Hey LP,

Ik ben nu net klaar met mijn HBO. (Geen AP&M overigens)

AP&M is een goede opleiding zover ik weet, in combinatie met de KLS kun je het mooi combineren. Let wel: het is technische bedrijfskunde en dit moet je wel liggen.
Ook dien je voordat je begint met AP&M al de selecties van de KLS (succesvol) te doorlopen om überhaupt de opleiding in te kunnen, dat is dus ook nog een obstakel waar je overheen moet alvorens je begint.

Als dit je uiteindelijk allemaal lukt dan heb je én een HBO diploma én een ATPL + (redelijk) goed toekomstbeeld ( KLM staat de komende tijd wel dicht maar de studenten die van de KLS afkomen hebben over het algemeen wel een goed plekje weten te vinden in de luchtvaart)

Wat je ook doet, haal in elk geval eerst je HBO. In jouw geval zal dat wel moeten want met MBO4 en al helemaal met VMBO natuurkunde ga je het niet halen. En zelfs als het toegestaan was zou ik het nog niet doen. Maatschappijen willen HBO diploma's zien in plaats van middelbare schooldiploma's. Dus doe daar je voordeel mee en haal je papiertje. AP&M zou daar een prima opleiding voor zijn, maar zoals ik al zei, daar rol je niet zo 1,2,3 binnen. Zorg dus ook voor een plan B, C en D.

Succes!

hey wings,

bedankt voor je snelle reactie, als ik het goed begrijp is het dus (als ik de selectie doorkom) een goede keuze om AP&M te doen op Hanze.

Maak ik weinig kans omdat ik dan MBO4 heb met VMBO vooropleiding? of zou ik evenveel kans maken als bijvoorbeeld een HAVO'er?

Dit komt van de website zelf:

"Mbo
Heb je een diploma mbo niveau 4, dan zijn er met ingang van studiejaar 2015-2016 aanvullende eisen voor studenten uit de mbo-domeinen 'Handel & Ondernemerschap' of 'Economie en Administratie'. Studenten met een mbo niveau 4 diploma uit de overige Mbo-domeinen zijn direct toelaatbaar.

Mbo 4 domein Handel & Ondernemerschap – Wiskunde A of Wiskunde B
Mbo 4 domein Economie en Administratie – Wiskunde A of Wiskunde B"

Tuuuurlijk kan jij (een werkeloze ) piloot worden! Al heb je drie jaar lagere school en twee danslessen gehad.

Heb je een hartslag & €150.000? Bel dan snel naar de dichtstbijzijnde vliegschool!

en nu graag even serieus peer...

Wat Peer van Eersel zegt zit een kern van waarheid in.
Dat je wordt aangenomen bij een school zegt nog niks of je ook in staat bent een baan te krijgen bij een maatschappij. Ik ken een paar uitzonderingen die alleen met een basisschool diploma in de cockpit zijn beland, maar voor de rest willen maatschappijen iemand met VWO en dan het allerliefst iemand met een HBO. Scholen blijven commerciële bedrijven. Ken ook zat mensen die na de KLS zijn afgewezen bij de KLM. De kans dat je überhaupt een baan krijgt na je opleiding is niet groot. De ABN is er niet voor niks mee opgehouden. 1000 mensen werkloos etc. etc.

Een school vraagt minimum eisen, maar een maatschappij zoekt de beste mensen. Niet de ondergrens, maar de bovengrens (of dat proberen ze..)

Wat dan wel doen? Een luchtvaart HBO opleiding klinkt goed, maar is niet wat ik zou aanbevelen (hoewel anderen mij zullen tegenspreken). Je doet dan een luchtvaart HBO opleiding waarbij jij je alleen richt op de luchtvaart. Bij de andere bedrijven in Nederland die niks te maken hebben met luchtvaart hoef je dan niet op een baan te wachten. Ik zou aanbevelen een HBO ICT, werktuigbouwkunde, accountancy of andere opleiding te doen waarbij je bijna zeker bent van een baan na je HBO studie. Wanneer je na je HBO besluit een opleiding tot piloot te volgen en na het voltooien niet een pilotenbaan vindt, kan je nog een andere kant op.

Waarom de KLS? Nog maar de vraag of die school het gaat overleven (net zoals de rest van de scholen in Nederland). Als ik terug kon in de tijd was ik naar Engeland gegaan. CTC is een school waarbij veel maatschappijen hun piloten vinden. Of een sponsorship bij een maatschappij. Dan ben je tijdens je opleiding al zeker van een baan en kost het een stuk minder geld (op deze site en internet tal van maatschappijen te vinden).

Jumpseat schreef: willen maatschappijen iemand met VWO en dan het allerliefst iemand met een HBO.

Ik weet dat alle maatschappijen het liefst iemand met een HBO diploma willen, en ik weet ook dat de banen niet voor het oprapen liggen.

