Is al gepost..

Op zich goed om op TV te laten zien dat ondanks dat de scholen een mooi verhaal vertellen vóór de opleiding het niet altijd tot een goed einde komt. Deze jongen heeft het echter zelf nog niet helemaal door dat ie enorm blij mag zijn als ie maar 200 uur per jaar vliegt.

De Cock Pit schreef:Is al gepost..

Tja, dat krijg je met die digibeten van tegenwoordig. Excuus.

Iemand misschien enig idee bij welke vliegschool deze jongen zijn opleiding heeft gedaan ?

Lekkere instelling!
Maar ja als je bent gebrainwashed met glimmende grote blauwe jets... dan is het natuurlijk maar behelpen op zon klein kistje.

Een trap onder zijn hol zou hij moeten krijgen. Vliegen is vliegen en helemaal wanneer de banen schaars zijn voor low-timers. Zo leer je mensen kennen, je vliegt, blijft current en wie weet kom je op die manier aan een betere baan.

76-er schreef:

Deze jongen voelt zich met 156.000 euro schuld dus te goed voor een corporate jet waar je 'maar ' 400 uurtjes per jaar kunt vliegen.

AAN DE SCHANDPAAL!

Beetje overdreven.
In eerste instantie reageert hij met: 'Tuurlijk' en daarna legt hij gewoon uit -wat je misschien als verwaand en onrealistisch vindt overkomen- dat er wel bepaalde factoren zijn die boven een norm moeten zitten.
Ik weet niet hoor, maar hem lijkt een vast contract voor maximaal 400uur per jaar niet super. Het is beter iets dan niets, maar als je met vakkenvullen meer verdiend is het inderdaad misschien 'niet de moeite waard'. En de camera's zijn op z'n hoofd gericht.
En als hij er zo over denkt kan dat toch? Ookal ken ik die vent niet, vind ik niet dat hij meteen ondankbaar en verwend hoeft te worden genoemd.

Maar toch zou ik als ik in zijn (fictieve) situatie zat, zo'n kans met beide handen grijpen. Wat dat betreft ben ik het wel met jullie eens.

400 u/j is behoorlijk veel, zeker als je nog helemaal geen ervaring hebt.
Ter vergelijking: ik vlieg fulltime bij een NL-airline en heb in 2009 net iets meer dan 500 uur kunnen schrijven... het gemiddelde wat ze bij ons draaien ongeveer.

Minimaal 400 uur verwachten is daarom mijns inziens niet realistisch (zeker gezien hij werkloos is) en getuigt van weinig kennis van de markt...
Overigens ook raar dat hij de corporate aviation per definitie ziet als een opstap ziet naar iets groters. Er zitten prima werkgevers bij waar je een carriere lang met veel plezier op de gaafste jets en bestemmingen kan vliegen.

Ik kan zo snel even dat kotsende "smilie" niet vinden, maar wat een arrogante snotneus!!

Ik dacht dat ik inmiddels al wel het een en ander had gehoord/gezien in de luchtvaart, maar van deze puntmuts valt mijn bek open!

mooie instelling hoor echt. waar komt die arrogantie toch vandaan als je 156k schuld hebt. Als ouder zijnde zal je hem toch een trap onder zijn reet geven en zeggen spoor je wel. Lekker op tv roepen dat je zoon baan niet aaneemt. Ik weet niet uit wat voor ei deze jonge man komt, maar of dit nou de vliegers zijn waar een werkgever opzit te wachten weet ik niet.

Neelie Kroes slaat met de juiste hamer en drukt nogmaals even de feiten op zijn mooie neus. Ongeloofelijk zoon jongen. Ik zit namelijk in het zelfde pakket en doe er alles aan om maar een uurtje te mogen vliegen. Ik was gelijk klaar als meneer en werkte 2009 als uitzendkracht in de productie omdat als ik solliciteerde men dood leuk zei'' u bent piloot dus u blijft toch niet lang bij ons. of ja sorry dit is voor een vaste functie en we hebben al iemand gevonden''.
Nou weet ik ook wel dat het niet mag maar kan er weining aan doen.
Nu eindelijk heb ik een degelijke baan maar niet als piloot. Maar ik vecht er wel voor om maar iets te krijgen. En dan gaan mijn haren overeind staan als ik zoon jongen met zijn mooie playboy kop en gebleekte witte shirt hoor zeggen'' nee 400 uur is te weining''

echt wil er nog een ding over kwijt.

