Beste Jesper,

Gebruik de zoekfunctie op dit forum en je zult op al je vragen een passend antwoord vinden. Succes!

jebbesz schreef:Beste Airworkers,

Mijn droom is al sinds lange tijd om piloot te worden. Deze zin hebben jullie waarschijnlijk al veel vaker gehoord, maar toch is hij ook op mij van toepassing.
Ik ben 16 jaar oud en zit in 5 vwo, en heb ondertussen veel geleerd over de verschillende vliegopleidingen. Daaruit heb ik de conclusie getrokken dat de KLM Flight Academy voor mij de beste en de enige optie is. Dit baseer ik op het feit dat deze school de grootste zekerheid op een baan biedt in Nederland. Volgens de school zelf zijn de vooruitzichten de komende jaren gunstig (qua aannames bij de KLM). Is dit inderdaad het geval, of is dit slechts goede reclame voor hun school? Kortom, is het inderdaad zo dat ik ten opzichte van andere scholen in Nederland een grotere zekerheid heb om een baan in Nederland te bemachtigen?

Ook het garantiefonds spreekt me aan. Mijn ouders verdienen bovengemiddeld goed, maar zijn ook niet rijk. Ik zal dus sowieso een lening moeten afsluiten. De KLM Flight Academy biedt een erg mooi garantiefonds aan. Toch lijkt dit garantiefonds af en toe een beetje te mooi om waar te zijn. Weten mensen hier of er nog haken en ogen aan dit garantiefonds zitten?

Mocht de selectie bij de KLM Flight Academy niet slagen, dan vrees ik dat ik mijn droom zal moeten opgeven. Ik heb namelijk het gevoel dat alle scholen buiten de KLM FA mij te weinig zekerheid bieden.

Ik hoop dat jullie mijn vragen kunnen beantwoorden!

Jesper

Het is goed dat je op zoek bent naar informatie. Ik zou alleen niet zo snel zeggen dat de KLS ook daadwerkelijk de grootste zekerheid biedt op een baan in Nederland, gezien de tumult van de laatste tijd binnen AFKLM. Dit jaar is voor de KLS studenten een uitzonderlijk goed jaar, met veel aannames.

Of dit een trend is die zich door zet....???? Durf ik geen uitspraak over te doen..
Dus ook al ga je naar de KLS, bereid je er dan ook op voor dat je terecht zou kunnen komen bij een luchtvaartmaatschappij in het buitenland.

Nu is het netwerk van de KLS niet zo uitgebreid als bijvoorbeeld bij een school als EPST, dus de plaatsingsmogelijkheden zijn wel kleiner. Natuurlijk is de KLS preferred supplier van de KLM, dus als zij mensen nodig hebben, zullen zij dit van de KLS aannemen, maar bij grote vraag ook van EPST.

Dus al met al, weet waar je daadwerkelijk aan begint. Als je het prima vind om te wachten op een plek bij de KLM (als de groep tenminste niet failliet gaat), dan is het verder ook zeker een goede school. De selectie eisen zijn hoog, dus als je daar door de selectie heen komt zit het goed.

Het is dus uiteindelijk een persoonlijke afweging waar je voor wilt kiezen.
Andere scholen dan EPST of KLS zou ik sowieso afraden.

Future Pilot schreef:

Het is dus uiteindelijk een persoonlijke afweging waar je voor wilt kiezen.
Andere scholen dan EPST of KLS zou ik sowieso afraden.

Luchtmacht? Die schijnen zware tekorten hebben van goede kandidaten. Maar je moet wel een baan als Militair ambieren.

Helaas staat Lufthansa school op hold en het is nog maar de vraag of die blijft bestaan. Ik hoor verschillende geluiden hier in Duitsland.

Als je ouders bovengemiddeld verdienen is eventueel een opleiding in Duitsland het overwegen waard. Bij een RWL bijvoorbeeld of TFC Kauffer.

UK rechtstreeks CTC of Oxfort, zonder dat EPST ertussen zit.

