel 1 om door een ringetje te halen.. Dutchmill doet niet meer dan ze moeten doen, dat is prima, als jij iets extra's wilt kun je het gewoon vragen, mijn ervaring is dat ze echt niet beroerd zijn om te helpen..
Dat er mensen zijn die slechte ervaringen hebben, of wellicht meer verwachten van DM, komt niet door DM, maar door onze geweldige regering.. ....

Geloof me maar, Dutchmil doet, ja echt waar, haar best om iedereen van de info te voorzien.

Je hoeft niet om flight-following te vragen want dat gebeurt al vanaf het moment dat je je aanmeld bij FIS.
Het is een service die je kan en mag verwachten. Daarnaast is het idd VFR, dus goed uit je doppen kijken.


@737: Ik zou je misschien wel moeten uitnodigen om in het weekend eens te komen kijken en luisteren hoe die service wordt verleend. Er kakelen soms drie, vier elements door elkaar, al weten ze dit van elkaar niet. Daarbij handelt DM, op diezelfde positie, óók het reguliere IFR en upper verkeer af.

Vwb het vectoren op een ILS EHEH; Dit wordt standaard niet door DM maar door een Eindhoven Arrival-man of vrouw gedaan. Ik ben in ieder geval, professioneel, benieuwd waar een dergelijke uitdrukking op gebaseerd is :grijns:

Airops schreef:Ik zou je misschien wel moeten uitnodigen om in het weekend eens te komen kijken en luisteren hoe die service wordt verleend.

Goed initiatief :grijns:

Ik ben best tevreden over Dutch Mil. Tot op heden krijg ik nog altijd netjes van hun informatie, ook als ze het niet verplicht zijn.
Het is al eerder gezegd.... VFR = VFR, dus je bent met name op jezelf aangewezen.

sinkrate schreef:Misschien een domme vraag maar wat voor services kun je als privé vlieger van Dutchmil vragen? Als je bent opgestegen switch je frequency naar Dutchmil, meld je je aan en je krijgt een "roger" of "copied" terug. In Amerika kun je van de vluchtleiding, ook in G-class luchtruim Flight following aanvragen, en word je gewaarschuwd als er ander verkeer bij je in de buurt komt. In Engeland idem dito, daar heet het geloof ik Radar Information Service maar het komt op hetzelfde neer. Kun je dit ook bij Dutchmil aanvragen? En hoe heet het in Nederland? Twee jaar terug of zo is het IVW gestart met het Vlieg als een vogel, denk als een mens- verhaal en Kwaak 7000 en zo maar wat heb je daar aan als iedereen met 7000 rondkwaakt en ze je toch niet kunnen waarschuwen als er ander verkeer bij je in de buurt komt?

ten eerste; maakt niet uit of je prive vlieger of commercieel vlieger bent.

ten tweede; ik heb geleerd om bij DutchMill of andere Info freq. in je eerste oproep na je initial call, te vragen wat voor services je wilt; bij DM is dat:"...request flight information service"

ten derde; als je jezelf aanmeld geef je ook gelijk je positie, hoogte, bestemming en eventueel route, als je dan 7000 squawkt, kunnen ze bij DM gelijk zien welk "stipje" je bent, zo geven ze soms al op voorhand aan dat je een danger/restricted/prohibited area of een CTR nadert, ze kunnen dan dus ook 2 vliegtuigen informeren voor traffic information als dat moet

voor de rest heb ik prima ervaringen met DM, idd als het wat drukker is gaat het stroever. En die duitse VFR vliegers kunnen soms lastig zijn. Je kan vragen naar weer, frequenties, eventuele coordinatie met een vliegveld/approach als je ergens door of heen moet en als je verloren bent kunnen ze ook nog eens de goede weg op helpen. Duitse, Deense, Franse en Belgische FIS heb ik eigenlijk dezelfde ervaringen mee, allemaal zeer professioneel en service gericht

Airops schreef:Geloof me maar, Dutchmil doet, ja echt waar, haar best om iedereen van de info te voorzien...
...
...Daarbij handelt DM, op diezelfde positie, óók het reguliere IFR en upper verkeer af...

