Ach, dat wordt allemaal kundig gerelativeerd door Luchtvaartnieuws.nl.... Ze moeten hun vliegscholen natuurlijk te vriend houden want anders lopen de advertentiekosten hard terug als ze kritisch gaan worden... Laat staan de betaalde promotieberichten van vliegscholen die als "nieuws" de wereld in wordt gebracht.

In regio’s als het Midden-Oosten en Azië zijn overigens wel veel vliegers nodig, omdat luchtvaartmaatschappijen daar flink uitbreiden.

Een aantal vliegscholen en de ABN-AMRO pilotendesk geven een reactie in het blad op de beweringen van de VNV voorzitter.

Glas...plas....was....

Ik ben van mening dat het VNV laat zien er voor de toekomstige vlieger te staan. De belangen van leerlingvliegers behartigen kan niet onbeperkt. Mocht het verhaal zo zijn zoals beschreven op luchtvaartnieuws dan vind ik dit een prima move van de VNV.

In regio’s als het Midden-Oosten en Azië zijn overigens wel veel vliegers nodig, omdat luchtvaartmaatschappijen daar flink uitbreiden.

Klopt. Men vergeet er alleen wel bij te vermelden dat er 2 tot 4 duizend ervaringsuren worden gevraagd, waarvan vaak 1 tot 1,5 duizend uur on type. Klein detail... :stapelge:

This has been discussed on these Forums for several years.

Nice of the VNV to finally catch up.

Luchtvaartnieuws is just a propaganda vehicle for various companies/individuals. Poorly researched/poorly written/incorrect facts. I guess that passes for "news" these days.
All their articles should contain a disclaimer.

Far more useful info here imho.

Tja de VNV roept weer eens wat

"Ze maken zich zorgen over de toekomst van aspirant vliegers" maar in feite doen ze voor aspirant vliegers weinig tot niets. Ze zijn alleen maar bang voor hun eigen terms and conditions. Als afgestudeerde mag je alleen maar aspirant lid worden.

@ bluesky
...wat kan de VNV dan doen voor de aspiranten behalve ze te waarschuwen niet in zee te gaan met malafide vliegscholen / airlines? Banen creeren?
En idd, een aspirant kan alleen aspirant-lid worden.

nbairlines schreef:@ bluesky
...wat kan de VNV dan doen voor de aspiranten behalve ze te waarschuwen niet in zee te gaan met malafide vliegscholen / airlines? Banen creeren?
En idd, een aspirant kan alleen aspirant-lid worden.

VNV is de spreekbuis naar maatschappijen. Vanuit hun positie zouden ze voor betere condities kunnen pleiten voor beginnende. In mijn optiek zouden de dik betaalde Captains best wel een klein beetje kunnen inleveren aan de beginners die het zo nodig hebben.

nbairlines schreef:@ bluesky
En idd, een aspirant kan alleen aspirant-lid worden.

Ik zie op de de VNV site dat KLS ers ook lid kunnen worden.
Zijn dat dan geen aspirant piloten ? :1855:

als spreuk van de dag

In mijn optiek is de hele VNV een blauwe kliek

@blue sky,

In mijn optiek is de hele VNV een blauwe kliek

Als ik je username zie kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat jij je in een blauwe kliek thuis zult voelen als een vis in het water.

Inhoudelijk:
Het VNV doet al heel wat voor de beginnende vlieger. En die beginnende vlieger wil maar wat graag zijn/haar loopbaan als dik betaalde captain afsluiten. Het mes snijdt aan twee kanten.

Waar het hier om gaat is dat de VNV, vanuit de positie als vakbond, mensen die graag bereid zijn een ton of twee studieschuld op zich te nemen de vraag voorhouden: Kijk nog eens goed om je heen en vraag je zelf af of je dat risico wel wilt nemen.

In mijn optiek een prima zet van de VNV. Blauw of niet blauw.

@ bluesky,

De VNV heeft al gezorgd voor prima condities voor beginnende vliegers. Ik hoor geen klachten van jonge KLM, Transavia, Arkefly vliegers. Dus je argument gaat in dezen niet op.

