Helemaal mee eens, ik denk er eigenlijk precies hetzelfde over, zit ook in dezelfde situatie als jij.

Is de droom op dit moment wel zo onrealistisch? In 2007 werd iedereen aangemoedigd om een pilotenopleiding te doen, die zijn nu dus afgestudeerd. Waarom zou het nu niet andersom kunnen?

*wacht rustig op de reacties en pakt alvast een familie-zak chips :biertje:*

Ik denk eerlijk gezegd dat dit topic een beetje onnodig is. Er is al zoveel gediscusseerd en alle mogelijke scenario's zijn al opgenoemd. JIJ kunt het beste die keuze maken, want JIJ moet dat bedrag lenen uiteindelijk. Het heeft daarom ook geen zin om aan andere airworkers te vragen wat jij moet doen. Ik zou zeggen: zoek airwork door, en maak je keuze!

grtz

Ik stond op het punt te gaan reageren in het andere topic waar Jack Daniels een post plaatste over de naïviteit van "ons wannabe`s", maar nu ik dit verhaal van De Cock Pit lees kan ik me alleen maar bij hem aansluiten.

Goed verhaal! Geeft exact weer hoe ik erover denk. Wij zijn zeker niet naïef en weten ook heus wel dat de meeste verkooppraatjes van vliegscholen niet waar zijn, en dat de markt slecht is etc. etc.....

Zoals De Cock Pit ook al even noemt, krijg ook ik soms sterk de indruk dat er door sommige meer gereageerd wordt uit eigenbelang vanwege de slechter wordende arbeidsvoorwaarden, dan om wannabe`s te behoeden voor een mega-studieschuld. Slechtere arbeidsvoorwaarden door een overschot aan vliegers is inderdaad helaas een slechte zaak, maar ik denk niet dat het juist is hier de wannabe`s de schuld van te geven.

gabberpietje1 schreef:Ik denk eerlijk gezegd dat dit topic een beetje onnodig is. Er is al zoveel gediscusseerd en alle mogelijke scenario's zijn al opgenoemd. JIJ kunt het beste die keuze maken, want JIJ moet dat bedrag lenen uiteindelijk. Het heeft daarom ook geen zin om aan andere airworkers te vragen wat jij moet doen. Ik zou zeggen: zoek airwork door, en maak je keuze!

grtz

Hij vraagt toch ook helemaal niet; wat te doen?

gabberpietje1 schreef:Ik denk eerlijk gezegd dat dit topic een beetje onnodig is. Er is al zoveel gediscusseerd en alle mogelijke scenario's zijn al opgenoemd. JIJ kunt het beste die keuze maken, want JIJ moet dat bedrag lenen uiteindelijk. Het heeft daarom ook geen zin om aan andere airworkers te vragen wat jij moet doen. Ik zou zeggen: zoek airwork door, en maak je keuze!

grtz

Als jij is goed leest, zie je dat ik nergens vraag wat ik moet doen of wat hun mening is. Ik geef alleen míjn mening over waarom ik het alsnog wil doen en dat ik sommige personen kort door de bocht vind wat betreft hun uitspraken.
En mijn keuze is al gemaakt.
Tip voor jou: lees goed door. No offence

@ San '85: Fijn dat jij het wel gewoon goed begrijpt als mededeling! :)

Groet

De truc is om gemotiveerd te blijven.

Ook 3/4jaar na de opleiding dus...... en dat nekt veel mensen denk ik.

Maar kan je ff toelichten hoe jouw of jullie ''droom'' eruitziet? Veel mensen zeggen dit maar is atijd zo vaag.

Delta Foxtrot schreef:De truc is om gemotiveerd te blijven.

Ook 3/4jaar na de opleiding dus...... en dat nekt veel mensen denk ik.

Maar kan je ff toelichten hoe jouw of jullie ''droom'' eruitziet? Veel mensen zeggen dit maar is atijd zo vaag.

Basic komt het hier op neer:

Papierwerk halen op een goede, gerenommeerde school zoals: KLS, EPST, NLS etc.
Daarna het liefst bij een major airline aan de slag en dan met voorkeur bij de KLM. Maar dat gedeelte van de 'droom' is momenteel helaas onbereikbaar..