Maar eerst VWO afronden en wellicht nog HBO of UNI opleiding. Heb je een stuk meer levenservaring die je dan meebrengt. Ben je een jaar of 23 a 24 als je klaar bent. Vroeg zat. Alleen bij Luchtmacht zou je nu al kunnen kijken of je selectie kunt doen.

Met het doen van je opleiding in het buitenland spaar je al gauw tussen de 20 en 70K op de totaalsom aan het einde van de opleiding.

Succes met je keuzes.

Daaruit heb ik de conclusie getrokken dat de KLM Flight Academy voor mij de beste en de enige optie is

En dit is waarom?
Heb je ooit een opleiding in het buitenland overwogen?

Met het doen van je opleiding in het buitenland spaar je al gauw tussen de 20 en 70K op de totaalsom aan het einde van de opleiding.

Maar zit je dan wel bij een club met goede connecties in de luchtvaart ok jou dat eerste baantje te scoren? Volgens mij heb jij het op deze manier gedaan maar ik vraag me soms af of het in the end wel daadwerkelijk goedkoper geweest zal zijn..

Daarintegen heeft een EPST of KLS wel goede connecties, laatst genoemde heeft recent veel goede ervaringen met de gehele TUI Airlines group (Arke, Jetair, Tui Germany, Thomson), Transavia, Luxair, Korean Air en nog een aantal kleinere spelers op de Europese 73 markt...

Je kan je af vragen, soms is goedkoop duurkoop?

AlphaIndiaRomeo schreef:

Je kan je af vragen, soms is goedkoop duurkoop?

De genoemde scholen zijn scholen met zeer goede reputatie.
Jongens en meiden van die scholen hebben vaak vrij snel een baan.

Bedoel RWL is zeer bekend binnen Duitsland.
TFC Kaufer heeft verschillende MPL programma's. Niet dat ik zo een fan ben van MPL, maar toch. Aan het einde van de rit gewoon een baan bij Condor, Air Berlin of Aerologic. Zijn toch niet de minste clubs.

Of rechtstreeks naar CTC of Ox bespaar je al gauw ook zo een 20K. Dus weet niet of je het dan zo verkeerd doet.

Leuk dat KLS mooie connecties heeft bij verschillende goede airlines. En natuurlijk is hun nazorg wat waard, maar om daar nu 70K meer voor te betalen. Ik weet niet of dat echt nodig is.

Je kunt ook creatief zijn. Ik ken verschillende jongens en meiden die op eigen kracht aan een goede baan in de cockpit gekomen zijn. Ja je wordt niet aan je handje meegenomen door de school naar de interviews, maar gewoon op eigen kracht. Dat is ook wat waard.

Persoonlijk vind ik 70K een hoop geld. Geld waar je dus geen rente over hoeft te betalen als je klaar bent omdat je dat bespaard hebt. En geld dat je niet hoeft af te betalen.

Niet alles in NL is goed en heilig. NL Scholen zijn veel te duur. Ja connecties zijn handig zoals een KLS en EPST, maar je kunt zoals gezegd ook op andere manier aan goede baan komen. Ik heb het dan niet over die afgrijselijke P2F programma's. Over algemeen raken jongens en meiden in Duitsland toch vrij snel aan een baan.
Duitsland is op dit moment in EU denk een van de beste landen waar je kunt werken als piloot.

V1Rotate, de opleiding bij TFC Kaufer voor Aerologic lijkt me erg goed klinken. Dit is geen MPL, maar ATPL voor zover ik het op de website van TFC kan zien. Ik denk dat €120k voor mij inderdaad erg lastig te betalen is zonder een enorme lening af te sluiten. Het Aerologic-programma kost echter 'slechts' 69k, waarbij als ik het begrijp een baan op de 777 bij Aerologic gegarandeerd is. Dit bedrag is voor ons wel te betalen, met de inhoud van mijn spaarpot en een inbreng van anderen zou dit eventueel mogelijk zijn.