Ik vraag me daarom af of de Hbo opleiding AP&M zou voldoen voor de maatschappijen, en dus dat ze niet zo op mijn vmbo diploma zouden 'letten'

En is de banenmarkt echt zo erg? Op hun website staat dat de wachtlijst nog maar 100 mensen heeft, en dat ze dit jaar 150 piloten hebben aangenomen.

En dan nog even antwoord op je vraag over waarom ik zo graag KLS wil doen.

Dat is omdat ik het liefst bij KLM zou werken en zoveel mogelijk in NL wil blijven, en dan is denk ik KLS de beste keuze (maar ik zal inderdaad zeker naar alternatieven kijken)

Lees nog 1 keer goed door het forum heen! De kans dat jij een baan krijgt
Bij KLM of een andere mij in NL is next to zero.

Je zal als je geluk hebt een paar jaar als bush pilot in afrika gaan vliegen.
Dan is het nog de vraag of je hier terecht kan.

Its reality helaaassss

airtrabajo schreef:

Je zal als je geluk hebt een paar jaar als bush pilot in afrika gaan vliegen.
Dan is het nog de vraag of je hier terecht kan.

Its reality helaaassss

Ik heb dat ook overwogen. Was bezig met planning om paar maanden naar Afrika te gaan om daar te zoeken naar een baan als Bush pilot, maar daar liggen de eisen nu ook hoger qua uren. Je moet MINIMAAL 500 uur TT hebben. Bij een enkeling 300 vanwege verzekering. Dus met je 200-250 uur kom je dus ook nergens :( .

Dus die optie valt ook al af.

En dan moet je ook nog ff 150k aan doekoe zien te fixen. Helaas is dat ook niet heel makkelijk meer...

Banaan schreef:En dan moet je ook nog ff 150k aan doekoe zien te fixen. Helaas is dat ook niet heel makkelijk meer...

Het is dan ook voor mij alleen mogelijk als een bank weer een piloot studenten lening gaat geven ;)

lifelessPilot schreef:Ik weet dat alle maatschappijen het liefst iemand met een HBO diploma willen, en ik weet ook dat de banen niet voor het oprapen liggen.

Ik vraag me daarom af of de Hbo opleiding AP&M zou voldoen voor de maatschappijen, en dus dat ze niet zo op mijn vmbo diploma zouden 'letten'

En is de banenmarkt echt zo erg? Op hun website staat dat de wachtlijst nog maar 100 mensen heeft, en dat ze dit jaar 150 piloten hebben aangenomen.

En dan nog even antwoord op je vraag over waarom ik zo graag KLS wil doen.

Dat is omdat ik het liefst bij KLM zou werken en zoveel mogelijk in NL wil blijven, en dan is denk ik KLS de beste keuze (maar ik zal inderdaad zeker naar alternatieven kijken)

Dat de banen niet voor het oprapen liggen is zeker het geval. Stel je een klas voor met 10 studenten, jij bent er 1 van. Je hebt ieder 150.000 geleend bij de bank. 3 van deze studenten vinden uiteindelijk een baan. En de andere 7 mensen niet. Deze studenten waren allemaal goeie vliegers, vwo papiertje, gemotiveerd etc. Waarom zou jij een baan vinden en de andere mensen niet? Is 150.000 lenen voor een banenkans van 30% een juiste keuze? Ik vind het pure domheid.

Als antwoord op je vraag: Nee, de kans dat je een baan bij de KLM krijgt is extreem klein. Ook voor transavia, tui, corendon en alle maatschappijen die je kent In binnen en buiten europa. En ja, de banenmarkt is enorm slecht. Ik snap dat je piloot wilt worden. Dus je kan doen wat ik in mijn vorige post zei. Maar ik geef je het advies. Ga niet 150.000 lenen voor een opleiding zonder baanzekerheid (sponsorship). Een groot deel van de 1000 werkloze piloten balen nu dat ze de opleiding deden (ik in ieder geval). Wordt niet nummer 1001.

Misschien een beetje een vreemde insteek maar heb je ook al nagedacht om vliegen gewoon als hobby erbij te houden naast een baan?

Dispatcher schreef:Misschien een beetje een vreemde insteek maar heb je ook al nagedacht om vliegen gewoon als hobby erbij te houden naast een baan?

natuurlijk heb ik daar ook over nagedacht, maar als ik dat bijvoorbeeld nu zou gaan doen, dan heb ik elke maand misschien niet eens €80 over om aan eten enzo uit te geven.

EDIT: ik heb nu weinig geld per maand, daarom zou ik ook alleen deze opleiding kunnen doen als een bank een lening zou geven. (voor het geval mensen denken dat ik het wil betalen met m'n studenten loon)

Stel je een klas voor met 10 studenten, jij bent er 1 van. Je hebt ieder 150.000 geleend bij de bank. 3 van deze studenten vinden uiteindelijk een baan.

Op hoe een lange tijd is dit? binnen een jaar? binnen 3 jaar? binnen je leven?
in de poll van airwork had 60% (uit mn hoofd gezegd) een baan binnen 3 jaar als ik het me goed herinner.