Geschikt of ongeschikt!!!!!!!!!!!!!!!!!

oordeel zelf maar!!!!!!

zoals reeds eerder gepost

Moet ik net op NOVA zien dat daar een jongen zit die sinds oktober 2008 is afgestudeerd, en werkeloos. Krijgt hij de vraag of hij bijvoorbeeld voor een Quote 500 meneer wilt vliegen.
Is het antwoord NEE!! Want dan maakt hij te weinig vlieguren en dat kan niet de bedoeling zijn.

Nou als hij het voorbeeld is voor de huidige werkeloze piloot..PFFFF wat een arrogantie.

Zit aan het begin http://player.omroep.nl/?aflID=10491094

Nou zal het anders formuleren... meneer weet niet of het de moeite waard is om 400 uur per jaar op een bizjet te vliegen.

--------------------------------------------------------------------------------
Laatst aangepast door sebas : 06-01-2010 om 20:48

B.O.K.S. schreef:Iemand misschien enig idee bij welke vliegschool deze jongen zijn opleiding heeft gedaan ?

* EPST

En misschien is het gepast om hier niet al te overtrokken/emotioneel te reageren op wat hij in dat interview zegt. In een ander topic ging het hier ook over en wordt al gezegd dat je je misschien anders gedraagt als er een camera voor je neus staat.
Als hij 't echt zo meent dan is het een verwend mannetje. In deze tijd moet je alles aangrijpen wat je kan. Maar als hij het zo geformuleerd had dat hij niet een investering in een typerating wil doen, zonder garantie op voldoende vlieguren, dan was hij door jullie waarschijnlijk de hemel in geprezen omdat dit eindelijk eens een ab initio is die wel aan de arbeidsvoorwaarden van zijn beroepsgroep denkt...

Het probleem is wel dat deze grappenmaker het beeld schetst voor alle werkeloze piloten. Wat zijn redenen ook mogen zijn om zich zo schaamteloos arrogant op te stellen, zou mij een zorg zijn. Maar zijn mede werkeloze collega’s mogen hem hartelijk bedanken met zijn beeldvorming voor de werkeloze piloot. Het ontbreekt deze jongen dan ook aan enige vorm van intelligentie dat hij niet kan inzien dat hij daar voor hele werkeloze beroepsgroep staat, en niet op persoonlijke titel. Als hij niet weet hoe dit soort zaken in de media werken, moet hij niet met zijn ijdele kop op de televisie komen.

Grtz Mike5

Wat een uber Ace..

:wegkwijt: fail...

Weken en weekeinden lang voor een hokje op een klapstoeltje in de zon dan wel in de regen of de sneeuw gezeten in de hoop enkele malen misschien een klein kwartiertje (á f 6,25) met mensen een rondje te kunnen maken in een C-150/172… Mijn overige tijd verdeelde ik over drie 'andere' baantjes om een IR te kunnen bekostigen om de rest van mijn 'droom' waar te kunnen maken...

Ik heb vluchtig het stukje gezien en dacht in eerste instantie ook: "Tsjonge, wat zijn de tijden (en mensen...) veranderd…!"

Toch vind ik de meesten hier wel wat erg overdreven reageren.. (Wellicht gezeten in een luie stoel achter een pc met alle tijd om 'er eens rustig over na te denken'…)

Wat breng jij uit als je plotseling slechts voor enkele seconden een camera op je gericht krijgt en je eigenlijk wel urenlang zou willen uitleggen wat je 'overkomt'…

Natuurlijk kent deze jongen de markt (nog…) niet. "Welcome to reality..." etc. etc…

mvg, leaner... ;)

Zucht, ik draai ook 'maar' 450 uur per jaar en ik zit op een regional jet. Is dat te min dan? Ik zou ook graag links op een widebody zitten maar dat zijn toekomstplannen. Ik mag god op mn blote knietjes bedanken voor een heel scale aan zaken.