Goede condities voor beginnende vliegers dragen niets bij aan een goede arbeidsmarkt voor wannabe's.

Vwb het lidmaatschap voor KLS-ers, dit geldt voor KLS Instructeurs!....
deze kunnen volledig lid worden. KLS Studenten kunnen alleen aspirant-lid worden, net als alle andere studenten bij vliegscholen.

Van het totaal aantal vliegers in NL vliegen de meesten bij KLM. Het feit dat de KLM vertegenwoordiging bij de VNV groot is lijkt mij nogal logisch....

Ik sluit mij aan bij flyingviking, goed dat de VNV mensen attendeert op de verziekte arbeidsmarkt. De eindverantwoordelijkheid ligt echter bij het persoon die al dan niet besluit een vliegopleiding te gaan doen.

Met Blauwe Groeten!

Honderden piloten in Nederland kunnen geen baan of alleen slecht betaald werk vinden. Volgens voorzitter Evert van Zwol van de Vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers (VNV) gaan veel jonge piloten die van de opleiding komen een onzekere toekomst tegemoet. Er worden te veel piloten opgeleid voor te weinig banen.

Ook goeiemorgen Evert!

Het is eind 2011 en iemand van de VNV ('Vereniging Nederlandse Vierhonderdvliegers') is uit zijn blauwe cocoon gekropen en tot de conclusie gekomen dat het toch allemaal niet zo van een leien dakje gaat in de normale mensenwereld. :rolleyes:

Het is inderdaad wat aan de late kant. Toch beter laat dan nooit. Of dit nu veel gaat uitmaken dat vraag ik me af. Vele waarschuwingen hebben hier al op het board gestaan.

Ik zou graag de opmerking over de booming markt in het midden oosten en Azie willen relativeren. Er is hier plaats voor low-timers via een cadet program (dus dat betekent meestal alleen beschikbaar voor locals). Als Europese low-timer kom je in het algemeen niet aan de bak in Azie ondanks de krappe markt. Zat vacancies maar alleen voor mensen met ervaring. Captains bij voorkeur en als ervaren First Officer een contract met weinig toekomst perspectieven (uitzonderingen daar gelaten).

nbairlines schreef:@ bluesky,

De VNV heeft al gezorgd voor prima condities voor beginnende vliegers. Ik hoor geen klachten van jonge KLM, Transavia, Arkefly vliegers. Dus je argument gaat in dezen niet op.
Met Blauwe Groeten!

Oeff ! sta ik daar op een paar blauwe tenen. De wereld is groter dan KLM Trans en Arke. Over het algemeen is het daar wel goed geregeld.

Maar omdat jij zo goed je best doet heb ik speciaal voor jou een mooie avatar uitgezocht : mooie blauwe yoga sokken met blauwe tenen

Sorry VNV, too little, too late. Pas nu de pensioenen van de hogere regionen binnen de VNV aangetast dreigen te worden er een klein statement uitgooien...

nbairlines schreef:Vwb het lidmaatschap voor KLS-ers, dit geldt voor KLS Instructeurs!....deze kunnen volledig lid worden.

Mogen de instructeurs van de andere nederlandse vliegopleidingen dan ook volledig lid worden? Nee, helaas, de VNV die zich opwerpt als vereniging voor nederlandse verkeersvliegers blijkt een besloten blauw clubje te zijn waar KLS-instructeurs gelijk staan aan verkeersvliegers maar waar instructeurs van andere opleidingen blijkbaar minderwaardig zijn. :1855: Wellicht een idee om de naam te veranderen in VKV?

@ Joep,

Van wat ik begrepen heb mogen KLS-instructuers lid van de VNV worden omdat aan hun dienstbetrekking een functie als vlieger KLM gekoppeld is. Zij hebben een arbeidsovereenkomst van 3 partijen (zichzelf, KLS en KLM). Zo gek is dat dus niet.
KLS instructeurs doen naast hun KLS-sollicitatie ook een KLM-vlieger sollicitatie met werkgarantie over (ik dacht) 6 jaar.

Het is een grensgeval maar in mijn optiek niet onredelijk.