Ik spreek natuurlijk niet uit ervaring, maar of airworks is erg negatief, of KLS is erg positief over de toekomst voor piloten.

volgens KLS kan je- omdat je je 737 tr meteen haalt- ook verder met seizoens contracten, hoe zit dit dan? en is het mogelijk om op die manier in een jaar al een baan te krijgen, en dan later bij KLM of Transavia kunnen komen?

Als je een pilotenopleiding doet heb je nog steeds weinig geld, dat zal niks veranderen.. Ik heb het gevoel dat je niet wilt luisteren... Wie geloof je nou eerder? De mensen met ervaring hoe het allemaal echt! zit op airwork, of een commercieel bedrijf? Ik vind dat ik nu wel genoeg heb gezegd, dus ik stop er even mee. Mensen met ongeveer de zelfde vraag op dit forum zijn volgens mij alleen maar opzoek naar het antwoord: ''ja doe het! Steek jezelf in de schulden! Die baan krijg je wel! Die andere 1000 werkloze piloten hebben het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar met jou komt het helemaal goed!''..

Ik heb een paar vragen voor je
1. Hoe graag wil je piloot worden en waarom
2. Ben je bereid voor je droom €150000 te lenen (als je deze al ergenkan lenen) en dan als blojkt dat je geen baan als piloot kan krijgen de rest van je leven keihard te werken om deze schuld af te betalen en dus geen hypotheek etc kan krijgen.
3. Waarom wil je nu piloot worden kun je niet beter eerst je opleidingen afronden een baan zoeken en dan tzt je PPL halen.

Verder denk ik ook net als de meeste dat hoe enthousiast je ook bent, en hoe graag je het ook wilt je geen enkele kans gaat maken om in Nederland aan de bak te komen.

Dispatcher schreef:Ik heb een paar vragen voor je

Verder denk ik ook net als de meeste dat hoe enthousiast je ook bent, en hoe graag je het ook wilt je geen enkele kans gaat maken om in Nederland aan de bak te komen.

Hoe verklaar jij het feit dat Trans al een tijdje ab initio's aanneemt als ik vragen mag?

van MBO4 naar AP&M?

Pink Glasses schreef:Hoe verklaar jij het feit dat Trans al een tijdje ab initio's aanneemt als ik vragen mag?

Omdat ze nu (tijdelijk) een periode van groei ondergaan (MUC).

In 2006/2007 zijn er ook nog nieuwe mensen (ook ab-initio) gestart en daarna lag het ineens stil. Er waren zelfs al mensen geselecteerd in 2008, maar de klas werd uitgesteld en uiteindelijk geannuleerd. Sommigen hadden hun vliegende baan al opgezegd maar kregen toch nul op het rekest van HV en kwamen op de plank terecht. Enkelen zijn daar nooit meer vanaf gekomen.

Het laat alleen maar zien hoe grillig en veranderlijk de luchtvaart is.

Bij mijn bedrijf is het op het moment niet anders. We zitten wat ruim qua bemanningen maar als er deze week een contract wordt getekend met een klant en we krijgen er een kist bij, dan gaan we keihard aannemen. Verliezen we een klant dan moeten we waarschijnlijk verplicht mensen laten gaan omdat er onvoldoende werk is...

wfm schreef:Omdat ze nu (tijdelijk) een periode van groei ondergaan (MUC).

In 2006/2007 zijn er ook nog nieuwe mensen (ook ab-initio) gestart en daarna lag het ineens stil. Er waren zelfs al mensen geselecteerd in 2008, maar de klas werd uitgesteld en uiteindelijk geannuleerd. Sommigen hadden hun vliegende baan al opgezegd maar kregen toch nul op het rekest van HV en kwamen op de plank terecht. Enkelen zijn daar nooit meer vanaf gekomen.

Het laat alleen maar zien hoe grillig en veranderlijk de luchtvaart is.

Bij mijn bedrijf is het op het moment niet anders. We zitten wat ruim qua bemanningen maar als er deze week een contract wordt getekend met een klant en we krijgen er een kist bij, dan gaan we keihard aannemen. Verliezen we een klant dan moeten we waarschijnlijk verplicht mensen laten gaan omdat er onvoldoende werk is...

Bedankt voor deze uitleg, mee eens. Dit is natuurlijk gewoon hoe de markt werkt. Soms kan dat keihard zijn. Daarom vroeg ik waarom hij zich op dat feit baseerde aangezien ik de 0% kans op werk in NL een beetje te ver vind gaan. Dat de markt niet oké is, mee eens.

Jumpseat schreef:volgens mij alleen maar opzoek naar het antwoord: ''ja doe het! Steek jezelf in de schulden! Die baan krijg je wel! Die andere 1000 werkloze piloten hebben het er natuurlijk zelf naar gemaakt, maar met jou komt het helemaal goed!''..

