Waarom 2 topics?

Ik heb in 2006 op het punt gestaan om te beginnen bij een integrated ATPL opleiding. Dit heb ik niet gedaan vanwege de redenen genoemd in het andere topic. Voor de goede orde, ik hoefde alleen nog maar een handtekening te zetten, de selectie was al doorlopen.

Neem de waarschuwingen van deskundigen als Koning Lucht op dit forum ter harte!

Als ik opnieuw zou mogen kiezen zeg ik nee!
Heb het moeilijk genoeg om nu rond te komen.
Woonde sinds mijn 18e op mezelf maar op 23 weer terug bij mijn ouders omdat ik het gewoon niet kan betalen anders. 850 euro per maand kan ik meteen aftikken aan de bank, dan blijft er weinig over. De toekomst ziet er momenteel niet veel beter uit. Het hebben van een CPL werkt me ook goed tegen bij sollicitaties, men is toch in de veronderstelling dat ik morgen een baan bij een airliner heb, dus kiezen veel werkgevers liever iemand anders.
Als je dan toch wilt beginnen, zou ik modulair aanraden en zorgen dat je niet die 110.000 betaald zoals in nederland nu het geval is.

Dank jullie wel, dit zijn voor mij erg zinvolle reacties! Ik had daar nog niet bij stilgestaan, maar inderdaad kan ik me voorstellen dat het hebben van je vliegbrevet het lastiger maakt om ergens anders een baan te vinden.

Ik hoop op nog meer reacties. In ieder geval bedankt tot dusver!

Ook al is het advies van veel forumleden tot nu toe negatief, ik ga het toch doen.

Piloot is mijn droombaan en ik wil er alles aan doen om dat te realiseren. Omdat de arbeidsmarkt op dit moment verre van optimaal is, wacht ik nog even met deelname aan selecties.
Wie weet eerst een andere opleiding doen, of een jaartje in Spanje om daar de taal te leren, zodat je in ieder geval een back-up hebt als je niet (meteen) aan de bak komt als piloot.
En uiteraard alle opties (lees: vliegscholen) goed afwegen.

Maar uiteindelijk zal ik me absoluut gaan inschrijven bij een verantwoorde opleiding!

General Greef schreef:Ook al is het advies van veel forumleden tot nu toe negatief, ik ga het toch doen.

Piloot is mijn droombaan en ik wil er alles aan doen om dat te realiseren. Omdat de arbeidsmarkt op dit moment verre van optimaal is, wacht ik nog even met deelname aan selecties.
Wie weet eerst een andere opleiding doen, of een jaartje in Spanje om daar de taal te leren, zodat je in ieder geval een back-up hebt als je niet (meteen) aan de bak komt als piloot.
En uiteraard alle opties (lees: vliegscholen) goed afwegen.

Maar uiteindelijk zal ik me absoluut gaan inschrijven bij een verantwoorde opleiding!

Dat is dus bij geen één school . In Nederland bestaan er geen verantwoorde scholen.

Heb je VWO?
Probeer LFT.

V1Rotate schreef:Dat is dus bij geen één school . In Nederland bestaan er geen verantwoorde scholen.

In Litouwen is het vast veel beter.

Hoe staat het intussen met je eigen opleiding, nog steeds erg tevreden?

V1Rotate schreef:Dat is dus bij geen één school . In Nederland bestaan er geen verantwoorde scholen.

Heb je VWO?
Probeer LFT.

KLS en EPST lijken mij verantwoord, alleen zijn de kosten daar erg hoog in verhouding met baanmogelijkheden...

En ik heb inderdaad VWO, alleen zoals ik in een pm al aangaf is Duits niet mijn favoriete taal haha. Maar het is inderdaad absoluut een optie! Wie weet komt er in Engeland binnenkort weer ook zoiets vrij bij een easyJet of BA...

Even off-topic: hoe zit het met die '220 toestellen' die Norwegian Air Shuttle heeft besteld? Is dat een Telegraaf-bericht of echt waar? Die vliegen niet zonder piloten neem ik aan toch?

Hi Joep.

Zoals je wellicht gezien hebt ben ik terug uit rehab.

Kijk ook even naar het topic, "leaese a Pilot" waar ik V1R heb uitgenodigd ons te onderwijzen in de ins and outs of Golddigging.

Don't be shy. V1R kan tegen een stootje. Die kwalifikatie krijgt hij van mij mee.

Cheers
Art

Ik zeg NEE! Elke opleiding die meer dan €100.000 kost kan je in grote financiële problemen brengen.

Hoorde dat we bij EZY 300 sollicitaties per maand krijgen. Nu is Spanair failliet, weer meer werkeloze en ervaren vliegers op de markt! Alleen in NL 1200 vliegers werkeloos. Zie de markt nog niet snel verbeteren.

Eindelijke na 16 jaar van mijn studieschuld af. Heeft zolang geduurd omdat ik de eerste 11 jaar onvoldoende verdiende om terug te kunnen betalen. Bij ons zijn al 6 FO failliet gegaan.

Denk waanzinnig goed na voordat je begint. Voor velen verandert de droom in een nachtmerrie.

Hallo Art,

Leuk te zien dat je er weer bij bent.
Ook al zo benieuwd naar de Litouwse oplossing? :biertje:

A319jockey schreef:Alleen in NL 1200 vliegers werkeloos. Zie de markt nog niet snel verbeteren.

Denk waanzinnig goed na voordat je begint. Voor velen verandert de droom in een nachtmerrie.

Is JA MAAR ook een antwoord???

Zoals zovelen al gezegd hebben op dit forum, er zijn geen garanties! En zoals Jockey de spijker op zijn kop slaat, de droom kan heel makkelijk veranderen in een nachtmerrie. Ik heb ooit de beslissing genomen om niet te beginnen aan een integrated opleiding. Ik vond het risico te groot om die schuld aan te gaan zonder enige vorm van garantie. Natuurlijk, ik had de selectiefasen met succes afgerond, ik had aanleg voor het vliegen. Maar daarin ben ik (helaas) niet uniek.

Ik heb toen besloten om alles modulair te gaan doen. Op die manier heb ik naast een fulltime baan alle papiertjes bij elkaar weten te sprokkelen, zonder te lenen bij een bank. Resultaat: ik ben beroepspiloot (op papier dan) en ik kan nu nog mijn huis betalen en zelfs zo nu en dan een keertje een pleziervluchtje maken omdat ik niet elke maand 850 euro (of meer) naar de bank hoef te brengen voor de rente van een lening.

Natuurlijk, niet elke maatschappij staat open voor modulair opgeleide piloten, echter heb ik inmiddels wel weten te achterhalen dat het best wel mee valt hoeveel maatschappijen de vooropleiding van belang vinden. Ja wel je schooldiploma, maar niet waar je je vliegbrevet hebt gehaald. Dat is iets typisch Nederlands.

Op dit moment is het voor iedereen lastig om een baan te vinden. Het zegt al genoeg dat er zoveel piloten alleen al in ons kleine kikkerlandje op zoek zijn naar een baan. Ik vraag me overigens wel af waar dat aantal van 1200 vandaan komt, ik hoor steeds weer andere getallen. Veel zijn het er in ieder geval wel.

Of de markt snel zal verbeteren, geen idee. Valt ook weinig zinnigs over te zeggen. Je kunt wachten met de opleiding totdat er weer veel piloten aangenomen worden, maar vergeet niet dat je dan nog 2 jaar zoet bent voordat je de papiertjes bij elkaar hebt! En 2 jaar is in de luchtvaart een eeuwigheid zo blijkt. De situatie nu kan over een aantal maanden alweer compleet omgedraaid zijn. Feit is echter wel dat er voldoende aasgieren rond vliegen om de beschikbare plekjes op te vullen. Het zal dan ook nog wel heel erg lang gaan duren (waarschijnlijk nooit) voordat de airliner bij jou aanbelt en vraagt of je alsjeblieft bij hen wilt komen vliegen. Zeker in het huidige klimaat van P2F!

Moraal van het verhaal: zorg voor een goede (reguliere) opleiding waar je later op terug kunt vallen. Spaar alvast wat geld bij elkaar en ga gewoon voor de lol vliegen. Kijk eerst eens even of het nu echt wel zo leuk is... (ja dat is het! :)) Overweeg wat een impact een schuld van ruim een ton op je leven heeft en probeer in contact te komen met wat mensen die nu in zo'n situatie zitten. Probeer pas daarna een bewuste keuze voor jezelf te maken. Die zul je namelijk altijd zelf moeten nemen. En oh ja, geloof niet die mooie verhalen die ze je bij al die vliegscholen vertellen. Als het te mooi klinkt om waar te zijn, dan is de kans groot dat het ook daadwerkelijk te mooi om waar te zijn is... Succes!

Ik hoorde het getal van 1200 tijdens mijn medical.

Daarnaast tel maar eens op hoeveel vliegers er per jaar opgeleid worden in NL…. Hoeveel hebben daarvan een baan gekregen?

Ik ben momenteel modulair bezig, wat mij erg goed bevalt. Op korte termijn ga ik naar FTE Jerez voor een tweetal testen dat ik niet gehaald heb tijdens mijn selectie voor het BA Future Pilot Programme, omdat ik overweeg over te stappen naar integrated vanwege de baankansen. Echter, wanneer ik de laatste twee testen heb gehaald, garandeer ik mijzelf niet dat ik aanvang met de opleiding. Ik wil eerst uitvoerig om de tafel met ABN omdat ik geen oogkleppen op heb. Ik heb mijzelf bepaalde grenzen gesteld, waarbinnen ik het financieel avontuur aanvaardbaar vind. Ik laat mij geen hoge rentes, afsluitprovisie, niet benodigde verzekeringen etc. aanpraten. Banken zijn boeven.

Wel verkeer ik in de gelukkige positie dat ik HBO en WO heb afgerond en nu 4 jaar een zeer verantwoordelijke baan op WO-niveau heb. Bovendien is mijn vriendin ook goed opgeleid en heeft zij nu een goed betaalde baan. Indien ik geen vliegende baan vind, betekent dat in elk geval niet het faillissement van mij en mijn vriendin.

De keus om aan te vangen met een dure integrated opleiding is dus niet alleen afhankelijk van de markt voor vliegers op het moment, maar ook jouw eigen (financiële) achtergrond. Mocht je geen financiële armslag hebben of niet bereid zijn bij je ouders of bekenden te gaan wonen als je geen goede (of vliegende) baan vindt, zou ik een integrated opleiding afraden. Neem dan de 'pech' van de huidige markt voor je rekening en begin aan modulair of alleen PPL.

Overigens begin ik mijzelf de laatste tijd steeds vaker af te vragen of het het allemaal wel waard is om piloot te worden. Hoge schuld (via integrated), waarschijnlijk voor altijd naar het buitenland, onzekerheid, hoge werkdruk, lange werkdagen, veel van huis. Het vliegen bevalt mij nu al zeer goed. Wellicht dat ik het risico van modulair en het niet vinden van een vliegende baan wel prefereer boven de baankansen (als die er al zijn momenteel) na een te dure integrated opleiding. Ik ben een gelukkig persoon, maar word ik nu zoveel gelukkiger als ik piloot zou zijn? Vliegen op een airliner lijkt mij het mooist wat er is, maar is het zijn van piloot dat ook per saldo? Vliegen went, dus zegt mijn gezond boerenverstand dat vliegen op een jet ook went.

Om antwoord te geven: ja, ik denk wel dat ik bij FTE Jerez aan integrated zou beginnen, maar dat komt louter door mijn achtergrond, niet vanwege de huidige banenmarkt...

continue schreef:Beste Airworker,

Sta jij op dit moment op het punt te beslissen of je gaat starten met een ATPL course? Yes, het is een erg lastige keuze voor velen.

Wat ga jij doen en wat zijn jouw overwegingen daarbij?

Laten we on topic blijven. Continue vraagt aan wannabe's of ze de opleiding gaan doen, niet aan zure ervaren piloten :kerst:

Of een wannabe aan het eind van de opleiding aan de bak komt hangt vooral af van 1. de school, 2. geld, 3. de juiste timing (of een combinatie daarvan). Die laatste twee, daar kun je weinig aan doen. Je hebt geld of je hebt het niet, en niemand van ons heeft een glazen bol. Blijft dus over: de school.

Er zijn scholen die een continue stroom aan jongens afleveren bij gerenommeerde maatschappijen. Die jongens hoeven helemaal niks zelf te doen, hun bedje is gespreid. In Nederland zijn er hooguit twee scholen die hier in meer of mindere mate aan voldoen. Leerlingen van de rest moeten het hebben van punt twee en drie. Maar zelfs voor die twee gerenommeerde scholen geldt: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. ZEKER niet in deze tijd van wereldcrisis.

Kortom, het is kut en het blijft voorlopig kut. Aan u de hopelijk weloverwogen keus.

arthorizon schreef:Hi Joep.

Zoals je wellicht gezien hebt ben ik terug uit rehab.

Kijk ook even naar het topic, "leaese a Pilot" waar ik V1R heb uitgenodigd ons te onderwijzen in de ins and outs of Golddigging.

Don't be shy. V1R kan tegen een stootje. Die kwalifikatie krijgt hij van mij mee.

Cheers
Art

Nou voor golddigging moet u niet bij mij wezen.
Hetgeen u gepost heb : Lease a Pilot, moet ik eerlijk over zijn. Ik ben daar ook geen voorstander van.
Ik zie ook het liefst dat de T&C's goed blijven en eigenlijk weer omhoog gaan, want de start salarissen bij veel airlines is om te :traantjes .. Ook in het programma wat mijn school biedt m.b.t. TR en Crew Lease. Hoezo 60K dokken om dan verplicht 6 jaar te blijven en na het eerste jaar geen garanties te hebben van vlieguren? En dan weer voor een club in timboektoe te vliegen of dan weer in monkeystan o.i.d. Nope. Dat heb ik ook al gezegd op mijn school, dat ik de condities zoals ik ze begrijp eigenlijk wel slecht vind. Dr is afgelopen week wel weer een groep van ongeveer 8 man begonnen aan het TR Aviations CV program . Waren overigens al vliegers, dus niet dat PPL naar TR verhaal.

Verder Joep: Ja ik ben tevreden tot op heden. Verloopt goed allemaal. Goede leraren. Als er iets is waar je niet uit komt, nemen de docenten rustig de tijd om het je bij te brengen. Maar goed. Zit hier nu ruim 4 maanden, dus nog steeds kan ik niets zinnigs zeggen.

V1

PH-FLY schreef:Het zegt al genoeg dat er zoveel piloten alleen al in ons kleine kikkerlandje op zoek zijn naar een baan. Ik vraag me overigens wel af waar dat aantal van 1200 vandaan komt, ik hoor steeds weer andere getallen. Veel zijn het er in ieder geval wel.

Tijdje terug was er een uitgebreid artikel hier in de regionale krant over de situatie van verkeersvliegers in Nederland. Daar beweerden ze dat er rond de 1000 werkelozen rondliepen en volgens mij 5000 in totaal werkende (of gebrevetteerde, dat kan ik me nu even niet meer herinneren).
Hoe dan ook, die 1000 zal wel redelijk accuraat zijn schat ik.

/offtopic

49015 schreef:Er zijn scholen die een continue stroom aan jongens afleveren bij gerenommeerde maatschappijen. Die jongens hoeven helemaal niks zelf te doen, hun bedje is gespreid. In Nederland zijn er hooguit twee scholen die hier in meer of mindere mate aan voldoen. Leerlingen van de rest moeten het hebben van punt twee en drie. Maar zelfs voor die twee gerenommeerde scholen geldt: resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. ZEKER niet in deze tijd van wereldcrisis.

Negative!

XanderFly, onze situaties vertonen veel overeenkomsten. Ik heb zoals gezegd voor modulair gekozen zodat ik geen mega schuld op mijn naam zou hebben. Ik ben klaar met de opleiding, heb alle brevetten en hoef me geen zorgen te maken om de toekomst. Ik kan op dit moment dan ook nog steeds genieten van het vliegen. Dit in tegenstelling tot vele integrated studenten die klaar zijn met hun opleiding, geen baan als verkeersvlieger hebben en blij zijn dat ze überhaupt brood op de plank kunnen krijgen.

Mijn insteek was ook om het te proberen. Lukt het dan is het mooi meegenomen. Zo niet, dan heb ik het in ieder geval geprobeerd. Ik wil het erg graag, maar zeker niet ten koste van alles! Maar goed, dat is ieder voor zich natuurlijk.

PH-FLY schreef:Negative!

Negative als in 'ik ben het niet met je eens'?

Negative in de zin dat dit niet waar is. Is lang geleden misschien zo geweest, maar tegenwoordig is dat niet meer het geval. In ieder geval niet in NL!

Afgelopen jaar zijn er bij ons weer tientallen jongens en meisjes bijgekomen uit Nederland en ze hebben er niet veel voor hoeven doen, de school heeft het geregeld.

Nu zeg ik niet dat je hierop moet vertrouwen, als je me wat langer kent van dit forum dan weetje dat ik ook heel kritisch ben richting deze scholen. Er zijn geen garanties, er zijn periodes dat het minder gaat, zeker nu met de crisis, er zijn wachtlijsten en de school kan van de een op de andere dag haar reputatie bij de airlines verliezen: dan hang je met je schuld! Maar het bestaat wel, waarom zou je dat ontkennen?

Beste 49015,

Ik weet dat je geen leverancier bent van roze zonnebrillen! Wat dat betreft ook geen enkel verwijt aan jouw adres. Wat ik bedoel is dat er op dit moment geen enkele school in NL is waar je na je studie achterover kunt gaan zitten en rustig af kunt wachten tot de school je belt dat je kunt gaan beginnen.

In deze tijd zal de student er zelf hard voor moeten knokken en gaat niets vanzelf. Maar goed, je geeft eigenlijk ook al aan dat er geen garantie gegeven kan worden. Volgens mij worden nieuwe KLS studenten niet eens meer opgenomen in de bufferlijst voor de KLM. En soms wordt er een klein succesje geboekt door een soort van deal met een airliner, maar dan nog geldt dit alleen voor "the happy few". Het gros blijft achter met evenveel kans (liever gezegd even weinig kans) als een modulair geschoolde piloot als ondergetekende...

Groet,
PH-FLY

Ik denk dat we met een kleine omweg uiteindelijk hetzelfde bedoelen. :biertje:

stella overstijgd nu de 200 werkeloze studenten. Ze kunnen nog zo glashard beweren in de bladen dat bijna iedereen werk heeft of ergens mee bezig is maar deze 200+ mensen zijn in ieder geval niet luchtvaartgerelateert ergens "mee bezig".
Vele gaan zelfs inmiddels failliet... oordeel dus zelf!

Betreft EPST en KLS zijn dit allebei prima scholen en ik zou voor 1 van deze 2 kiezen als ik het opnieuw moet doen. Alleen KLS zou ik even mee wachten omdat ik van iedereen hoor dat ze bijna over de kop zijn en vanaf maart het bord KLM en alles wat er aan gerelateert is moeten verwijderen. Ze zouden gaan doorstarten dus ik zou graag afwachten wat er dan gebeurd.

Martijn737 schreef:stella overstijgd nu de 200 werkeloze studenten. Ze kunnen nog zo glashard beweren in de bladen dat bijna iedereen werk heeft of ergens mee bezig is maar deze 200+ mensen zijn in ieder geval niet luchtvaartgerelateert ergens "mee bezig".
Vele gaan zelfs inmiddels failliet... oordeel dus zelf!

Betreft EPST en KLS zijn dit allebei prima scholen en ik zou voor 1 van deze 2 kiezen als ik het opnieuw moet doen. Alleen KLS zou ik even mee wachten omdat ik van iedereen hoor dat ze bijna over de kop zijn en vanaf maart het bord KLM en alles wat er aan gerelateert is moeten verwijderen. Ze zouden gaan doorstarten dus ik zou graag afwachten wat er dan gebeurd.

Ach man...alsof je problemen nu anders zouden zijn als je een andere opleiding had gedaan. KLS daargelaten vanwege de duidelijke redenen...enfin. Beetje onzin niet waar?

Thioda schreef:Ach man...alsof je problemen nu anders zouden zijn als je een andere opleiding had gedaan. KLS daargelaten vanwege de duidelijke redenen...enfin. Beetje onzin niet waar?

Welke problemen?

Het 'geen baan hebben' probleem. Kan me herinneren dat de heer Martijn zoals velen ook nog geen vaste baan heeft. Zo niet, verontschuldig mij.

Martijn737 heeft gewoon een vliegende baan.

Hij maakt zich al lange tijd hard voor de belangen van ex-studenten uit Teuge die niet zo fortuinlijk zijn als hijzelf. Zowel op als buiten dit forum.

Martijn737 schreef:stella overstijgd nu de 200 werkeloze studenten. Ze kunnen nog zo glashard beweren in de bladen dat bijna iedereen werk heeft of ergens mee bezig is maar deze 200+ mensen zijn in ieder geval niet luchtvaartgerelateert ergens "mee bezig".
Vele gaan zelfs inmiddels failliet... oordeel dus zelf!

Betreft EPST en KLS zijn dit allebei prima scholen en ik zou voor 1 van deze 2 kiezen als ik het opnieuw moet doen. Alleen KLS zou ik even mee wachten omdat ik van iedereen hoor dat ze bijna over de kop zijn en vanaf maart het bord KLM en alles wat er aan gerelateert is moeten verwijderen. Ze zouden gaan doorstarten dus ik zou graag afwachten wat er dan gebeurd.

Martijn737,

Ik hoor je tot twee keer toe zeggen dat de KLS hun bordje van de muur mag halen en zullen doorstarten onder een andere naam. Ik vroeg mij af hoe jij hierbij komt en of je eventueel bewijs hiervoor hebt.

Aemulatio schreef:Martijn737,

Ik hoor je tot twee keer toe zeggen dat de KLS hun bordje van de muur mag halen en zullen doorstarten onder een andere naam. Ik vroeg mij af hoe jij hierbij komt en of je eventueel bewijs hiervoor hebt.

Ik heb dit gerucht nu ook al een paar keer voorbij zien komen, en ben benieuwd waar het vandaan komt.

Iemand?