Indien vliegschool X een soortgelijke constructie met bijvoorbeeld Arke-fly zou hebben gaat jouw vergelijking ook op. Nu niet. Instructeurs van andere vliegscholen. die geen soortgelijke constructie hebben, erbij halen gaat een stapje te ver.

Bluesky,
Je staat helemaal niet op mijn tenen hoor, ik draag alleen inhoudelijke, objectieve informatie bij aan een discussie.

Dat je tegenspraak dusdanig interpreteert en bij gebrek aan argumenten met allerlei drogredenen en kinderachtige plaatjes komt zegt meer over jou dan over mij :rolleyes:

Om in te gaan op jouw argumenten, de wereld is idd groter dan klm, trans en arke. Maar wat kan de VNV doen buiten haar jurisdictie, behalve waarschuwen en voorlichten?? Hoe kan de VNV de marktomstandigheden verbeteren? Hoe kan de VNV juniore vliegers bij Ryanair tegemoetkomen?
If we could we would!

Ik kijk uit naar een inhoudelijke reply!

Een beetje of-topic ... de VNV heeft wel een hele grote blauwe bril op (of sokken aan zo je wilt). Daar kan je lang en kort over praten maar daar is mijns inziens geen twijfel over mogelijk. Het hele Martinair verhaal heeft dat heel duidelijk laten zien, maar goed dat is een ander verhaal.

Wat wel vreemd is dat er pas recentelijk vanuit de VNV openlijk is gereageerd op de zorgelijke situatie in de arbeidsmarkt voor (aspirant) verkeersvliegers. Ondanks het feit dat ik het toe juich is het mijns inziens een beetje mosterd na de maaltijd. Het is uiteraard niet de primaire taak voor de VNV maar men had best een beetje eerder met dit soort uitspraken naar buiten mogen komen.

blue sky schreef:Oeff ! sta ik daar op een paar blauwe tenen. De wereld is groter dan KLM Trans en Arke. Over het algemeen is het daar wel goed geregeld.

Tsja, de wereld mag dan groter zijn, de invloedsfer van de VNV gaat niet verder dan de vliegers in dienst van bovenstaande 3 maatschappijen (We gaan er voor het gemak even vanuit dat Martinairvliegers ondertussen volledig in blauwe dienst zijn)
Of regeert de burgemeester van Asmterdam opeens ook over het Turkse Alanya?

flyingviking schreef: KLS instructeurs doen naast hun KLS-sollicitatie ook een KLM-vlieger sollicitatie met werkgarantie over (ik dacht) 6 jaar. Het is een grensgeval maar in mijn optiek niet onredelijk.

Lid-volledig van de VNV kunt u worden indien u, in de functie van vlieger, werkzaam bent bij één van de door de VNV erkende maatschappijen. Op dit moment zijn dat: KLM, Martinair, Transavia, CHC, KLS en ArkeFly.

Op zich erg vreemd dat KLS hier als vliegmaatschappij gezien wordt. :1855:

Lid-beroepsvereniging kunt u worden indien u als Nederlandse verkeersvlieger werkzaam bent bij:
een niet door de VNV erkend bedrijf in Nederland, of een niet door de VNV erkend bedrijf opererend vanuit Nederland, of een niet door de vereniging erkend commercieel luchtvaartbedrijf in het buitenland.

Lid-kandidaat kunt u worden indien u: In opleiding tot verkeersvlieger bij een in het Koninkrijk der Nederlanden gevestigd opleidingsinstituut bent, òf de vorenbedoelde opleiding succesvol afgerond, maar u nog niet werkzaam bent als verkeersvlieger; bezitter van de Nederlandse nationaliteit bent en in opleiding bent tot verkeersvlieger in het buitenland, òf bezitter van de Nederlandse nationaliteit bent en het groot militair brevet bezit alsmede het theoretisch Airline Transport Pilot License.