Om eerlijk te zijn, is zou graag willen dat dit zo zou zijn, maar dat willen we allemaal.
ik weet echt dat de markt nu slecht is. maar ik weet niet goed wie ik zou moeten geloven met alles. ook op het forum is het vaak wisselend.

Ik heb een paar vragen voor je
1. Hoe graag wil je piloot worden en waarom
2. Ben je bereid voor je droom €150000 te lenen (als je deze al ergenkan lenen) en dan als blijkt dat je geen baan als piloot kan krijgen de rest van je leven keihard te werken om deze schuld af te betalen en dus geen hypotheek etc kan krijgen.
3. Waarom wil je nu piloot worden kun je niet beter eerst je opleidingen afronden een baan zoeken en dan tzt je PPL halen.

1. geen idee hoe ik dit nu even snel moet bedenken, maar ik wil erg graag piloot worden. het is niet zo dat ik van de ene op de andere dag opeens piloot wil worden, hier heb ik wel een paar jaartjes over na gedacht zegmaar.

2. €150.000 lenen zou ik het wel waard vinden om piloot te worden, en ik snap dat je dat niet 1.2.3. heb terugbetaald. en dat ik daardoor geen hyptheek zou krijgen is denk ik de eerste 'paar' jaartjes geen probleem omdat er genoeg huur huisjes zijn (toch?)

3. ik ga sws mijn huidige opleiding (MBO4 ICT) afmaken, anders maak ik geen eens kans op AP&M, ik zit wel te denken om voor m'n GPL te gaan, om (als ik AP&M ga doen) al *wat* vliegervaring op te doen, en natuurlijk ook voor de lol.
Maar ik denk dat ik als ICTer niet genoeg geld zal verdienen om m'n PPL te halen en dan langzaam verder naar CPL ofzo.

geen enkele kans gaat maken om in Nederland aan de bak te komen.

binnen ~2 jaar zal het toch zeker wel lukken om een baan te vinden in nederland als piloot?
voor zover ik heb gezocht en heb gevonden krijgt een klein aantal een baan na 1 jaar, en dan bijna de hele rest binnen 3 jaar.

Zou het een goed plan zijn om na m'n MBO opleiding te gaan naar Hanze voor AP&M, en dan na de opleiding een baan zoeken als ICTer tot ik als piloot aan de bak kan, en dan mijn ICT inkomsten gebruiken voor eventuele SIM / SEP / MEP / glider vluchten en terugbetalen van de lening? Want ik verwacht zeker na AP&M teminste een jaar te moeten wachten tot ik werk heb als piloot

lifelessPilot schreef:Om eerlijk te zijn, is zou graag willen dat dit zo zou zijn, maar dat willen we allemaal.
ik weet echt dat de markt nu slecht is. maar ik weet niet goed wie ik zou moeten geloven met alles. ook op het forum is het vaak wisselend.

1. geen idee hoe ik dit nu even snel moet bedenken, maar ik wil erg graag piloot worden. het is niet zo dat ik van de ene op de andere dag opeens piloot wil worden, hier heb ik wel een paar jaartjes over na gedacht zegmaar.

2. €150.000 lenen zou ik het wel waard vinden om piloot te worden, en ik snap dat je dat niet 1.2.3. heb terugbetaald. en dat ik daardoor geen hyptheek zou krijgen is denk ik de eerste 'paar' jaartjes geen probleem omdat er genoeg huur huisjes zijn (toch?)

3. ik ga sws mijn huidige opleiding (MBO4 ICT) afmaken, anders maak ik geen eens kans op AP&M, ik zit wel te denken om voor m'n GPL te gaan, om (als ik AP&M ga doen) al *wat* vliegervaring op te doen, en natuurlijk ook voor de lol.
Maar ik denk dat ik als ICTer niet genoeg geld zal verdienen om m'n PPL te halen en dan langzaam verder naar CPL ofzo.

binnen ~2 jaar zal het toch zeker wel lukken om een baan te vinden in nederland als piloot?
voor zover ik heb gezocht en heb gevonden krijgt een klein aantal een baan na 1 jaar, en dan bijna de hele rest binnen 3 jaar.

Zou het een goed plan zijn om na m'n MBO opleiding te gaan naar Hanze voor AP&M, en dan na de opleiding een baan zoeken als ICTer tot ik als piloot aan de bak kan, en dan mijn ICT inkomsten gebruiken voor eventuele SIM / SEP / MEP / glider vluchten en terugbetalen van de lening? Want ik verwacht zeker na AP&M teminste een jaar te moeten wachten tot ik werk heb als piloot

Ik zou nog een beetje het forum doorspitten.

Je bent gezegend als je binnen 1 jaar een baan in de cockpit weet te vinden.

Binnen 3 jaar? Ken er genoeg die al langer dan 4 jaar zoeken.

Probeer ook nog even meer kijk op geld te krijgen en de waarde daarvan. 150K is heel veel geld. En zeker tegen de huidige rente condities zul je niet zou gauw een cent afbetalen. Je betaald je dan scheel aan rente. 800-1000 eu per maand alleen al aan rente.