Voilà, mijn 'oh zo onbereikbare' droom. Of toch niet?

In 2007 was er geen tekort aan vliegers, mensen betaalden nog gewoon 30k+ voor hun eigen rating....dan is er dus geen tekort!

Surferboy schreef:In 2007 was er geen tekort aan vliegers, mensen betaalden nog gewoon 30k+ voor hun eigen rating....dan is er dus geen tekort!

Je hebt gelijk. Laat ik het dan zo noemen: er was nog een sterke vraag in Nederland. (Ik het het ge-edit)

De Cock Pit schreef:Je hebt gelijk. Laat ik het dan zo noemen: er was nog een sterke vraag in Nederland.

En ook toen er die 'sterke vraag' was waren er honderden jongens die nooit een uitnodiging hebben gehad voor een airline, of de selectie daar niet haalden.

@ De Cock Pit
Je geeft zelf al aan dat het een enorm risico is om nu in te stappen. Ik zit precies in hetzelfde schuitje als jij met het verschil dat ik een HBO-opleiding achter de rug heb. Je slaat de spijker op z'n kop door te zeggen, dat het qua motivatie niet werkt om een volledige opleiding van 4 jaar te doen. Ik heb hier tijdens mijn HBO heel veel moeite mee gehad.
Toen ik van de HAVO afkwam wist ik het allemaal heel goed, maar mijn mening was dat ik als 17e jarige me niet tot m'n nek in de schulden wilden steken met geen uitzicht op iets anders als het mis 'zou kunnen' gaan.
Dit moet iedereen zelf beoordelen natuurlijk en iedereen is weer anders op z'n 17e of 18e. Ik heb toch die HBO-opleiding afgemaakt en heb er tot op de dag van vandaag geen spijt van gehad. Sterker nog, het geeft me alleen maar meer zelfvertrouwen met het oog op deze of een andere crisis en bovendien heb ik een hele smak geld kunnen verdienen voor een vliegopleiding (wat ik dus niet meer hoef te lenen).

Ik heb vrienden die wel meteen zijn begonnen aan hun vliegopleiding, inmiddels bij KLM, Trans of waar dan ook vliegen, maar die dus niets anders kunnen.
Op zich helemaal niet erg, want iedereen heeft hier dezelfde passie. Maar wat als je ontslagen wordt of arbeidsongeschikt wordt door wat dan ook? Ik moet eerlijk zeggen, dat het me best beangstigd als ik 150K in mezelf heb geïnvesteerd en vervolgens op straat sta met de appie hein als m’n voorland al dan niet tijdelijk.
Dan ben je maar wat blij dat je nog een papiertje achter de hand hebt. Vergeet ook niet dat je ook enorm veel levenservaring opdoet en min of meer een studententijd hebt (niet dat ik daar veel waarde aan heb gehecht, maar dat is persoonlijk). Echter is het wel zo, dat als de markt weer gaat aantrekken je er dan wel bij moet zitten.

Up to you! Succes!

Moet zeggen dat ik dit een prima topic vind. Oké, het is een eigenverhaal maar het heeft wel een sterke boodschap; naïviteit en pessimisme hebben op dit moment een sterke invloed op de airworkdiscussies. Maar Cock pit, hoe oud ben je als ik vragen mag. Jong zijn heeft als voordeel dat je nog kan studeren (aviation zie elders) en daarna niet 'te oud' bent.

Ja, dat zou inderdaad een goed plan zijn. Er is alleen één klein probleempje. Ik heb een enorme hekel - zeg maar gerust HAAT- aan leren als ik er toch niks mee wil doen. Dan wordt het qua motivatie al een stuk lastiger om een studie in 3 jaar te halen, zo niet 4 of 5 jaar.

Ben overigens wel erg benieuwd naar je examenlijst. Alles een 5/6 maar een kei in Natuurkunde? Soms moet je dingen slikken, een vliegopleiding zal ook niet altijd een pretje zijn.

mauritsams schreef:@ De Cock Pit
Vergeet ook niet dat je ook enorm veel levenservaring opdoet en min of meer een studententijd hebt (niet dat ik daar veel waarde aan heb gehecht, maar dat is persoonlijk). Echter is het wel zo, dat als de markt weer gaat aantrekken je er dan wel bij moet zitten.

Studententijd :biertje::biertje::biertje: Wink Wnk Nudge Nudge knowwhatimean knowwhatimean :grijns:

De Cock Pit schreef:...Dan wil ik nu graag uitleggen waarom ik dan toch nog zo graag naar de KLS wil, ook al is dat misschien voor jullie onbegrijpelijk en raar...

DCP, ik heb in jouw stuk niet kunnen lezen waarom jij toch nog zo graag naar de KLS wil. Kun je ons dat eens vertellen? En ik ben ook benieuwd naar je plan B. Wat als je na een jaar na je opleiding nog geen vliegende baan hebt? En na 5 jaar? Dit is niet lullig bedoeld, ik ben oprecht geïnteresseerd. Ik dacht vroeger namelijk ook dat alles wel los zou lopen. Nu zie ik om mij heen toch een hoop mensen met een torenhoge schuld en weinig hoop voor de toekomst.

Groet, PH

Verwijderd door gebruiker.

Dus als ik het goed begrijp ga je vier jaar studeren als je klaar bent met je vliegopleiding en geen werk kan vinden. Hoe ga je de rente betalen? En denk je dat je dan wel gemotiveerd zult zijn?

Verwijderd door gebruiker.

En ook toen er die 'sterke vraag' was waren er honderden jongens die nooit een uitnodiging hebben gehad voor een airline, of de selectie daar niet haalden.

Ja als je dan ''de boot'' mist kan ik me voorstellen de je heel erg gefrustreed raakt.

Delta Foxtrot schreef:Ja als je dan ''de boot'' mist kan ik me voorstellen de je heel erg gefrustreed raakt.

Doet niet af aan het feit dat er vraag was. Wel echt zuur dat je dan afgewezen wordt!

Dus omdat ik nu ook voor de opleiding AP&M wil gaan. En nu inmiddels in het keuringstraject zit en mezelf volledig wil geven voor deze opleiding/baan ben ik een wannabe?

Natuurlijk, het is een hoop geld. Ik weet dat het een klote tijd is. Overschot aan piloten. Maar dat is overal..
Ik heb een aantal MBO-4 diploma's voor logistieke en commerciële beroepen. Als starter op de arbeidsmarkt is het gewoon kut om een degelijke baan te krijgen.

En zou ik door de keuring heen komen, dan begin ik in september 2010 aan de opleiding. Als die is afgerond zijn we 4 jaar verder.
Midden 2014 zal de arbeidsmarkt wel weer verandert zijn.
Ups en Downs.

Doe alsjeblieft geen opleiding in NL, het prijsverschil tussen NL opleidingen en buitenlandse opleidingen is de laatste jaren alleen maar groter geworden!

Probeer de lufthansa vliegschool of ga naar de UK!

Nederlandse opleidingen zijn tegenwoordig pure geldklopperij en uiteindelijk sturen ze je naar een school in het buitenland waar je van dezelfde instructeurs les krijgt als de lokale studenten! Alleen betalen die wel effe 50000 euro minder!

..........

De Cock Pit schreef:Ik ga voor de KLS een jaar studeren (en P halen). Als ik dan geen werk vind, kan ik mijn studie afmaken en ernaast het spreekwoordelijke vakkenvullen.

Waarom een jaar studeren en dan vliegopleiding i.p.v. eerst die studie (bachelor is meestal 3 jaar) afmaken?!
Houd er wel rekening mee dat als je binnen 10 jaar je studie niet afmaakt (in het gunstigste geval dat je meteen een baan kunt vinden als piloot) je je studiefinanciering moet terugbetalen aan de IB-groep. Wat dan dus als extra kostenpost bovenop je andere lening komt...

Beste De Cock Pit,

Ik ken genoeg mensen die hun opleiding met succes hebben afgerond, maar sommige werken als taxichauffeur, sommige van hen werken in een schoenenwinkel. Ik ken mensen die een tweede lening nemen om hun eerste lening mee te betalen. Ik ken genoeg mensen die gewoon thuis zitten. Ik weet niet of je een eigen huis hebt (koop/huur), of je verantwoordelijkheden hebt, maandelijkse betalingen etc etc. Op den duur kost alles gewoon geld. en als je al in de schulden zit zonder baan.....