De VNV meet dus duidelijk met 2 maten.
Aangezien een aantal KLS-instructeurs overduidelijk nog niet werkzaam zijn als verkeersvlieger zou het logisch zijn dat ze slechts Lid-kandidaat kunnen worden, net als de meeste overige instructeurs.
Dat er een garantie is dat ze over een aantal jaren mogen gaan vliegen bij KLM doet daar niets aan af, dan zouden ze als het zover is dat ze werkelijk als verkeervlieger werken "Lid-volledig" kunnen worden.

nbairlines schreef:Bluesky,
Je staat helemaal niet op mijn tenen hoor, ik draag alleen inhoudelijke, objectieve informatie bij aan een discussie.

Dat je tegenspraak dusdanig interpreteert en bij gebrek aan argumenten met allerlei drogredenen en kinderachtige plaatjes komt zegt meer over jou dan over mij :rolleyes:

Om in te gaan op jouw argumenten, de wereld is idd groter dan klm, trans en arke. Maar wat kan de VNV doen buiten haar jurisdictie, behalve waarschuwen en voorlichten?? Hoe kan de VNV de marktomstandigheden verbeteren? Hoe kan de VNV juniore vliegers bij Ryanair tegemoetkomen?
If we could we would!

Ik kijk uit naar een inhoudelijke reply!

Ik snap best dat VNV niet op het pleps der werkloze verkeersvliegers zit te wachten. Deze groep is namelijk een bedreiging voor de terms en conditions van de heren en dames in het pluche. Het zou het VNV zieren deze groep te helpen door maatschappijen aan te spreken welke werkzoekende vliegers uitkleden om te mogen werken. Ik begrijp ook dat het voor het VNV een ver van mijn bed show is gezien de opmerking dat de jonge vliegers bij KLM Trans en Arkefly niet klagen.
Het gaat om een hele andere groep die jullie als VNV koud laat en alleen maar aspirant lid mogen worden. Zo brengen ze toch nog een beetje geld op en hebben verder geen moer te vertellen binnen de vereniging.

En hoe had Mijnheer BlueSky gedacht de contributie te betalen? Men klaagt nu al dat de rente en aflossing een redelijke kluif is. Of moet het VNV jullie gaan betalen omdat je negatieve inkomsten hebt?

Wat een geleuter, de Vereniging maatschappijen "laten aanspreken" dat doet zij al door de maatschappijen "aan te spreken" waar deze leden vliegen/werken.
Waar werk jij dan?

Goede attitude heb jij, zo ga je er echt komen!

@Joep,

Op zich erg vreemd dat KLS hier als vliegmaatschappij gezien wordt.

In jouw beleving wel. Maar als je de geschiedenis wat beter bestudeert wellicht weer niet.

Ik heb wat navraag gedaan:

De KLS is voortgekomen uit de RLS. De RLS had een vergunning vluchtuitvoering die, toen de school door de KLM werd overgenomen, een aantal jaren in stand bleef. Zodoende voldeden de instructeurs wel aan die eis. Het was namelijk naast een school ook een luchtvaartmaatschappij. Toen er een doorstroomregeling tot stand kwam en de school er voor koos de vergunning vluchtuitvoering niet te verlengen heeft de VNV het lidmaatschap geaccepteerd o.a. ivm met de 3-partijen overeenkomst (CAO) waar ik eerder naar verwees. Het één hangt met het ander samen.

In mijn vorige posting zei ik niet voor niets: Het is een grensgeval, maar niet onlogisch. Er zit een verhaal aan vast. Hoe de VNV hier in de toekomst mee omgaat weet ik niet.

Laten we niet te veel afdwalen en bij het onderwerp blijven. Ik vind in ieder gevak dat het VNV met een valide verhaal komt. Welke conclusie men daar verder uit wil trekken is aan het individu maar men kan nu niet meer zeggen dat men niet gewaarschuwd was. Uit jouw bijdrage maak ik op dat jij een andere mening hebt. No problem.

Groet,

FV

@Flyingviking

Ok, op basis van grandfather rights zullen we maar zeggen.
Bedankt voor de toelichting!

B767-300ER schreef:Tsja, de wereld mag dan groter zijn, de invloedsfer van de VNV gaat niet verder dan de vliegers in dienst van bovenstaande 3 maatschappijen (We gaan er voor het gemak even vanuit dat Martinairvliegers ondertussen volledig in blauwe dienst zijn)
Of regeert de burgemeester van Asmterdam opeens ook over het Turkse Alanya?