Er zijn andere opties. Als je piloot wilt worden moet je niet alleen focussen op de NL markt. Ook buiten NL zijn de kansen vrij klein, maar ze zijn er.
Als je per se een opleiding bij een NL school wilt doen zou ik als ik jou was voor EPST gaan/ Regelmatig dat zij hun hun studenten na opleiding plaatsen bij verschillende goede UK airlines.

Ik weet niet wat de eisen nu zijn bij luchtmacht, evt is dat een optie. Verder Easyjet MPL programma?

Condor MPL bij TFC Kaufer > Duits kunnen spreken is een MUST.

Aerologic ook via TFC Kaufer > ook Duits.

British Airways FFP > Wat daar de precieze eisen zijn weet ik niet.

Evt. over landsgrens kijken bij RWL in volgens mij Monchen Gladbach.
Intercockpit in Frankfurt. Opleidingskosten gemiddeld 70-75K excl. Living expense.

Maar allereerst je MBO afmaken. Wellicht nog een HBO erachter. Jij bent dan volgens mij als je klaar bent 19-20 jaar jong. Dan HBO erachteraan plakken dan ben je 23-24 als je daar klaar mee bent. Wellicht dat de wereld er dan heel anders uitziet.

KLM neemt niemand aan en er zijn nog een hoop wachtende voor jou.

Sommigen geven advies, alsof hun eigen leven van de keuze van de topic starter afhangt.
Het is zeker geen rozengeur en manen schijn, dus zolang je dat beseft en met open ogen de beslissingen neemt, dan waarom niet?

VMBO is te laag, maar als jij opklimt naar HBO en dat goed afrond, dan zegt dat misschien meer dan iemand die met 6jes van VWO afkomt en met een gemakzuchtige houding een vervolgstudie doet, dan iemand die vanaf VMBO hard werkt en opklimt.
Het toont doorzettingsvermogen.

Wat betreft de KLS. Het geeft geen garantie dat je bij de KLM terecht komt, als je daar begint. Het biedt echter wel de kans. Dat zijn twee verschillende dingen.
Als je in september met AP&M begint, dan ben je nog zo'n 2 jaar onderweg.

Niemand kan zeggen wat de toekomst brengt. Er zullen altijd wel vliegers nodig zijn, alleen niet zoveel als men soms doet geloven. Zo lang je met open ogen de keuze maakt, beseft dat je een jaar, twee jaar of zelfs nooit aan de bak komt als vlieger, dan maak je een gezonde keuze. De arbeidscontracten veranderen ook en het kan dus wel zijn dat je een vliegende baan vindt, maar enkel voor de zomer. Heb dus een back-up plan paraat.

Allemaal dingen waar je rekening mee moet houden. Voor sommige pakt het nog steeds goed uit. Ik ken mensen die nog geen maand klaar waren met hun opleiding en al een baan hadden. Misschien deels, omdat ze op het juiste moment klaar waren, deels vanwege de connecties die de school heeft.

Als je begint dan ben je overgeleverd aan de grillen van de markt en het ene moment kan het er goed uitzien, het andere moment weer heel slecht. Bij de KLM Flight Academy ging het meer dan een jaar geleden snel met de bufferlijst, nu staat het weer muurvast...

Voor wat betreft de vliegschool. EPST of KLS, kom je bij één van de twee niet binnen. Vergeet het! Dat zijn de enige scholen met connecties en een reputatie en waar ze je tenminste onderwerpen aan een strenge selectie. Dus daar zijn de kansen op het krijgen van een baan nog enigszins 'goed' (zover de markt op dit moment goed is).

lifelessPilot schreef:Om eerlijk te zijn, is zou graag willen dat dit zo zou zijn, maar dat willen we allemaal.
ik weet echt dat de markt nu slecht is. maar ik weet niet goed wie ik zou moeten geloven met alles. ook op het forum is het vaak wisselend.

1. geen idee hoe ik dit nu even snel moet bedenken, maar ik wil erg graag piloot worden. het is niet zo dat ik van de ene op de andere dag opeens piloot wil worden, hier heb ik wel een paar jaartjes over na gedacht zegmaar.

Het gaat toch vooral om het waarom. Als je een glamoureus leven verwacht, met veel geld, veel aanzien en een luizenbaantje. Forget it.
De lonen gaan al jaren omlaag en er komt steeds meer onzekerheid over het hebben van een baan. Steeds meer tijdelijke contracten is de trend. (Wel een slechte trend, maar goed we moeten roeien met de riemen die we hebben).

Aanzien? Sommige mensen zullen nog steeds met veel bewondering naar het beroep kijken. Voor anderen ben je niets meer dan een veredelde buschauffeur of iemand die alleen de boel in de gaten houdt, voor als het misgaat. Wat volgens die mensen ook nooit gebeurd, want de automatische piloot vliegt toch.