Is het dus inderdaad zo dat een baan na het Aerologic-programma gegarandeerd is? Sowieso zijn de kosten bij TFC al een pluspunt, want een lening (noodzaak bij KLS) gaat uiteindelijk nog veel meer geld kosten.

De selectie bij deze opleiding lijkt me wel erg streng. Dat lijkt me ook logisch, want ze bieden niet voor niets een baangarantie aan. Is het mogelijk om de medische keuring in Nederland te laten uitvoeren?

Ik heb Duits in mijn vakkenpakket en beheers de taal al aardig goed in woord en geschrift, dus het omgaan met de taal in Duitsland zou wel goed moeten komen. De stap maken naar wonen Duitsland lijkt me lastiger, maar zal me niet in de weg staan bij het naleven van mijn droom.

jebbesz schreef:V1Rotate, de opleiding bij TFC Kaufer voor Aerologic lijkt me erg goed klinken. Dit is geen MPL, maar ATPL voor zover ik het op de website van TFC kan zien. Ik denk dat €120k voor mij inderdaad erg lastig te betalen is zonder een enorme lening af te sluiten. Het Aerologic-programma kost echter 'slechts' 69k, waarbij als ik het begrijp een baan op de 777 bij Aerologic gegarandeerd is. Dit bedrag is voor ons wel te betalen, met de inhoud van mijn spaarpot en een inbreng van anderen zou dit eventueel mogelijk zijn.

Is het dus inderdaad zo dat een baan na het Aerologic-programma gegarandeerd is? Sowieso zijn de kosten bij TFC al een pluspunt, want een lening (noodzaak bij KLS) gaat uiteindelijk nog veel meer geld kosten.

De selectie bij deze opleiding lijkt me wel erg streng. Dat lijkt me ook logisch, want ze bieden niet voor niets een baangarantie aan. Is het mogelijk om de medische keuring in Nederland te laten uitvoeren?

Ik heb Duits in mijn vakkenpakket en beheers de taal al aardig goed in woord en geschrift, dus het omgaan met de taal in Duitsland zou wel goed moeten komen. De stap maken naar wonen Duitsland lijkt me lastiger, maar zal me niet in de weg staan bij het naleven van mijn droom.

Ik zou als ik jou was TFC contacten en kijken of er info dagen zijn. Ga er langs en zie het met eigen ogen.

Natuurlijk is de selectie streng. En terecht. Het gaat om een baan met grote verantwoordelijkheid.

Dat je goed in woord en geschrift ben in Duits is absoluut een plus.

Wonen in Duitsland is zo erg nog niet. Ja de cultuur is hier duidelijk anders. Zijn conservatiever en wat gereserveerder over algemeen, maar dat is al gauw zo. Wij Nederlanders zijn nu eenmaal ZEER liberaal en open minded.
Maar dat in Duitsland wonen moet niet in de weg staan voor een carriere als piloot. Zeker Duitsland niet. Dat is niet zo ver van NL ;) . Bij KLS ga je eigenlijk omdat je alleen omdat je heel graag bij KLM Transavia of Arke wilt vliegen. Dan is de kans redelijk aanwezig dat dat ook lukt, maar ook geen garantie. Als dat niet lukt, moet je toch elders in het buitenland wonen voor een baan als vlieger. Alles went. Ik heb in verschillende landen gewoont. Zolang je maar mee gaat in het sociale leven, dan overleef je het wel.

Maar TFC is zeker een hele goede overweging. Dus kijk er eens naar.

Mvg,

V1

V1Rotate schreef:De genoemde scholen zijn scholen met zeer goede reputatie.
Jongens en meiden van die scholen hebben vaak vrij snel een baan.

Laatste keer dat ik keek (vandaag) zaten er nog 1200 man koos werkeloos op de bank. Zie hier het filmpje van 'Get Bob on the job'

Ik ga geen lang verhaal er van maken dus hier een samenvatting van de markt:

-1200 Piloten werkeloos in NL alleen al. (KLS EPST AIS NLS STELLA(Failliet))
-Het gaat niet alleen slecht in de europese markt maar het gaat overal slecht.. Kijk bijvoorbeeld naar amerika: 72.000 banen voor 'maar' :eek:252.000:eek: piloten. Kijk hier voor een goede uitleg over de amerikaanse markt.
-Salarissen zijn laag of worden verlaagd.. Gaat ook gebeuren bij de KLM: zie nieuwsbericht vandaag ! Ik hoop het niet maar de concurrentie is moordend voor de flag carriers.
-Grof geld betalen om aan het werk te moeten komen bij bedrijven als ryanair.

Laten we de vraag even rusten bij welke vliegschool je de beste kansen hebt op een baan maar eerder je moet afvragen hoe je het geleende geld terug gaat betalen.. 150.000 tot 200.000 euro lenen is een extreem risico in deze tijden en komende tijden. Zelf als je bij de KLM werkt!

Voorheen was het advies om eerst een HBO of UNI te volgen voordat je met een piloten opleiding begon... Nu weet ik dat nou nog niet zo zeker aangezien het onderwijs systeem veranderd en je veel geld moet lenen om een hbo of uni te volgen.. Betekend dat je je extra in de schulden steekt.

Als ik alles opnieuw moest doen dan had ik me aangemeld als officier bij de militaire dienst. (En niet perse als vlieger). Geld verdienen terwijl je je opleiding volgt en vervolgens er naast modulair een opleiding tot piloot gaan volgen. Na 6 jaar (dan ben je rond de 25 a 26 jaar oud) heb je een uitstekende CV met een brevet en geen schulden..

Connecties die scholen hebben met luchtvaartmaatschappijen is leuk maar uiteindelijk ben je zelf de gene die uiteindelijk naar een baan toe werkt (niet een vliegschool).

...

supervla schreef:Als ik alles opnieuw moest doen dan had ik me aangemeld als officier bij de militaire dienst. (En niet perse als vlieger). Geld verdienen terwijl je je opleiding volgt en vervolgens er naast modulair een opleiding tot piloot gaan volgen. Na 6 jaar (dan ben je rond de 25 a 26 jaar oud) heb je een uitstekende CV met een brevet en geen schulden..

1 van de meest zinvolle posts die ik hier in jaren heb gelezen : de spijker op de kop.

Peer van Eersel schreef:1 van de meest zinvolle posts die ik hier in jaren heb gelezen : de spijker op de kop.

Je moet inderdaad zelf de selectie halen bij die airlines alwaar je school jou naar toe heeft gestuurd. Al vernam ik dat Tui Duitsland de jongens en meiden van KLS niet zo een uitgebreide selectie hoeven te doorlopen als de std kandidaten.

Daarom noemde ik TFC Kaufer. Die heeft nog enigsinds knappe baan situatie na opleiding. Lees MPL Air Berlin / Condor en Full ATPL tesamen met Aerologic. Even mijn mening mbt MPL buiten beschouwing gelaten.

Salariering zal er niet beter op worden de komende jaren, dus het terug betalen van 150-200K wordt erg moeilijk. Zeker met die fantastische rente percentages. Geld wat je eigenlijk ook had kunnen gebruiken om af te betalen als schuld de helft is.

Maar buiten KLS en EPST zijn andere scholen nog onverantwoorder.

Maar wat je zegt vla. Die route die jij noemt is ook helemaal niet verkeerd.

V1Rotate schreef:Je moet inderdaad zelf de selectie halen bij die airlines alwaar je school jou naar toe heeft gestuurd. Al vernam ik dat Tui Duitsland de jongens en meiden van KLS niet zo een uitgebreide selectie hoeven te doorlopen als de std kandidaten.

Daarom noemde ik TFC Kaufer. Die heeft nog enigsinds knappe baan situatie na opleiding. Lees MPL Air Berlin / Condor en Full ATPL tesamen met Aerologic. Even mijn mening mbt MPL buiten beschouwing gelaten.

Salariering zal er niet beter op worden de komende jaren, dus het terug betalen van 150-200K wordt erg moeilijk. Zeker met die fantastische rente percentages. Geld wat je eigenlijk ook had kunnen gebruiken om af te betalen als schuld de helft is.

Maar buiten KLS en EPST zijn andere scholen nog onverantwoorder.

Maar wat je zegt vla. Die route die jij noemt is ook helemaal niet verkeerd.

Air Berlin schijnt met een overschot(je) te kampen en promotie naar de linkerstoel kan nog twee decennia op zich laten wachten (aldus PJN). Dus of zo'n MPL programma nu echt een goede keuze is..? Volgens mij is die van Easyjet redelijk.

Future Pilot schreef:Air Berlin schijnt met een overschot(je) te kampen en promotie naar de linkerstoel kan nog twee decennia op zich laten wachten (aldus PJN). Dus of zo'n MPL programma nu echt een goede keuze is..? Volgens mij is die van Easyjet redelijk.

Ook Condor heeft mogelijkheden. Ja bij AB is uprade iets van lange adem. Dat klopt. Maar een prima airline om voor te vliegen.

Ja Easy MPL is een van de beteren.

Moah. Prima Airline?
Hangt al een paar jaar op randje failissement en wordt staande gehouden door geld van een maatschappij uit het Midden Oosten. Eerst eens kijken hoe lang die club nog blijft bestaan in de huidige constructie....

....

wordpiloot.nl

...zonder "t".

@Happy Landings, ik kan ook die wachtlijst die je noemt niet vinden...linkje?

PaBlauw.

....

Dankjewel HL..

Ik vind het wel een incomplete/onduidelijke grafiek.
Over welke periode gaat dit?
Want het lijkt me toch sterk dat er, zeg maar, zo'n 240 ex-EPST'rs en 330 ex-KLS'rs "werkzaam" zijn.
Volgens mij heb ik ergens een lijstje met ongeveer 3000 werkzame KLS'rs liggen..

PaBlauw

...

Tsja, KLS "Lijkt"nu de beste oplossing.
Maar wat als de overtollige/boventallige MP vliegers de komende jaren wel herpositioneerd worden binnen KL?
En als de pensioenleeftijd verhoogd gaat worden naar 65?
Dan zullen er de eerstvolgende 10 jaar weinig KLS-ers naar de KLM gaan....

...

Happy Landings schreef:Helemaal mee eens!
KLM heeft het afgelopen jaar flink aangenomen. Ik denk dat niet dat het met die aantallen doorgaat. Er is immers geen vlootuitbreiding en ik kan me niet voorstellen dat de pensioenleeftijd niet wordt opgetrokken.
Natuurlijk hoop ik voor de MP-piloten dat ze uiteindelijk verder kunnen bij KLM. Persoonlijk zou ik op dit moment niet graag bij KLM op de loonlijst staan...

KLS is een goede optie, maar er zijn meer goede vliegscholen in Nederland en daar buiten. Ondanks alle mooie verhalen over contacten tussen vliegscholen en airlines moet je uiteindelijk toch zelf een baan zien te bemachtigen. Er is maar een vliegschool in Nederland die, jaarlijks, een deel van zijn eigen studenten wegzet bij de eigen luchtvaartmaatschappij.

Dus Jesper: indien je piloot (met baan) wilt worden (en blijven) ligt je toekomst met een grote mate van zekerheid in het buitenland!

Geen vlootuitbreiding? In 2015 komen er 4 toestellen bij en in 2016 11. Tegen 3 die weg gaan in 2015 en 4 in 2016.

In 2017 zijn dat er 6 om 4. In de 7 jaar die dan volgen komen er nog 13 toestellen bij, tegen 11 die dan weggaan.

Dit is wel een matige uitbreiding, dus ik zal er niet teveel bij wegdromen voor de aspirant vliegers, maar er is dus wel een kans dat de aannames nog doorgaan.
Ik zeg uitdrukkelijk een kans, want het is de vraag hoe de toekomst zich zal ontwikkelen.