Mwoa, dat de invloedssfeer van de VNV beperkt is ben ik met je eens, maar dat vind ik nog geen vrijbrief voor de VNV om niet een beetje over de grenzen heen te kijken om de algemene ontwikkeling in de luchtvaart, en met name de ontwikkelingen op de arbeidsmarkt, te volgen. Vroeg of laat, goedschiks of kwaadschiks gaan de internationale ontwikkelingen namelijk ook de Nederlandse arbeidsmarkt beïnvloeden.

Het zou erg naïef (maar niet geheel ondenkbaar ;)) zijn van de VNV om te denken dat Nederland, in haar veilige blauwe coconnetje, immuun is voor de lagere arbeidskosten en/of arbeidsvoorwaarden van low-cost airlines (short haul) en maatschappijen uit het Midden en Verre Oosten (long haul).

Sjakie schreef:En hoe had Mijnheer BlueSky gedacht de contributie te betalen? Men klaagt nu al dat de rente en aflossing een redelijke kluif is. Of moet het VNV jullie gaan betalen omdat je negatieve inkomsten hebt?

Wat een geleuter, de Vereniging maatschappijen "laten aanspreken" dat doet zij al door de maatschappijen "aan te spreken" waar deze leden vliegen/werken.
Waar werk jij dan?

Goede attitude heb jij, zo ga je er echt komen!

Dit is nou exact het punt. Aspirant leden (lees pleps) mogen wel betalen maar er wordt niets gedaan. En ja voor alles wat blauw is wordt wel geholpen zoals je hier al schrijft. Ik snap niet dat iemand die 10K aan uren heeft staan of a) zo kortzichtig is. Of b) rond danst op blauwe sokken voorzien van een blauwe bril

Jack Daniels schreef:Het zou erg naïef (maar niet geheel ondenkbaar ;)) zijn van de VNV om te denken dat Nederland, in haar veilige blauwe coconnetje, immuun is voor de lagere arbeidskosten en/of arbeidsvoorwaarden van low-cost airlines (short haul) en maatschappijen uit het Midden en Verre Oosten (long haul).

Precies ;)

Voor een prikkie de lucht in dankzij Arabieren (De Televaag Reiskrant)

"Ik snap niet dat iemand die 10K aan uren heeft staan of a) zo kortzichtig is. Of b) rond danst op blauwe sokken voorzien van een blauwe bril"
A. Misschien omdat ik tegen de 15000 uur erop heb zitten, en meer dan weet het het VNV werkt dus kortzichtig ...................ga niet off topic.
B. Ik dans rond op RODE sokken voorzien van een RODE bril.

Precies, daarom "zit" jij hier overal tegen aan te schoppen ipv ergens in een cockpit en zit ik hoog en droog op de linker stoel van een "RODE" machine!

"Pleps" zijn jou eigen woorden en dus kennelijk je eigen kwalificatie. En inderdaad het "pleps" willen we niet. NERGENS overigens.
Je staat aan een poort te rammelen die echt niet voor je open gaat op deze manier. Word je toch geen aspirant lid, zonde van het geld in jou geval.

Succes verder.

mr Bluesky,

je schrijft het als pleBs, niet "pleps"
Als je wat minder intimiderend overkomt, kunnen we wellicht een normale inhoudelijke discussie voeren waar we allemaal wat aan hebben. Gedragingen als een plebejer worden hier niet gewaardeerd. Of ben ik nu weer de arrogante KLMer die op het pluche zit terwijl ik een blauwe bril draag en blauwe sokken...

+1 voor Sjakie

nbairlines schreef:aanschoppen doet jouw gedrag op dit forum ons idd erg denken aan een plebejer.

maargoed, on topic dan maar weer!

Ons ?

U praat in meer fout ach ja klinkt als wij Beatrix. :biertje:
Als echte VNV er moet dat kunnen vindt u niet ?

...en weer zo'n reactie waaruit blijkt dat we te maken hebben met een groot denker!!!

Succes met je vliegopleiding :yeehaa: