[VNV-DALPA] Wordpiloot.nl van start
stopbar· 16 okt
Vandaag lanceert de Vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers de website www.wordpiloot.nl. De website biedt transparante informatie over de verschillende vliegopleidingen binnen Nederland.
VNV-voorzitter Evert van Zwol licht toe dat toekomstige piloten hiermee de mogelijkheid krijgen kritisch te kijken en vergelijken, en een inschatting te maken van de kansen op een baan na het afstuderen van een vliegschool. “Met meer dan 1.000 werkloze Nederlandse vliegers is de situatie op de arbeidsmarkt voor piloten zeer zorgelijk. De VNV is erg begaan met deze groep jonge mensen. Voor de toekomst voorziet de VNV een onverminderd moeilijke arbeidsmarkt en dus nog steeds grote problemen voor de aspirant vliegers”, aldus Van Zwol.
Een inventarisatie door de VNV toont aan dat, ondanks dat de groep werkloze piloten blijft stijgen er nog steeds volop wordt opgeleid terwijl de Nederlandse markt op slot zit en de Europese markt zo goed als verzadigd is. Volgens de VNV-voorzitter wordt vaak verwezen naar het Verre Oosten waar nog een heleboel vliegers nodig zouden zijn. “Echter zien wij ook in de Aziatische markt een stagnatie en worden er weinig vliegers aangenomen.”
Over de door sommige scholen aangeboden regelingen voor baangarantie zegt Van Zwol: “Voor die zogenoemde baangaranties geldt in de praktijk dat hiervoor een additionele financiering afgesloten dient te worden. Daarnaast worden geen harde garanties gegeven voor een baan voor onbepaalde tijd en soms ook gaat het om een tijdelijk contract bij een maatschappij die in Europa op de zwarte lijst van luchtvaartmaatschappijen staat.”
De VNV is van mening dat de beroepsmogelijkheden voor veel toekomstige piloten niet helder zijn en duidelijker moeten worden overgebracht. Van Zwol besluit: “Via www.wordpiloot.nl kan iedereen zich een mening vormen en de benodigde kritische kanttekeningen plaatsen bij de te positieve toekomst die soms geschetst wordt. Tevens biedt de VNV de mogelijkheid om misstanden te melden tijdens de opleiding en een enquête in te vullen om zo de cijfers actueel en zuiver te houden.”
-------------
Voor communicatie over dit persbericht kunt u contact op nemen met het secretariaat van de VNV
30 REACTIESVNV-voorzitter Evert van Zwol licht toe dat toekomstige piloten hiermee de mogelijkheid krijgen kritisch te kijken en vergelijken, en een inschatting te maken van de kansen op een baan na het afstuderen van een vliegschool. “Met meer dan 1.000 werkloze Nederlandse vliegers is de situatie op de arbeidsmarkt voor piloten zeer zorgelijk. De VNV is erg begaan met deze groep jonge mensen. Voor de toekomst voorziet de VNV een onverminderd moeilijke arbeidsmarkt en dus nog steeds grote problemen voor de aspirant vliegers”, aldus Van Zwol.
Een inventarisatie door de VNV toont aan dat, ondanks dat de groep werkloze piloten blijft stijgen er nog steeds volop wordt opgeleid terwijl de Nederlandse markt op slot zit en de Europese markt zo goed als verzadigd is. Volgens de VNV-voorzitter wordt vaak verwezen naar het Verre Oosten waar nog een heleboel vliegers nodig zouden zijn. “Echter zien wij ook in de Aziatische markt een stagnatie en worden er weinig vliegers aangenomen.”
Over de door sommige scholen aangeboden regelingen voor baangarantie zegt Van Zwol: “Voor die zogenoemde baangaranties geldt in de praktijk dat hiervoor een additionele financiering afgesloten dient te worden. Daarnaast worden geen harde garanties gegeven voor een baan voor onbepaalde tijd en soms ook gaat het om een tijdelijk contract bij een maatschappij die in Europa op de zwarte lijst van luchtvaartmaatschappijen staat.”
De VNV is van mening dat de beroepsmogelijkheden voor veel toekomstige piloten niet helder zijn en duidelijker moeten worden overgebracht. Van Zwol besluit: “Via www.wordpiloot.nl kan iedereen zich een mening vormen en de benodigde kritische kanttekeningen plaatsen bij de te positieve toekomst die soms geschetst wordt. Tevens biedt de VNV de mogelijkheid om misstanden te melden tijdens de opleiding en een enquête in te vullen om zo de cijfers actueel en zuiver te houden.”
-------------
Voor communicatie over dit persbericht kunt u contact op nemen met het secretariaat van de VNV
Cpt Oveur· 16 okt
Goed initiatief. Zullen de scholen niet blij mee zijn, maar iemand moet op de rem gaan staan en de al te rooskleurige plaatjes wat tegenwicht bieden
Waar komen alle afgestudeerde studenten van vliegopleidingen terecht?
Op dit moment vinden wij recent afgestudeerde vliegers onder andere terug in de cockpit bij maatschappijen die nul-uren vliegers aannemen. Maar ook zijn er veel afgestudeerden werkzaam als taxichauffeur, barman, student of vakkenvullers bij de supermarkten. De realiteit dwingt ons echter om ook te vermelden dat verschillende afgestudeerde vliegers in de schuldsanering terecht zijn gekomen
16 okt
Het is 10, wat zeg ik, 15 jaar te laat dat de VNV een site lanceert die inzicht in de duistere wereld van vliegscholen en banen geeft, maar goed, het is lovenswaardig dat ie er eindelijk is.
Ik vind het vooral verbijsterend om te zien hoe de banenmarkt ervoor staat: waar vroegâh de KLS de beste was, zijn ze nu de op één-na-slechtste. Iets wat de meesten al wel wisten, behalve de groep waar het om gaat: de aspirant-vliegers.
Ik heb altijd een hoop kritiek gehad over hoe de VNV met de aspirant-vliegers omging, maar hier is dan eindelijk een goed initiatief. Laten we hopen dat dit het begin is.
Ik vind het vooral verbijsterend om te zien hoe de banenmarkt ervoor staat: waar vroegâh de KLS de beste was, zijn ze nu de op één-na-slechtste. Iets wat de meesten al wel wisten, behalve de groep waar het om gaat: de aspirant-vliegers.
Ik heb altijd een hoop kritiek gehad over hoe de VNV met de aspirant-vliegers omging, maar hier is dan eindelijk een goed initiatief. Laten we hopen dat dit het begin is.
16 okt
76-er· 16 okt
Nog meer getallen, 'naming and shaming', en een interview met Steven Verhagen (mijn grote vriend) in dit artikel van de NOS:
http://nos.nl/artikel/429783-piloten-bezorgd-over-vliegopleiding.html
http://nos.nl/artikel/429783-piloten-bezorgd-over-vliegopleiding.html
16 okt
Ik ben in het verleden kritisch geweest over de VNV, maar dit is een goed initiatief!
Name and shame de scholen die niet willen meewerken, wil ik hier nog aan toevoegen.
Name and shame de scholen die niet willen meewerken, wil ik hier nog aan toevoegen.
16 okt
Sammetje· 16 okt
Zou het een goed idee zijn om de enqeute online te zetten, en te registreren met ip-adres? Of is men bang dat de vliegscholen dit gaan misbruiken?
Ik denk dat veel afgestudeerden graag willen meewerken aan deze website.
Ik denk dat veel afgestudeerden graag willen meewerken aan deze website.
16 okt
sicko· 16 okt
goed initiatief, misschien kan dit de mensen/wannabe's wat meer overtuigen dan de adviezen van de leden hier op airwork.
mvg.
mvg.
16 okt
ties89· 16 okt
Q-nimbus schreef:
Ik vind het vooral verbijsterend om te zien hoe de banenmarkt ervoor staat: waar vroegâh de KLS de beste was, zijn ze nu de op één-na-slechtste. Iets wat de meesten al wel wisten, behalve de groep waar het om gaat: de aspirant-vliegers.
Is wel enigszins vertekend denk ik. De afgestudeerden op de bufferlijst worden uiteraard (terecht) meegerekend tot de werkelozen. Deze groep is echter wel een stuk minder bereid om te gaan vliegen voor maatschappijen als Lion air, ryan air enz en wachten dan liever op KLM.
16 okt
Avian· 16 okt
'EPST: 90% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Volgens mij lopen er meer werkloze vliegers daar rond. Of wordt vakkenvullen daar ook gezien als baan?
'NLS: 0% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Dat het percentage slecht is dat weten we allemaal, maar zo slecht?
Volgens mij lopen er meer werkloze vliegers daar rond. Of wordt vakkenvullen daar ook gezien als baan?
'NLS: 0% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Dat het percentage slecht is dat weten we allemaal, maar zo slecht?
16 okt
ties89· 16 okt
Avian schreef:'EPST: 90% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Volgens mij lopen er meer werkloze vliegers daar rond. Of wordt vakkenvullen daar ook gezien als baan?
'NLS: 0% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Dat het percentage slecht is dat weten we allemaal, maar zo slecht?
ze hebben natuurlijk alleen de cijfers van degenen die gereageerd hebben. Als er nou net een groep NLS'ers die wel een baan heeft niet heeft gereageerd dan blijft het volgens dit onderzoek dus 0%.
16 okt
Seppe_Approach_Control· 16 okt
Ik heb m'n positieve pet op vandaag dus zeg beter laat dan nooit VNV !
Vrees alleen wel dat de vliegscholen al wat spindoctors op de zaak hebben gezet om een verhaal in elkaar te klussen waarmee ze moeilijke-vragen-stellers nav deze site op voorlichtingsavonden om de tuin moeten gaan leiden.
Moet er geen banner van deze site op airwork? Diana wat kost dat ?
Is Airwork eigenlijk vernoemd op de site ?
Ik ga het niet regelen, maar zeg hierbij alvast een leuke donatie toe om banner hier te krijgen !
Hoop ook dat veel mensen hun ervaringen (anoniem) gaan delen op de site. Heeft voor de werklozen zelf ook echt een positief effect, heb dat eerder gezegd. Mocht het tij ooit keren en hebben ze hard mensen nodig dan staan er niet 1000-en mannen en vrouwen voor je in de rij die verser van de opleiding zijn en dus een steekje voor hebben.
Vrees alleen wel dat de vliegscholen al wat spindoctors op de zaak hebben gezet om een verhaal in elkaar te klussen waarmee ze moeilijke-vragen-stellers nav deze site op voorlichtingsavonden om de tuin moeten gaan leiden.
Moet er geen banner van deze site op airwork? Diana wat kost dat ?
Is Airwork eigenlijk vernoemd op de site ?
Ik ga het niet regelen, maar zeg hierbij alvast een leuke donatie toe om banner hier te krijgen !
Hoop ook dat veel mensen hun ervaringen (anoniem) gaan delen op de site. Heeft voor de werklozen zelf ook echt een positief effect, heb dat eerder gezegd. Mocht het tij ooit keren en hebben ze hard mensen nodig dan staan er niet 1000-en mannen en vrouwen voor je in de rij die verser van de opleiding zijn en dus een steekje voor hebben.
16 okt
Avian· 16 okt
Okay, NLS heeft een disclaimer die ik even over het hoofd heb gezien.
Echt representatief is het onderzoek niet door de beperkte groep respondenten die tevens zichzelf heeft geselecteerd. Desalniettemin denk ik wel dat het geheel een realistisch beeld biedt van de arbeidsmarkt anno 2012.
Echt representatief is het onderzoek niet door de beperkte groep respondenten die tevens zichzelf heeft geselecteerd. Desalniettemin denk ik wel dat het geheel een realistisch beeld biedt van de arbeidsmarkt anno 2012.
16 okt
First Choice· 16 okt
Heel goed dat de VNV dit doet.
Ze hadden er alleen beter wordgeenpiloot.nl van kunnen maken.
Ze hadden er alleen beter wordgeenpiloot.nl van kunnen maken.
16 okt
Het zou bij die grafieken wel interessant zijn om ook de absolute aantallen erbij te vermelden. Dit doen ze bij NLS/CAE wel, maar bij ICA niet. Beide cirkels zijn volledig rood. Als je de absolute aantallen weet kan het plaatje anders worden. Ik geloof geen moment dat ICA 295 studenten heeft voortgebracht.
Ook vind ik de naam 'wachtlijst' verkeerd gekozen. Dit impliceert dat ze op een lijst staan voor aanname, terwijl ze gewoon keihard werkloos zijn en alles zelf moeten regelen.
Verder een goed initiatief.
Ook vind ik de naam 'wachtlijst' verkeerd gekozen. Dit impliceert dat ze op een lijst staan voor aanname, terwijl ze gewoon keihard werkloos zijn en alles zelf moeten regelen.
Verder een goed initiatief.
16 okt
Circuitbreaker· 16 okt
"A fool and his (borrowed) money are soon parted"
Dat is de uitspraak die hier bij past. Verkeersvlieger worden met goede arbeidsvoorwaarden is in mijn ogen nog mogelijk, maar het is niet meer voor iedereen weggelegd. Je hebt m.i. minimaal een VWO diploma nodig, met voorkeur een (béta) bachelor. Daarnaast minimaal vloeiend in Engels en Duits. Evenals een echt "vliegerhandje" en helaas maar waar; veelal een flinke zak eigen geld om de opleiding voor minimaal een gedeelte uit eigen vermogen te financieren, zeker in deze crisistijden waar het even kan duren voordat je een baan hebt. Zelfs dan moet je je nog afvragen of je investering rendement zal hebben.
Eigenlijk gewoon terug naar de RLS/KLu tijd. Ook daar werden enkel de meest excellerende en talentvolle kandidaten aangenomen. De markt is momenteel compleet verzadigd met fATPL'ers zonder de juiste kwalificaties. Stella, NLS, Martinair, DFA, etc lijken iedereen aan te nemen, ook al bakken kandidaten er niks van in de simulator. Zijn al deze kandidaten geschikt om later eventueel gezagvoerder van een heavy te worden? Het antwoord laat zich raden, de meesten zullen het niveau van een jet nooit aankunnen. Deze vraagstelling dient bovenaan te staan in een selectie. Als je maar een zak (geleend) geld meebrengt vinden ze het daar prima. De enige scholen met een redelijke screening zijn wat mij betreft EPST en KLS.
Iedereen kan leren vliegen, als je er maar genoeg geld tegenaan gooit. Gezagvoerder of FO worden op een middelgrote airliner is een heel ander verhaal. Daar heb je gewoon bepaalde eigenschappen voor nodig, die niet iedereen heeft.
Goed initiatief van de VNV, maar het kan nog beter.
Dat is de uitspraak die hier bij past. Verkeersvlieger worden met goede arbeidsvoorwaarden is in mijn ogen nog mogelijk, maar het is niet meer voor iedereen weggelegd. Je hebt m.i. minimaal een VWO diploma nodig, met voorkeur een (béta) bachelor. Daarnaast minimaal vloeiend in Engels en Duits. Evenals een echt "vliegerhandje" en helaas maar waar; veelal een flinke zak eigen geld om de opleiding voor minimaal een gedeelte uit eigen vermogen te financieren, zeker in deze crisistijden waar het even kan duren voordat je een baan hebt. Zelfs dan moet je je nog afvragen of je investering rendement zal hebben.
Eigenlijk gewoon terug naar de RLS/KLu tijd. Ook daar werden enkel de meest excellerende en talentvolle kandidaten aangenomen. De markt is momenteel compleet verzadigd met fATPL'ers zonder de juiste kwalificaties. Stella, NLS, Martinair, DFA, etc lijken iedereen aan te nemen, ook al bakken kandidaten er niks van in de simulator. Zijn al deze kandidaten geschikt om later eventueel gezagvoerder van een heavy te worden? Het antwoord laat zich raden, de meesten zullen het niveau van een jet nooit aankunnen. Deze vraagstelling dient bovenaan te staan in een selectie. Als je maar een zak (geleend) geld meebrengt vinden ze het daar prima. De enige scholen met een redelijke screening zijn wat mij betreft EPST en KLS.
Iedereen kan leren vliegen, als je er maar genoeg geld tegenaan gooit. Gezagvoerder of FO worden op een middelgrote airliner is een heel ander verhaal. Daar heb je gewoon bepaalde eigenschappen voor nodig, die niet iedereen heeft.