Vullen de MP vliegers het gat op? Behoudt AFKLM het vertrouwen, krijgen ze genoeg krediet en kunnen ze de structurele problemen oplossen die momenteel spelen? Daar kan ik geen antwoord op geven.

Het blijft hoe dan ook een gok. De laatste zin is denk ik van groter belang voor TO.

Future Pilot schreef:Geen vlootuitbreiding? In 2015 komen er 4 toestellen bij en in 2016 11. Tegen 3 die weg gaan in 2015 en 4 in 2016.

In 2017 zijn dat er 6 om 4. In de 7 jaar die dan volgen komen er nog 13 toestellen bij, tegen 11 die dan weggaan.

Dit is wel een matige uitbreiding, dus ik zal er niet teveel bij wegdromen voor de aspirant vliegers, maar er is dus wel een kans dat de aannames nog doorgaan.
Ik zeg uitdrukkelijk een kans, want het is de vraag hoe de toekomst zich zal ontwikkelen.

Vullen de MP vliegers het gat op? Behoudt AFKLM het vertrouwen, krijgen ze genoeg krediet en kunnen ze de structurele problemen oplossen die momenteel spelen? Daar kan ik geen antwoord op geven.

Het blijft hoe dan ook een gok. De laatste zin is denk ik van groter belang voor TO.

Mijn tekst verwijderd

Verhoging van de pensioenleeftijd (58?)...als die er al komt..levert maximaal 2 jaar vertraging op.
Waarschijnlijker ...als die er al komt... zal de leeftijd vermoed ik, in stappen omhoog gaan. Dwz met bijvoorbeeld 2 maanden per jaar te gaan tot 56, en dan is de vertraging nog minder.

Er ligt een "plan" om de nieuwe pensioenwetgeving van de overheid min of meer te compenseren. Wordt niet meer zo mooi als dat het was, maar het verschil is waarschijnlijk te klein om daarvoor de leeftijd te verhogen. Mocht het nodig zijn om de KLM te helpen door de leeftijd te verhogen, dan levert dat zeker vertraging op, maar heus geen 10 jaar, zie boven.

100% zekerheid/garantie bestaat niet. Denk maar aan de veranderende/onbetrouwbare regelingen en wetgeving in NL, de globale politieke situatie, of het feit dat je medisch kan worden afgekeurd door bijvoorbeeld een ongeval ofzo...dat geldt voor alle beroepen en opleidingen.
Martinair collega's zou wat kunnen vertragen, (vervelend, maar ik gun het ze van ganze harte) maar bedenk wel dat veel van deze lieden over een paar jaar al met pensioen gaan, dus zitten die dan ook niet meer in de weg voor de nog aan te nemen/juniore vlieger.

Desalniettemin...denk er goed over na, neem alles mee, ook evt de weg via een HBO opleiding, en neem dan een gefundeerde beslissing....

Succes..

PaBlauw.

....

MD11 neem ik aan. Maar die kerosine slurpers zijn er allemaal reeds uit.
Die zijn overigens niet 1 op 1 vervangen.
Ging de 332 er ook niet vanaf 2017 weer uit?

Bedankt voor al jullie antwoorden, met deze informatie kan ik veel!

Ik ben op dit moment aan het kijken naar opleidingen in Duitsland, deze lijken me financieel het meest interessant. Bijvoorbeeld RWL en TFC Käufer zitten niet heel ver van mijn woonplaats, dus deze opties zijn ook in dat opzicht interessant. Mijn gedachten over de KLM Flight Academy beginnen wel te veranderen. Ik ga binnenkort maar eens contact opnemen met de bovenstaande Duitse scholen.

Weet iemand toevallig bij welke maatschappijen de leerlingen van RWL meestal terechtkomen? Anders zal ik op PPRune of Pilotenboard.de nog even navraag doen. Door de opleiding in Duitsland te volgen bespaar ik in ieder geval wel een hoop (€70.000 t.o.v. €122.000)

@jebbesz

Is België een optie? Opleidingen zijn hier ook 'goedkoper' dan in Nederland.

remibefly

...