Kijk verder dan alleen NL. Kijk naar Duitsland of UK. Ik ben ook zo'n wanna be, maar ik heb een heel groot voordeel en dat is dat ik een universitaire opleiding heb afgerond. Ik ga in het buitenland mijn vliegopleiding doen en wel voor 1/4 prijs van Nederland. Ik verdien nu goed, zodat ik de opleiding meteen contact kan betalen.

Ik spreek genoeg piloten. Verlaag je risico's, bouw zo min mogelijk schuld op.

KLS, NLS, EPST, DFA zijn niet de enige vliegscholen. En KLM is niet de enige. Als je bijv alleen aan de KLM denkt, doe die opleiding dan niet. Wellicht werk je buiten NL, denk er goed over na.

Ik weet niet hoe oud je bent, dat is ook een factor

De Cock Pit schreef:Als jij is goed leest, zie je dat ik nergens vraag wat ik moet doen of wat hun mening is. Ik geef alleen míjn mening over waarom ik het alsnog wil doen en dat ik sommige personen kort door de bocht vind wat betreft hun uitspraken.
En mijn keuze is al gemaakt.
Tip voor jou: lees goed door. No offence

@ San '85: Fijn dat jij het wel gewoon goed begrijpt als mededeling! :)

Groet

Sorry voor de onduidelijkheid, maar de laatste tijd zijn er veel wannabe's die vragen wat te doen, en daar is nou eenmaal geen sluitend antwoord op. Jij hebt inmiddels je keuze gemaakt, wat ik respecteer, maar wat ik probeer te zeggen is dat niemand weet wat de goede keuzes zijn. Maar dit topic zal waarschijnlijk weer de eindeloze discussie doen oplaaien: wat te doen? Ik zou zeggen tegen iedereen: denk goed na wat je doet, mocht je de keuze maken om selectie te doen: veel succes. Voor diegene die toch liever wachten: ga vooral in de tussentijd iets anders leuks doen;)

gabberpietje1 schreef:Sorry voor de onduidelijkheid, maar de laatste tijd zijn er veel wannabe's die vragen wat te doen, en daar is nou eenmaal geen sluitend antwoord op. Jij hebt inmiddels je keuze gemaakt, wat ik respecteer, maar wat ik probeer te zeggen is dat niemand weet wat de goede keuzes zijn. Maar dit topic zal waarschijnlijk weer de eindeloze discussie doen oplaaien: wat te doen? Ik zou zeggen tegen iedereen: denk goed na wat je doet, mocht je de keuze maken om selectie te doen: veel succes. Voor diegene die toch liever wachten: ga vooral in de tussentijd iets anders leuks doen;)

Oké, ik begrijp het. Ik ben het er trouwens helemaal mee eens dat er 'geen sluitend antwoord' is op de vraag: Wat moet ik doen?
Dat verschilt per persoon enorm. Bovendien heeft de een nét iets meer geluk met het vinden van een baan en zitten anderen op hetzelfde moment met een bakje gebakken peren van 150k.
En in de tussentijd iets anders doen KAN. Moet niet vind ik. Ik weet zelf dat het misschien wel de beste keuze is momenteel, maar het is het niet waard voor mij.

"Gaat ook op de bank zitten, zet de tv aan met de laptop op schoot en pakt een busje Pringles."

DCP!

Hey DCP,

Persoonlijk denk ik dat de studie AP&M de beste keuze is voor jou. Volgens mij heeft dit voor jou een aantal grote voordelen. Je zegt zelf al dat je motivatieproblemen zou hebben mocht je een studie doen, waar je (hopelijk) niets meer mee gaat doen. Met AP&M krijg je allerlei vakken die met de luchtvaart te maken hebben, waardoor je motivatie wel blijft. Daarnaast is het traject is opgesplitst (theorie, stage, theorie, KLS, afstuderen) waardoor de opleiding van 4 jaar een stuk sneller lijkt te gaan.

Het tweede voordeel is dat wanneer je mag beginnen met de studie het zo goed als zeker is dat je ook het vliegtraject mag gaan volgen na 1,5 en niet op de gebruikelijke wachtlijst komt (heb ik begrepen) mocht die er dan nog zijn.