Goed initiatief van de VNV, maar het kan nog beter.
16 okt
Misschien slightly off topic maar van de cadets die bij easyJet beginnen heeft tegenwoordig 90% minimaal een universitair Bachelor. De officiële aanname eisen zijn lager maar daar word nauwelijks meer naar gekeken.
Geen VWO en BA/BSc? Begin er maar niet aan.
Geen VWO en BA/BSc? Begin er maar niet aan.
16 okt
Avian schreef:'EPST: 90% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Volgens mij lopen er meer werkloze vliegers daar rond. Of wordt vakkenvullen daar ook gezien als baan?
'NLS: 0% van de afgestudeerden sinds 2008 heeft een baan'
Dat het percentage slecht is dat weten we allemaal, maar zo slecht?
Ook na 2009 afgestudeerde NLsers hebben (gelukkig) een baan weten te vinden. Wat hiervan het percentage is weet ik niet...
16 okt
Seppe_Approach_Control· 16 okt
Erg goede post Circuitbreaker! Helder, compleet, confronterend, maar oh zo waar!
16 okt
Dit is toch ook ongelofelijk:
Bron: http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Algemeen/Pilotenbond_VNV_vliegscholen_versoepelen_toelatingseisen
Enorme vraag
Evert-Jan Hilgeman, directeur van Stella Aviation, ontkent stellig dat de toelatingseisen zijn versoepeld: "Het is niet waar, ik denk eerder dat de eisen strenger zijn geworden.'' Ook het getal van 1000 werkloze piloten is volgens hem uit de lucht gegrepen. Volgens de directeur bestaat er een enorme vraag naar piloten op de internationale luchtvaartmarkt. "Op basis van verkoopcijfers van vliegtuigen van Boeing en Airbus is er de komende 20 jaar behoefte aan 470.000 nieuwe piloten wereldwijd. Ik zie het probleem niet zo'', aldus Hilgeman.
De VNV plaatste dinsdag ook vraagtekens bij de baangaranties die door sommige scholen wordt gegeven. In de praktijk moet daarvoor een additionele financiering worden afgesloten. "Daarnaast worden geen harde garanties gegeven voor een baan voor onbepaalde tijd en soms gaat het ook om een tijdelijk contract bij een maatschappij die in Europa op de zwarte lijst van luchtvaartmaatschappijen staat'', aldus de pilotenvakabond.
Bron: http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Algemeen/Pilotenbond_VNV_vliegscholen_versoepelen_toelatingseisen
16 okt
Sammetje· 16 okt
Luchtvaartnieuws plaatst wat de scholen als tekst leveren, zal er niet verbaasd van kijken als daar een bedrag mee gemoeid is ook.
Maar terug naar mijn vraag is het niet op de een of andere manier mogelijk om de gegevens completer te maken met een mogelijke online enqeute?
Maar terug naar mijn vraag is het niet op de een of andere manier mogelijk om de gegevens completer te maken met een mogelijke online enqeute?
16 okt
cpw1991 schreef:Dit is toch ook ongelofelijk:
Bron: http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Algemeen/Pilotenbond_VNV_vliegscholen_versoepelen_toelatingseisen
Daar zou ik weleens een goed gesprek mee willen voeren.
Goed initiatief van VNV. Nu hopen dat de site grote bekendheid gaat genieten.
16 okt
Buschauffeur schreef:Misschien slightly off topic maar van de cadets die bij easyJet beginnen heeft tegenwoordig 90% minimaal een universitair Bachelor. De officiële aanname eisen zijn lager maar daar word nauwelijks meer naar gekeken.
Geen VWO en BA/BSc? Begin er maar niet aan.
Dat is precies wat ik in een vorige reply (EPST topic geloof ik) heb aangekaart. Maar zelfs een random BA/BSc is wat mij betreft niet voldoende.
16 okt
f22raptor· 16 okt
"De pilotenvakbond VNV is bezorgd over de kwaliteit van de verkeersvliegers die de Nederlandse vliegscholen afleveren."
Wat is het verschil tussen nieuwe piloten nu en 10 jaar geleden dan? Ik neem aan dat de eisen bij het CBR en andere examen afnemers niet versoepeld zijn, zo niet moeilijker geworden zijn. Dit zou toch een zeefwerking moeten hebben om "ongeschikte" piloten tegen te gaan.
Vliegen is de laatste decennia wel steeds makkelijker geworden. In theorie zou je met kennis van automatische piloot, de coms en ILS navs kunnen vliegen. En deze automatisering zal alleen nog maar verder gaan...
Wat is het verschil tussen nieuwe piloten nu en 10 jaar geleden dan? Ik neem aan dat de eisen bij het CBR en andere examen afnemers niet versoepeld zijn, zo niet moeilijker geworden zijn. Dit zou toch een zeefwerking moeten hebben om "ongeschikte" piloten tegen te gaan.
Vliegen is de laatste decennia wel steeds makkelijker geworden. In theorie zou je met kennis van automatische piloot, de coms en ILS navs kunnen vliegen. En deze automatisering zal alleen nog maar verder gaan...
16 okt
f22raptor schreef:"De pilotenvakbond VNV is bezorgd over de kwaliteit van de verkeersvliegers die de Nederlandse vliegscholen afleveren."
Wat is het verschil tussen nieuwe piloten nu en 10 jaar geleden dan? Ik neem aan dat de eisen bij het CBR en andere examen afnemers niet versoepeld zijn, zo niet moeilijker geworden zijn. Dit zou toch een zeefwerking moeten hebben om "ongeschikte" piloten tegen te gaan.
Vliegen is de laatste decennia wel steeds makkelijker geworden. In theorie zou je met kennis van automatische piloot, de coms en ILS navs kunnen vliegen. En deze automatisering zal alleen nog maar verder gaan...
In theorie ja..
16 okt
PH-DPQ· 16 okt
Disregard
16 okt
stopbar· 16 okt
Misschien is het een idee om dit topic ff sticky te maken. vanwege het 'maatschappelijk' belang.
16 okt
BMJ· 16 okt
f22raptor schreef:Ik neem aan dat de eisen bij het CBR en andere examen afnemers niet versoepeld zijn, zo niet moeilijker geworden zijn. Dit zou toch een zeefwerking moeten hebben om "ongeschikte" piloten tegen te gaan.
IVW kijkt alleen naar de skill test maar niet naar hoeveel tijd er nodig is geweest op het vereiste niveau te bereiken. Daar zit hem nou net de clue.
16 okt
BMJ schreef:IVW kijkt alleen naar de skill test maar niet naar hoeveel tijd er nodig is geweest op het vereiste niveau te bereiken. Daar zit hem nou net de clue.
Dat niet alleen, het zegt ook nog eens niets over hoe je in een meerkoppige bemanning functioneert.
F22, Wel leuk hoor die populistische uitspraken over autopilot en ILS, maar bij een aantal crashes is de afgelopen jaren toch wel pijnlijk duidelijk geworden dat het bij een aantal vliegers ernstig schort aan basisvaardigheden.
16 okt
Circuitbreaker· 17 okt
Seppe_Approach_Control schreef:Erg goede post Circuitbreaker! Helder, compleet, confronterend, maar oh zo waar!
Dank, maar mijn post is alweer achterhaald:
http://www.aero.de/news-16063/Lufthansa-setzt-Pilotenausbildung-2013-aus.html
17 okt
49015· 17 okt
Buschauffeur schreef:Misschien slightly off topic maar van de cadets die bij easyJet beginnen heeft tegenwoordig 90% minimaal een universitair Bachelor. De officiële aanname eisen zijn lager maar daar word nauwelijks meer naar gekeken.
Geen VWO en BA/BSc? Begin er maar niet aan.
Dat zijn neem ik aan de cadets die via CTC en Oxford hun hele vliegopleiding doen en daarna bij easyJet terecht komen. Je kunt het dus altijd proberen zonder BSc of master. Geen man overboord als je niet door de selectie komt: ga studeren en probeer het over vier jaar nog eens! :biertje:
Los daarvan wemelt het van de nieuwe FO's die geen uni hebben gevolgd, EPST-ers en direct entry FO's bijvoorbeeld. Dus ook al ben ik voorstander van een universitaire studie, het is geen easyJet criterium voor zover ik weet.
17 okt