Hij had beter even publiekelijk kunnen babbelen over de slordige 30.000+ Euro (bovenop de al 156000 Euro) die airlines durven te vragen voor een type en een zomerseizoen aan vlieguren. (ook die 400 ish uren) Met verder geen vooruitzicht op een vast contract. Denk dat hij daar heel wat mensen, vooral die buiten de luchtvaartwereld zitten, de ogen mee had geopend.

Dan had ik Mevr Kroes nog wel eens willen horen 'meedenken.'

Als de camera op mijn was gericht had ik volmondig ja gezegd en nog de vraag gesteld of de qoute mensen misschien hun relaties konden vragen of die misschien nog een piloot ergens nodig hadden!!!!!!!!!

Wilde het eerst voor hem opnemen maar vind, nadat ik het fragment heb gezien, hem toch wel een enorme idioot. De discussie daargelaten of zijn uitspraken al dan niet "ongelukkig" zijn en "niet zo bedoeld", die kerel had hoe dan ook gewoon "JAAAA" moeten roepen, ook al liegt ie dat ie barst.

Eerst een partij zielig lopen doen (solliciteren tot aan Vietnam... jaja... alsof daar de T&C zo lekker zijn :s) en dan je neus ophalen voor een baan, die door ik weet niet hoeveel vliegers bij Netjets wordt uitgevoerd.

Wilde het eerst voor hem opnemen maar vind, nadat ik het fragment heb gezien, hem toch wel een enorme idioot. De discussie daargelaten of zijn uitspraken al dan niet "ongelukkig" zijn en "niet zo bedoeld", die kerel had hoe dan ook gewoon "JAAAA" moeten roepen, ook al liegt ie dat ie barst.

Ik vind dat deze jongen gewoon keurig heeft verwoord wat hij vindt. Helemaal niets mis mee.

Waarom moet je volmondig JAAAA roepen, als je er niet achter staat?

Deze jongen heeft €156.000 geïnvesteerd om piloot te kunnen worden, bij vermoedelijk, een airline en niet corporate. Dat is zijn keuze en daar mag hij voor uitkomen.

Ik kan me alleen niet voorstellen, zoals hij zegt dat hij tot aan Vietnam heeft gesolliciteerd, dat hij geen baan heeft kunnen vinden.

Doet EPST ook aan baanbegeleiding?

Het is niet wat je kent, maar wie je kent.

@ BdM,

Realiteit, zegt dat je iets?

Ik kan me alleen niet voorstellen, zoals hij zegt dat hij tot aan Vietnam heeft gesolliciteerd, dat hij geen baan heeft kunnen vinden.

Je doet het voorkomen alsof het op dit moment gemakkelijk is om een goede baan te scoren. Er zijn hier mensen die een goede baan HADDEN bij een goede club. Ik durf te zeggen dat ik daar één van ben. En het heeft mij 8 maanden gekost om weer een baan te vinden. Waarom, omdat ik toevallig rated ben op die kist en een paar(letterlijk) uurtjes er op heb, en ik daar ook iemand ken *1. Sorry dat ik het zeg maar ik vindt dat je hier niet iets, maar VEEL te makkelijk commentaar geeft terwijl er mensen zijn die net zijn ontslagen en solliciteren van hier tot aan Papua Nieuw Guinea (weer 3 uurtjes verder dan Vietnam) en ook niet aan de bak komen. Als jij iemand vraagt die net van school komt om betaald een corporate jet te vliegen dan dient deze jongen te zeggen: "Maar natuurlijk meneer du Manche, lijkt mij fantastisch" (disclaimer: uiteraard wanneer T&C's redelijk zijn en deze jongen zich niet verder in de shit hoeft te lenen om vervolgens voor 2 bananen te hoeven vliegen.) Toch een mooi opststapje voor deze jongen? Op dit moment is er weinig te kiezen, al helemaal niet zonder ook maar enige ervaring. Principes zijn goed, idioot hoge eisen niet. Ik denk dat je hier aardig wat mensen (misschien onbedoeld) tegen het hoofd stoot die overal en nergens solliciteren. Waarom zou een willekeurige oost-petoekiaanse club een nederlander zonder enige ervaring een contract aanbieden terwijl hij honderd typerated gasten op de stapel heeft liggen? Leg mij dat dat maar uit, wie weet vlieg ik morgen dan bij Singapore Airlines op de 74...