Luizenbaantje? Er komt meer bij kijken dan het vliegen alleen. Je bent een front line manager. Jij bent het gezicht van de maatschappij, je moet altijd goed voor de dag komen, door beheerst doch daadkrachtig te zijn, door vertrouwen uit te stralen en er zijn voor je passagiers. Je moet er staan als je bijvoorbeeld 4:00 moet melden, je moet er staan als je je weer afmeldt.
Je maakt lange dagen.

lifelessPilot schreef:
2. €150.000 lenen zou ik het wel waard vinden om piloot te worden, en ik snap dat je dat niet 1.2.3. heb terugbetaald. en dat ik daardoor geen hyptheek zou krijgen is denk ik de eerste 'paar' jaartjes geen probleem omdat er genoeg huur huisjes zijn (toch?)

Als je er voor gaat, dan ben je toegewijd voor 25 jaar. Dat is dus tot het moment dat je je 50e levensjaar nadert.

lifelessPilot schreef:
3. ik ga sws mijn huidige opleiding (MBO4 ICT) afmaken, anders maak ik geen eens kans op AP&M, ik zit wel te denken om voor m'n GPL te gaan, om (als ik AP&M ga doen) al *wat* vliegervaring op te doen, en natuurlijk ook voor de lol.
Maar ik denk dat ik als ICTer niet genoeg geld zal verdienen om m'n PPL te halen en dan langzaam verder naar CPL ofzo.

ICT'ers verdienen over het algemeen nog steeds goed. Zeker omdat er steeds meer automatisering is. Als je zaken goed gaan, moet je niet gek staan kijken dat je zo richting de 80- €100.000 verdient. Let wel dat dit ook na een jaartje of 10 is, want je moet ook ervaring opdoen en een netwerk opbouwen. Maar goed, niets in het leven komt aanwaaien.

lifelessPilot schreef:
binnen ~2 jaar zal het toch zeker wel lukken om een baan te vinden in nederland als piloot?
voor zover ik heb gezocht en heb gevonden krijgt een klein aantal een baan na 1 jaar, en dan bijna de hele rest binnen 3 jaar.

zal het toch.....dan ga je er dus al vanuit dat het zo gaat zijn of in ieder geval in de hoop dat het zo zal zijn. Foute aanname. Wat ik in mijn vorige post zei is dat je met open ogen er in moet gaan. Open ogen betekent dat jij voor ogen houdt dat je na je opleiding gewoon nooit aan de bak komt als piloot en dus ander werk moet vinden. Als het moment dan daar is en je bent afgestudeerd en wel een baan vindt binnen een jaar dan is dat mooi meegenomen. In elk ander geval ben je al van het ergste uitgegaan en volg je de route die je had uitgestippeld.

Zeker als vlieger is dat de eigenschap die je moet hebben. Daar ga je ook niet weg met het idee "Ik zal de bestemming toch wel halen" en dan er stiekem vanuit gaat dat je wind mee hebt dat je het wel haalt. Elke vlieger gaat van het ergste uit en dat begint dus al hier.

lifelessPilot schreef:
Zou het een goed plan zijn om na m'n MBO opleiding te gaan naar Hanze voor AP&M, en dan na de opleiding een baan zoeken als ICTer tot ik als piloot aan de bak kan, en dan mijn ICT inkomsten gebruiken voor eventuele SIM / SEP / MEP / glider vluchten en terugbetalen van de lening? Want ik verwacht zeker na AP&M teminste een jaar te moeten wachten tot ik werk heb als piloot

Back-up plan is een must en het scenario wat je schetst is zeker iets waar je rekening mee moet houden.

Ik zou nog een beetje het forum doorspitten.

Dat zal ik zeker doen.

Je bent gezegend als je binnen 1 jaar een baan in de cockpit weet te vinden.

Binnen 3 jaar? Ken er genoeg die al langer dan 4 jaar zoeken.

Oke, ik zal er idd rekening mee houden dat ik niet snel aan de bak kom.

Probeer ook nog even meer kijk op geld te krijgen en de waarde daarvan. 150K is heel veel geld. En zeker tegen de huidige rente condities zul je niet zou gauw een cent afbetalen. Je betaald je dan scheel aan rente. 800-1000 eu per maand alleen al aan rente.

Ik weet dat dit enorm veel geld is, en zonder passende lening (met redelijke rente) kom ik er echt niet aan. dus het ligt er heel erg aan of KLS een andere financiele partner vind zoals ABN.

Er zijn andere opties. Als je piloot wilt worden moet je niet alleen focussen op de NL markt. Ook buiten NL zijn de kansen vrij klein, maar ze zijn er.
Als je per se een opleiding bij een NL school wilt doen zou ik als ik jou was voor EPST gaan/ Regelmatig dat zij hun hun studenten na opleiding plaatsen bij verschillende goede UK airlines.

Mijn uiteindelijke doel, of droom, hoe je het ook wilt noemen, is KLM. Maar omdat hun natuurlijk wel uurtjes willen zien snap ik dat ik (tijdelijk of full time) bij andere maatschappijen moet kijken, en dat zal ik ook zeker doen.

En ik kijk ook wel naar EPST.

Ik weet niet wat de eisen nu zijn bij luchtmacht, evt is dat een optie. Verder Easyjet MPL programma?

ik dacht dat ik voor luchtmacht te slechte ogen heb, ik dacht dat dit bij -2.5 zat als max, maar ik ga wel even info erover opzoeken.

en Easyjey MPL programma heb ik niet van gehoord, ik zal ook even kijken dus.

Condor MPL bij TFC Kaufer > Duits kunnen spreken is een MUST.

Aerologic ook via TFC Kaufer > ook Duits.

mijn duits is zegmaar niet mijn beste kant...

Evt. over landsgrens kijken bij RWL in volgens mij Monchen Gladbach.
Intercockpit in Frankfurt. Opleidingskosten gemiddeld 70-75K excl. Living expense.

Als ik zal moeten gokken is dit zonder typerating. bij AP&M sluit ik af met een 737 typerating, maar ook naar dit ga ik even kijken.

Maar allereerst je MBO afmaken. Wellicht nog een HBO erachter. Jij bent dan volgens mij als je klaar bent 19-20 jaar jong. Dan HBO erachteraan plakken dan ben je 23-24 als je daar klaar mee bent. Wellicht dat de wereld er dan heel anders uitziet

MBO afmaken doe ik sws, en voor HBO zit ik heel erg te denken over AP&M, omdat ICT HBO mij niet heel erg trekt.

KLM neemt niemand aan en er zijn nog een hoop wachtende voor jou

Ik weet dat er nog wachtende voor mij staan, maar ik had gelezen op de site van KLS dat ze per jaar ongeveer wel 50-100 piloten aannemen, maar dat ligt altijd natuurlijk net aan de markt...

Het gaat toch vooral om het waarom. Als je een glamoureus leven verwacht, met veel geld, veel aanzien en een luizenbaantje. Forget it.

Ik verwacht zeker de eerste jaren niet een geweldig rijk leven, en ik weet dat het hard werken is en dat je enorm lange dagen maakt.
Maar wat ik wel verwacht (maar dat is niet waarom ik piloot wil worden) is na een paar jaartjes toch wel rijker te kunnen leven dan mijn vrienden bijvoorbeeld.

maar piloot zijn leek mij altijd een leuk beroep, ik ben ook al vanaf en redelijk vroege leeftijd op vakantie gegaan in het vliegtuig, ook een keertje toen in de cockpit geweest, en dat vond ik toen allemaal heel leuk. en nogsteeds vind ik vliegen leuk, en ook erg intressant. ik had er nooit naar gezocht om piloot te worden omdat ik dacht dat ik het nooit zou kunnen halen. maar dat blijkt anders (vmbo -> mbo -> hbo -> piloot)

Als je er voor gaat, dan ben je toegewijd voor 25 jaar. Dat is dus tot het moment dat je je 50e levensjaar nadert.

yup, ik weet dat het een enorme lening is en dat dat natuurlijk eeuwig duurt om af te betalen, maar tot je 50e is een beetje overdreven lijkt me?

als je 1100 pm betaald dan zit je er 12.5 jaar aan vast (150.000 + 10% / 150 maanden)

ICT'ers verdienen over het algemeen nog steeds goed. Zeker omdat er steeds meer automatisering is. Als je zaken goed gaan, moet je niet gek staan kijken dat je zo richting de 80- €100.000 verdient. Let wel dat dit ook na een jaartje of 10 is, want je moet ook ervaring opdoen en een netwerk opbouwen. Maar goed, niets in het leven komt aanwaaien.

Dit valt nog tegen, mijn startloon zou rond de 2k per maand zijn. en de meeste ICTers verdienen niet meer dan 5k

zal het toch.....dan ga je er dus al vanuit dat het zo gaat zijn of in ieder geval in de hoop dat het zo zal zijn. Foute aanname. Wat ik in mijn vorige post zei is dat je met open ogen er in moet gaan. Open ogen betekent dat jij voor ogen houdt dat je na je opleiding gewoon nooit aan de bak komt als piloot en dus ander werk moet vinden. Als het moment dan daar is en je bent afgestudeerd en wel een baan vindt binnen een jaar dan is dat mooi meegenomen. In elk ander geval ben je al van het ergste uitgegaan en volg je de route die je had uitgestippeld.