Hoewel ik zelf soms ook wat minder te spreken ben over Dutch Mill, kan ik me voorstellen dat al dat gekakel en de vele "miscommunicaties" in het weekend inderdaad het werken soms lastig maken.

Wat vinden de Dutch Mill medewerkers zelf eigenlijk van de omstandigheden waaronder ze moeten werken? Klopt het dat er af en toe weinig mankracht is?

Ik ben pas op een soort voorlichtigsdag bij DutchMil geweest.

Kern: roep D*Mill alleen op als je specifiek een service nodig hebt. Alleen "request FIS" was geen reden genoeg.
Reden: overbelasting. Te veel verkeer, te weinig mensen.

Als je alleen FIS vraagt zijn ze tot niets veplicht en zul je ivm drukte zeer waarschijnlijk ook niets krijgen.

Verder vertelden ze dat er veel vliegers (ook ik) bij de initiele call geen melding maakte van de huidige positie. Ivm 2 zenders is dit WEL belangrijk.

Verder, omdat de zender automatisch uitzend op de locatie waar het laatste bericht ontvangen wordt is het extra belangrijk om niet "voor te kruipen" bij berichten.

Greetz,

JC

En wij maar geleerd om braaf DM op te roepen....

Airops schreef:........ Er kakelen soms drie, vier elements door elkaar, al weten ze dit van elkaar niet............

En dan wordt er gevraagd door DM "to stand-by short" :D

:passed: tenenkrommend gewoon...

Ben een tijd geleden (nog in opleiding) idd ook eens daar wezen kijken... Daarvoor geen idee dat die gasten het eigenlijk zo druk hebben en idd vaak meerdere calls tegelijk binnen krijgen.... vandaar dat het weleens even duurde voordat ik eens wat terughoorde!

BerendBotje schreef:En dan wordt er gevraagd door DM "to stand-by short" :D

He he he. En dat kan nog wel eens lastig werken inderdaad..... :D

JC schreef:
Kern: roep D*Mill alleen op als je specifiek een service nodig hebt. Alleen "request FIS" was geen reden genoeg.
Reden: overbelasting. Te veel verkeer, te weinig mensen.

Er wordt hier volgens mij met name gerefereerd naar situaties in het weekend met een zonnetje en zo'n 25 graden, kortom, wanneer half Nederland gaat vliegen:grijns: . Is jullie goed recht. Ik durf te beweren dat op doordeweekse dagen, mooi weer of niet, op de flight information service van DM niets aan te merken is. Personeelsitem.. :huilt: Maar da's geen nieuws... Weekenden zijn gewoon hectisch. Wanneer het wat drukker wordt en die kist net airborne van Seppe oproept maar die bij Teuge niet hoort transmitten, die op zijn beurt niet weet dat ie een uitzending van een para op Texel uitblokt heb je alweer een uitdaging :D . Ondertussen zit die vent of vrouw een uur achter de buis waarvan 80% van de tijd schrijven en 20% daadwerkelijk de buis scannen. Callsign, type, dep, dest, route, hoogte en aan- en afmeldtijden van elke kist die vfr vliegt wordt bijgehouden. stel je even voor. Ik kan me ook wel weer voorstellen dat de service geïnterpreteerd door de piloteurs op zulke momenten wat minder wordt.

JC schreef:
Als je alleen FIS vraagt zijn ze tot niets veplicht en zul je ivm drukte zeer waarschijnlijk ook niets krijgen.

Ik denk dat je wél op moet roepen. Het gaat niet alleen om flight info maar ook om alarmering. Mee eens dat bij grote drukte de flight information er wel eens bij inschiet, maar dan kom je weer op de vfr-rules uit :p: . Van meeluisteren leer je ook een hoop..

JC schreef:
Verder vertelden ze dat er veel vliegers (ook ik) bij de initiele call geen melding maakte van de huidige positie. Ivm 2 zenders is dit WEL belangrijk.

Verder, omdat de zender automatisch uitzend op de locatie waar het laatste bericht ontvangen wordt is het extra belangrijk om niet "voor te kruipen" bij berichten.

Het is idd zo dat bij beantwoording van de call de zender wordt aangekozen die het dichtst in de buurt staat van de laatste transmitter. Echter, vaak staat deze optie in het weekend niet aan omdat dan iedereen iedereen gaat uitblokken. Raar maar waar. Dan beter alle zenders gebruiken zodat heel Nederland weet dat er op een moment uitgezonden wordt op de freq.
Ieder voordeel heb z'n nadeel :radar:

Beer schreef:He he he. En dat kan nog wel eens lastig werken inderdaad..... :D

No comment :haha:

Sierra Mike Delta schreef:
Wat vinden de Dutch Mill medewerkers zelf eigenlijk van de omstandigheden waaronder ze moeten werken? Klopt het dat er af en toe weinig mankracht is?

Niet af en toe, helaas. Het is niet anders...

Fijn,

2 DMillers die lijnrecht tegen over elkaar staan, de een zegt roep nietop, de ander wel.

Wellicht een idee om intern af te spreken wat het beleid is: wat wil DMill van VFR vliegers en dit als organisatie helder naar buiten uit dragen?

PS: Persoonlijk ben ik ook voor oproepen...

Greetz,

JC

:wegkwijt: Het is ook geen verplichting, maar wordt wel aangeraden en ik sta daar achter, zeker mbt alarmering. De meeste vliegers van de groene velden weten toch ook niet wanneer en of restricted area's aktief zijn, of ctr's onder DM of lokale controle zijn, etcetera. zeker niet in het weekend...

:passed: Gelukkig zijn er verschillende meningen, de wereld, en vooral deze, zou maar saai zijn als iedereen er hetzelfde over dacht.

Het beleid van DM staat eenduidig vast, hoor, gewoon de regelgeving volgen; en je bent niet verplicht om op te roepen. Ik ventileerde alleen mijn eigen opinie :D ..

In aanvulling op mijn collega die het fort tot nu toe alleen met verve heeft verdedigd :)

Het getuigt natuurlijk ook van inzicht van de vlieger wanneer er wel en niet wordt ingechecked. Als je lokaal een rondje Teuge gaat doen en geen bijzondere gebieden verwacht te gaan kruisen én het lijkt wat druk op de frequentie, dan is het niet het moment om RT te gaan beoefenen.

Op een goeie zomerse dag verwerken we meer dan 200 VFR vluchten, waarbij dat niet gelijkmatig over UDP wordt verdeeld, maar het in pieken op ons af komt. Er roepen dan inderdaad meerdere vliegtuigen tegelijk, van Ameland tot Midden-Zeeland, die elkaar niet kunnen verstaan. Onze radio's tunen in op de laatst ontvangen oproep, maar dat is niet altijd degene die we eerst antwoord willen geven. Kortom, drukte en techniek staan dan een goede service in de weg. En met twintig kistjes (allemaal 7000 op de box) verspreid over onze TMA's komen we niet echt toe aan 1 op 1 begeleiding. Het enige wat we dan doen is in- en uitboeken van callsigns op een logsheet. En vergis je niet, tegelijkertijd spreken we tegen een C17 die dik 30.000' boven je kruist van oost naar west.

In zo'n geval is het raadzaam om wel uit te luisteren op de info frequentie, maar niet in te checken. Je laat dan ruimte vrij voor collega's die wél verplicht moeten oproepen, bv voor het kruisen van CTR's, of die een vorm van assistentie nodig hebben. Hebben we je nodig, dan proberen we je aandacht te trekken door iets te roepen als "aircraft 2nm south of Apeldoorn, are you on this?". Dat is dan je cue om wel in te checken.

In de (niet meer zo verre) toekomst gaat dit hele systeem overigens op de schop. Er zijn vergaande plannen(!) om op 132.35 ATIS te gaan uitzenden met luchtdruk en relevante info. De CTR's worden vrij te kruisen (vrij van de ATZ natuurlijk) na een korte check julliezijds op de toren frequentie of er iemand is. Voor echte noodgevallen kom je op de IFR frequentie waar je dan direct hulp kan krijgen.

Ik begrijp dat er soms nog wat onduidelijkheid is over de te bieden service op het gebied van FIS. Schroom niet om duidelijkheid te vragen, desnoods telefonisch bij het Mil zelf. Nog beter, kom eens kijken: niet allemaal tegelijk en individueel, maar via de vliegclub waar je bij bent aangesloten. Het kan een hoop onduidelijkheid weghalen als je eens met eigen ogen ziet tegen wat/wie je praat, en vooral wat de mogelijkheden en problemen aan onze kant zijn. Wij aan de andere kant houden ons altijd aanbevolen voor uitnodigingen van jullie kant :)

Top dat jullie op dit board meelezen en reageren, verhoogd het wederzijdse begrip enorm denk ik.

Ik ben in het verleden eens bij jullie langs geweest(ook de oude gevechtleidingbunker), en ik kan het zeker aan anderen aanraden! Erg cool om het een keer te zien en een praatje te maken met de controlers

En ook als 'diamond' en 'snowman' aan de lijn gehangen bij rapcon west en delta monitor:)

Het is zeker goed om het verhaal eens van de andere kant te horen. Ik denk dat veel van het onbegrip voort komt uit simpelweg niet weten hoe het werkt.
Bedankt dan ook voor een kijkje in de keuken. ;)

Ik ben een keer bij jullie in die bunker geweest!

Echt reuze interessant!!! Echt de moeite waard. Zo zie je ook eens wat jullie doen en vooral hoe!
We hebben het gedaan via iemand van atc en nogmaals echt de moeite waard!

Het is een service aan vliegers, een naar mijn mening goede service.
Veel mensen vergeten vaak dat er bij DM ook ifr verkeer wordt afgehandeld en gaan dan direct lopen zeiken dat het allemaal zo slecht is... dit is jammer. Juist zulke mensen zou ik eens aanraden om eens te gaan kijken bij DM, daarna denk je echt wel anders. Of kijk anders eens bij je locale atc (niet op een groen veld). Kijk eens in de keuken van TWR, APR, RADAR. Die jongens doen goed werk en zonder hun kunnen we ook niet vliegen, vergeet dat niet!

Flight Information Service Dutch Mil

Flight Information Service Dutch Mil

Na het forum te hebben gelezen, met af en toe tenen krommende opmerkingen, wil ik mijn 2 collega´s ondersteunen.
Vwb. flight info, de naam zegt volgens mij voldoende, je kunt informatie vragen, maar we zijn soms gewoon te druk om van allerlei info de lucht in te sturen. Trouwens, daarvoor worden er volgens mij Notams uitgegeven. Ik persoonlijk heb de indruk dat deze regelmatig onvoldoende worden gelezen (aandachtspuntje vliegers:) ).
Vwb radio, voor de hele Amsterdam FIR is maar 1 freq. (132.350) beschikbaar. Om landelijke dekking te hebben maken we gebruik van meerdere steunzenders. Omdat een VFR vlieger in Noord Nederland zijn collegavlieger in Zuid Nederland niet hoort en wij dus wel, wordt er zeer regelmatig door meerdere vliegers tegelijk een oproep gedaan. Soms lijkt het wel een wedstrijd wie er het eerst aan de beurt wil zijn. Het komt regelmatig voor dat het de VFR vlieger aan R/T ervaring waardoor oproepen onnodig lang en soms onbegrijpelijk zijn voor ons. Probeer er dan maar eens uit te komen als er meerdere klanten oproepen. Als je dan op een mooie zomerse dag een uur lang alleen maar hebt zitten R/T-en wil het wel eens gebeuren dat je niet zo vriendelijk meer klinkt.
Vwb. transponder, wanneer je op een drukke dag 20 of meer 7000 codes ziet rondfladderen weet je na verloop van tijd echt niet meer wie wie is, hoe goed je je best ook doet. (aanvulling opmerking BS, per 31 maart 2008 wordt mode S transponder verplicht, met aircraft I/D of callsign in het label. Dan wordt het voor de infocontroller een stuk gemakkijker om verschillende vliegtuigen, indien nodig, voor elkaar te waarschuwen. Daarnaast zijn er meer ontwikkelingen waarover u allen tzt dmv AIC´s zult worden geinformeerd (o.a. invoering ATIS met landelijke dekking) Ik kan me vootellen dat er mensen zijn die mijn opmerkingen als negetief commentaar zien, is het niet mijn bedoeling negatief over te komen.