Met je laatste zin ben ik het overig volmondig eens, zie *1 ;)

Daarnaast, zoals ik in het andere topic al heb verkondigd,

Volgens mij is dit dezelfde gast die ook NEE zei op:

"Wil je vanavond misschien met ons mee"; aldus Denise Richards, Charlize Theron en Monica Belluci.

en

Zou je alstjeblieft de komende week misschien deze spiksplinternieuwe Mercedes SL65 AMG Black Series naar de Cote d'Azur willen brengen, hier heb je mn tankpasje. Oh en neem voor de gezelligheid maar mijn 19 jarige blonde dochter en haar vriendinnetje mee...

Misschien een HEUL dom antwoord van hem maar mensen reageren éénmaal wat anders met een camera voor zijn kop. Laten we hem toch het voordeel van de twijfel geven en hopen dat hij niet echt zo lomp is als hij zich doet voorkomen...

is het wel zo dat mensen anders reageren wanneer de camera op hun snuffel gericht staat. Daarom moet je deze jongen voorlopig even het voordeel van de twijfel geven. Waarschijnlijk baalt hij enorm van wat hij hier zegt... Cut the guy some slack en hang hem niet bij voorbaat al aan de hoogste boom. Iedereen maakt fouten. Dom blijft het imho...

Eerlijk gezegt vind ik het ook niet echt superschokkend. In eerste instantie zegt hij volmondig "ja" op de vraag of hij een privéjet zou willen vliegen. Daarna voegt hij er aan toe dat hij wel genoeg uren wil maken. Misschien dacht hij wel dat hij eerst zelf zijn rating moest betalen en daarna per uur betaald zou worden. In dat geval is het niet onverstandig om even te uit te rekenen hoe lang het duurt voordat je de investering weer terug verdient.

Het komt niet zo handig over, maar hij had niet de tijd om uit te leggen wat hij precies bedoelde. Ik vind het wat te ver gaan om hem af te schieten op dit stukje.

Boss du Manche schreef:Waarom moet je volmondig JAAAA roepen, als je er niet achter staat?

Omdat het om de beeldvorming gaat. Op dat moment dat hij besloot daar te gaan zitten en zijn verhaal te doen, had hij moeten realiseren dat hij de beroepsgroep "startende vliegers" vertegenwoordigd. Mensen luisteren slechts naar hetgeen dat rolbevestigend is. De uitleg daarna hoort men niet meer.
Bovendien, zoals FlyFens al aangeeft denkt hij aan dingen als betalen TQ, laag loon, etc. en heeft hij weinig tijd om deze toelichting te geven. Dit had bij samen kunnen vatten met "JAAAA, mits de arbeidsvoorwaarden goed zijn". Krijgt hij wellicht ook nog de mogelijkheid om dat aan de kaak te stellen. Ben dan benieuwd hoe Kroes daar op had gereageerd.

Boss du Manche schreef:Deze jongen heeft €156.000 geïnvesteerd om piloot te kunnen worden, bij vermoedelijk, een airline en niet corporate. Dat is zijn keuze en daar mag hij voor uitkomen.

Vind ik een beetje vreemde redenatie. Dus jij zegt dat voor Netjets werken maar een beetje rommelen in de marge is. Ik kan je verzekeren dat vliegers bij Netjets interessanter werk hebben dan menig "airline"-vlieger in EUR. Als je motivatie om piloot te worden is om te gaan werken bij "de grote 3" blijf dan aljeblief thuis.

Boss du Manche schreef:Ik kan me alleen niet voorstellen, zoals hij zegt dat hij tot aan Vietnam heeft gesolliciteerd, dat hij geen baan heeft kunnen vinden.

en

Boss du Manche schreef:Doet EPST ook aan baanbegeleiding?

Vanaf dat moment had hij mijn inziens beter een pleidooi kunnen houden over bijv. hoe vliegscholen omgaan met hun oud studenten.

Boss du Manche schreef:Het is niet wat je kent, maar wie je kent.

En dit is gebaseerd op??? Of ga je nu beweren dat bijvoorbeeld het contingent Nederlandse vliegers bij LH allemaal Herr Mayrhuber kennen en de mannen bij BA Mr. Walsh?

Over 't algemeen vind ik het hier een hoop geschreeuw maar weinig wol!