Nog een voordeel welke al eerder is genoemd, is dat je dan wat ouder bent en wat meer levenservaring hebt opgebouwd. En natuurlijk het feit dat je 2 jaar later op de markt terecht komt met de kans dat de economie dan weer terug is op een hoger niveau. En mocht dit niet het geval zijn heb je toch een bachelor diploma waar je een goede baan kan vinden, zodat je niet met een AH salaris je rente/lening afbetaald, maar gewoon een degelijk salaris zodat je ook nog wat leuke dingen naast afbetalen kan gaan doen.

Ikzelf ben nu 24 jaar oud, heb mijn HBO Bouwkunde studie afgerond en heb nu 3,5 jaar werkervaring. Ik mag in april 2010 al beginnen bij de KLS en dus loop ik ook een redelijk risico om na de KLS zonder baan te komen staan als vlieger. Gelukkig is er in de branche waarin ik werk juist wel werk in deze economie (kostenadviseur). Daarom heb ik dus ook de keuze gemaakt om wel al dat geld te investeren, natuurlijk in de hoop dat het wel goed gaat over 2,5-3 jaar, maar wanneer dit niet het geval is weer kan terugvallen op mijn papiertje en werkervaring.

Ik hoop dat ik hiermee een positieve bijdrage heb geleverd aan dit topic!!!

De Cock Pit schreef:Ik wil graag beginnen met het feit dat ik zelf een zogenoemde 'wannabe' ben. Daarnaast heb ik over een paar weken mijn GVSS voor de KLS en wil ik -ook al is de kans op een baan daarna heel, heeeeél schraal- nog steeds het risico nemen om voor 150k mijn papieren te halen.

Wil jij dus ook het risico nemen om te vliegen naar je bestemming met alleen de brandstof voor de trip terwijl het weer op de bestemming heel slecht is, en de kans dat je binnenkomt heel schraal is?

Ik begrijp dat het leven uit risico’s bestaat, en dat flatliners alleen maar wachten op de dood. Vind alleen nu wel dat het toch wel schokkend is hoe makkelijk wannabee’s enorme risico’s nemen. Van hen wordt later verwacht goede risico analyses te maken tijdens noodgevallen of een goede balans te vinden tussen veiligheid en commercieel belang van de baas......

Suc6 ermee....

Grtz Mike5

Ps. Als je niet je tijd wilt verdoen met een studie waar je toch geen energie in kan steken, kan je beter een jaar gaan reizen. Dit is een enorme aanvulling op je persoonlijke ontwikkeling. Je moet het zelf allemaal rooien, en pappa en mamma zijn er niet om je luier te verschonen. (Klinkt misschien kleinerend, maar dat bedoel ik niet zo) Daarna kan je altijd nog je geld over de balk gooien aan een vliegopleiding. Maar als persoon ben je een stuk sterker en kan je beter voor jezelf zorgen.

Mike5 schreef:Wil jij dus ook het risico nemen om te vliegen naar je bestemming met alleen de brandstof voor de trip terwijl het weer op de bestemming heel slecht is, en de kans dat je binnenkomt heel schraal is?

Ik begrijp dat het leven uit risico’s bestaat, en dat flatliners alleen maar wachten op de dood. Vind alleen nu wel dat het toch wel schokkend is hoe makkelijk wannabee’s enorme risico’s nemen. Van hen wordt later verwacht goede risico analyses te maken tijdens noodgevallen of een goede balans te vinden tussen veiligheid en commercieel belang van de baas......

Suc6 ermee....

Grtz Mike5

Maar is dit op een gegeven moment niet een weloverwogen risico met de inschatting dat de markt over 2 - 3 jaar in ieder geval ERGENS een baan bied + de motivatie van het willen najagen van een droom?

Kortom, dat daarom dus toch de keuze wordt gemaakt?

En meer in het algemeen een vraag aan iedereen eigenlijk.

Er zijn al eerder dipjes / crisis geweest, wat maakt het deze keer anders?

Dat het tussen die dipjes door ook een naar beneden afglijdende schaal is geweest qua arbeidsvoorwaarden, en er dus een moment komt dat je in een huidige piek (mocht die er uberhaupt komen) nog steeds minder af bent dan 'toen' in een dip!

Ben zelf nog steeds erg blij dat ik het niet gedaan heb!