Tot slot, u bent van harte welkom om eens langs te komen op het AOCS voor een bezoek. Wat mij betreft ook in het weekend zodat jullie kunnen zien wat voor een hekseketel het kan zijn.

Mvg FR (dutch mil controller):airforce:

Dit soort reacties vergroten het begrip zeker. Ik wil zelf toch ook een positief geluid laten horen. Heb jullie één keer nodig gehad en heb toen bijzonder goede service gehad.
Al weer heel wat uurtjes geleden moest LHU zijn "grote" solo driehoek vliegen. Lelystad-Texel-Hoogeveen-Lelystad. Het was geweldig weer, zo'n mooie winterdag, lekker temperatuurtje en geen wolkje te zien. Met misschien wel een tikje te veel zelfvertrouwen, want twee weken eerder nog met instructeur gedaan, op pad in een C-152. Vlucht naar Texel was heerlijk, daar een kopje koffie gedronken en op pad naar Hoogeveen.

Heerlijk vliegen, lekker winterzonnetje in de rug, schitterend uitzicht en constant het heerlijke gevoel van ik doe dit echt helemaal alleen, zonder hulp. Maar ergens na staphorst, herkende ik opeens niet meer wat op de grond zag. De weg die moest komen, kwam maar niet en de kaart stemde niet meer echt overeen. Het weer was schitterend, ik kon mijlenver kijken en keek dus ook te ver. Ik besloot nog maar even dezelfde koers te vliegen, misschien kwam de weg toch nog wel :rolleyes: Maar de weg kwam niet, ik besloot dan maar weer koersje west te vliegen.:rolleyes: Maar ik was van niets wat ik zag nog zeker. Eens een rondje draaien en dan maar weer oost. Ik had geen idee meer van waar ik was, ik was vedwaald op weg van Lelystad naar Hoogeveen:duh:
Langzaam begon ik toch wel een beetje nerveus te worden. Wat als ik het helemaal niet vind ? Wat nu, ik kan ook niet gewoon door blijven vliegen naar het oosten, dan zit ik straks in Duitsland. Dutchmil geroepen: Dutchmill, Pappa Hotel Alpha Lima India, student pilot on solo x-country, unkwown postition. Werd gerust gesteld, kreeg een transpondercode en werd naar EHHO gelootst. :yeehaa:
Met mijn instructeur gebeld, die werd al langzaam een beetje ongerust, maar zei: "prima opgelost !" Getankt en twee kopjes koffie later weer vol goede moed op weg naar Lelystad.
Die vlucht verliep zonder problemen:biertje:
Dutchmill bedankt !

Zo zie je maar weer, wij (Dutch Mil controllers) zijn nooit te beroerd om te helpen, als je maar vraagt. (niet te veel en te vaak graag)
Trouwens,zou graag Dutch Mil met een (1) L geschreven zien, we zijn en blijven militairen, hebben niets met een molen te maken.....