Deze jongen zegt niet veel meer zegt dan dat ie graag plus 400 uur per jaar wil maken (en idd met een camera op z'n snufferd)

Dat is toch zijn goed recht?

Of dat realistisch is is een ander verhaal maar voor 't zelfde geld vind ie in de toekomst wel die baan bij een of andere low cost carrier waar je je ballen uit je broek kunt vliegen...

Over een paar jaar is ie dan waarschijnlijk vast heel blij dat ie mag gaan werken voor een corporate en minder dan 400u p.j. mag vliegen!:p:

Waarom moet deze jongen een punt voor de hele vlieger wereld maken? Hij heeft een opleiding gedaan en wil een baan. Dat hij dan wel een minimum aantal uur wil vliegen is zijn keuze.
Daar heeft niemand gelukkig iets over te zeggen. Ook al valt er inderdaad genoeg voor de andere kant van het verhaal te zeggen, blijft nog steeds zijn keuze.

Dat er een hoop mensen zijn die het anders doen, wil niet zeggen dat zijn keuze per definitie belachelijk is.

Belachelijk is dat er nog steeds atpl scholen zijn die op volle toeren draaien, en daar ligt de basis van dit probleem in combinatie met de crisis.

Dat die scholen nog volop mensen opleiden snap ik wel, daar moet immers ook de schoorsteen roken. Zolang er vraag is naar opleidingen zal het aanbod blijven bestaan. De scholen de schuld geven is daarom te makkelijk en zij zijn niet de oorzaak van het probleem. Wat mij pas echt verbaast is dat mensen zich in deze tijden nog tot het volgen en betalen van zo'n opleiding laten verleiden. Toen de markt nog goed was vond ik het af en toe al stuitend hoe mensen zich te goed voelden voor een baan op een turboprop of kleine jet met hun kersverse CPLetje op zak. Realiseert die jongen uit NOVA zich wel dat er nog een paarduizend man in Europa rondrent met dezelfde papieren?

SlimJim schreef:Dat die scholen nog volop mensen opleiden snap ik wel, daar moet immers ook de schoorsteen roken. Zolang er vraag is naar opleidingen zal het aanbod blijven bestaan. De scholen de schuld geven is daarom te makkelijk en zij zijn niet de oorzaak van het probleem. Wat mij pas echt verbaast is dat mensen zich in deze tijden nog tot het volgen en betalen van zo'n opleiding laten verleiden. Toen de markt nog goed was vond ik het af en toe al stuitend hoe mensen zich te goed voelden voor een baan op een turboprop of kleine jet met hun kersverse CPLetje op zak. Realiseert die jongen uit NOVA zich wel dat er nog een paarduizend man in Europa rondrent met dezelfde papieren?

Dat denk ik ook, de naïviteit van sommigen die ik zie in mijn klas die gekozen hebben valt niet te overtreffen. Met uitspraken van 'We vinden zowieso wel werk als piloot' moet ik lachen of huilen.

Het argument dat hij plotseling een camera op zijn neus kreeg gaat er bij niet in. Hij kreeg niet op weg naar de Albert Heijn plotseling een camera in zijn gezicht gedrukt, hij was daar uitgenodigd. Hij werd daar beschreven als werkeloze vlieger, dus vertegenwoordigd hij in de ogen van de meeste kijkers het gros van de werkeloze vliegers in Nederland. Het overgrote deel van de bevolking is niet bekend met de luchtvaart en ziet piloten nog steeds als luie overbetaalde feestbeesten. Dus als in die kostbare minuten uitzend tijd een vraag krijgt of je een bepaalde baan accepteert, dan dien je gewoon volmondig ja te zeggen, en niet iets te brabbelen over minimaal zoveel uur of andere condities waaraan het aanbod dient te voldoen.
Zodra je als vlieger word neergezet in de media moet je beseffen dat je een beroepsgroep vertegenwoordigt. Jouw uitspraken dienen ook in die context plaats te vinden en eigen behoeften en meningen horen even op een lager pitje te worden gezet. Dat heet professionaliteit.
Ben het geheel eens met Mike5: als je geen ervaring met de media hebt dan dien je jezelf voor te bereiden of gewoon lekker thuis voor de buis te blijven zitten.

Absoluut oneens. Waarom moet deze man het gehele vlieger bestand in NL vertegenwoordigen? Hebben we daar geen vakbonden en in minder mate PNL,s voor? Hebben die geen afdeling om dit soort dingen naar voren te brengen? (Ja die hebben ze zeker.)

Een aantal van jullie hebben commentaar op deze ene man. Het moet niet komen van deze ene man. Het gaat ook niet om de mening van al die Nederlanders die denken dat vliegers lui zijn.
Het gaat om de marktwerking. Vraag en aanbod. Door een veel te hoog aanbod en een vraag die daar totaal niet bij aansluit komen deze situaties voor. Kan deze ene man met zijn opmerkingen wat veranderen? Ik denk het niet. Je kunt wel twee dingen doen die werken. Het aanbod omlaag brengen, of de vraag omhoog. Dat tweede zal nu even lastig zijn dus kom je toch bij het aanbod.

Het argument dat ook bij de scholen de schoorsteentjes moeten roken snap ik echt niet. Hierdoor worden dus velen veelal jonge gasten keihard gesnikkelt.(Ook jullie hadden die droom toch?) Maar de scholen doen het gelukkig goed! Iedereen blij, behalve diegenen waar we ons in dit topic zo druk om maken!! Waarom kan een KLS wel halveren maar moet een Stella productie opvoeren? Alle bedrijven moeten op dit moment aanpassen, zeker in de luchtvaart. Maar de scholen blijven buiten schot omdat de schoorsteentjes moeten roken?
Of nee, het is de schuld van al die jongetjes en meisjes die(soms idd naief) hun droom najagen.

Met de professionaliteit van deze man lijkt me overigens op het eerste gezicht weinig mis. Dat kan ik alleen beoordelen in de cockpit, de plek waar de beste man wil werken en zijn vak uitoefenen. Niet aan het aantal uur dat hij minimaal wil vliegen of hoe hij op televisie zijn zegje doet met zijn 180 uur ervaring.

Als hij daar namens het VNV of een groep vliegers zat veranderd het verhaal. Maar hij zat daar dacht ik namens zichzelf ???

Heb het stukje net ook gezien. Vind dat deze meneer veel te snel wordt afgebrand op basis van het kleine beetje zendtijd wat aan hem besteed werd.

Toen ik mijn frozen ATPL op zak had en er geen banen waren kreeg ik ook de mogelijkheid om in de kleine luchtvaart op een C172 rondvluchten te doen. Ik heb daar toen ook voor bedankt. Ben ik nu ook arrogant? Denk het niet. Ik had het heel graag gedaan, maar had op dat moment een redelijk goed betaalde baan op de grond in operations. En dat viel gewoon niet te combineren. Ja maakt gewoon een kosten versus baten analyse en dan blijkt dat je beter gewoon die baan kan laten schieten. Helemaal als je zo onder druk staat vanwege je financiele situatie.

Misschien heeft deze jongen inmiddels ook wel een redelijk betaalde baan en als hij dan voor bijna niets op een corporate jet moet gaan vliegen en zijn baan op moet zeggen terwijl er weinig uren tegenover staan, misschien dat de bank het huis van zijn ouders in beslag neemt.

Nu moet ik wel zeggen dat ik ook eens een avond heb bijgewoond van EPST en die verkopen een verhaal dat je via hen meteen op een Jet bij een goede maatschappij terecht komt. Toen ze nog met CTC samenwerkten ging dat ook goed maar inmiddels zijn de tijden veranderd ....

Alsof die vraaf uberhaupt realistisch is? De meeste corporate jets zijn single pilot ops, denk je nou werkelijk dat deze vermogende mensen een snotneus net uit de vliegschool gezagvoerder op hun speeltje laten zijn!

De kans is groot dat ie onbetaald in de rechterstoel radio operator zou zijn!

Daarnaast hoeveel rijke nederlanders hebben nou hun eigen jet? En dan bedoel ik dus mensen die echt een eigen jet hebben, niet een of andere timeshare bij jetnetherlands!

Overigens zou ik graag slechts 400 uur per jaar werken tegen mijn huidige salaris! Lui? Jazeker! Net zoals de rest van de wereld doe ik het liefst zo min mogelijk voor een zo groot mohelijke beloning!