Zeker als vlieger is dat de eigenschap die je moet hebben. Daar ga je ook niet weg met het idee "Ik zal de bestemming toch wel halen" en dan er stiekem vanuit gaat dat je wind mee hebt dat je het wel haalt. Elke vlieger gaat van het ergste uit en dat begint dus al hier.

oke, ik ben vaak genoeg al op gewezen sinds mijn (korte) tijd op dit forum.
Het is een erg hulpvolle reactie, en ik zou hier in mijn verdere keuze ook zeker rekening mee houden.
"nooit aan de bak komt" ik hoop dat het niet zo erg is... :(
en dat ik zei "binnen 2 jaar" ik snap dat dat wel erg kort is nu...

en allemaal nog bedankt voor de reacties, ik ga maar weer heftig nadenken over alles :)

lifelessPilot schreef:

1 Mijn uiteindelijke doel, of droom, hoe je het ook wilt noemen, is KLM. Maar omdat hun natuurlijk wel uurtjes willen zien snap ik dat ik (tijdelijk of full time) bij andere maatschappijen moet kijken, en dat zal ik ook zeker doen.

En ik kijk ook wel naar EPST.

2 ik dacht dat ik voor luchtmacht te slechte ogen heb, ik dacht dat dit bij -2.5 zat als max, maar ik ga wel even info erover opzoeken.

3 en Easyjey MPL programma heb ik niet van gehoord, ik zal ook even kijken dus.

4 Als ik zal moeten gokken is dit zonder typerating. bij AP&M sluit ik af met een 737 typerating, maar ook naar dit ga ik even kijken.

5 MBO afmaken doe ik sws, en voor HBO zit ik heel erg te denken over AP&M, omdat ICT HBO mij niet heel erg trekt.

6 Ik weet dat er nog wachtende voor mij staan, maar ik had gelezen op de site van KLS dat ze per jaar ongeveer wel 50-100 piloten aannemen, maar dat ligt altijd natuurlijk net aan de markt...

7 Ik verwacht zeker de eerste jaren niet een geweldig rijk leven, en ik weet dat het hard werken is en dat je enorm lange dagen maakt.
Maar wat ik wel verwacht (maar dat is niet waarom ik piloot wil worden) is na een paar jaartjes toch wel rijker te kunnen leven dan mijn vrienden bijvoorbeeld.

8 yup, ik weet dat het een enorme lening is en dat dat natuurlijk eeuwig duurt om af te betalen, maar tot je 50e is een beetje overdreven lijkt me?

9 als je 1100 pm betaald dan zit je er 12.5 jaar aan vast (150.000 + 10% / 150 maanden)

Antwoorden:
1Als je alleen focussed op KLM dan moet je nog eens goed na gaan of je uberhaupt nog wel voor de baan als piloot wilt gaan.
WAAROM Per Se zo gefocussed op KLM?

2 Ik weet nog dat er iets was van - en +3

3 Is een redelijke optie via CTC in de UK

4 Ja bij KLS heb je aan het einde een TR737, maar zonder ervaringsuren is een 737 rating niet zo veel waard. Je rating wordt interessant wanneer je uren heb op dat type. Echter KLS regelts nog wel eens zomerjobs aan bij Tui Duitsland, Jetair Belgie, Arke en Transavia.

5 Belangrijkste als je HBO doet is iets te doen waar je zin in hebt echter opleiding HBO communicatie is bijvoorbeeld niet de beste keuze of vrijetijds management ook niet.

6 Wat op de websites van scholen staat moet je niet geloven. Iets met wij van WC eend, bevelen aan.... WC Eend. Zij moeten ook studenten werven , want tot nu toe laatste paar jaren is KLS schip van bijleg voor KLM.

7 Ja het zou mooi zijn en droomscenario zijn als je baan via KLS bij KLM krijgt, maar als dat niet lukt, want lang niet iedereen komt na opleiding op solli bij KLM of door dat gesprek, dus dan moet je andere optie zoeken. T&C's zijn niet al te best meer. Zie wiki van Pay 2 Fly. Betalen om uberhaupt in die rechterstoel te mogen zitten met 180 pax achter de cockpitdeur die OOK betalen en zelf ondertussen of weinig of geen salaris ontvangen.
Als je rijk wilt worden en het beter voor elkaar wilt hebben dan je vrienden dan is dat niet zo een goede motivatie. Klinkt meer als status dan. Had een hoop van dat soort gasten bij mij op school. Vliegen voor status en die strepen op hun schouders.
Ja het kan in sommige gevallen een goed betaalde baan zijn. Zeker als je eenmaal Links zit en evt contract werk doet bij een Aziatische Airline. Tussen 15 en 25K Dollar per maand, maar om daar te komen ben je ook weer wat jaren verder.

8 Anderzinds is het afbetalen niet zo een makkie als je 800-1000 eu per maand betaald alleen al aan rente. Dan los je nog geen cent af. Dus overdreven is het niet dat het 20-30 jaar duurt om van die schuld af te komen.

9 Ja 1100 eu per maand , waarvan in begin dan welgeteld 100-300 eu wordt afgelost.
Probeer eerst maar eens genoeg te verdienen, want zoals gezegd mag je blij zijn als je bij je eerste baantje al meer dan 1700eu netto mag verdienen. Je moet ook nog ergens van leven en ergens wonen. Auto om van huis naar luchthaven te komen.

Allemaal puntjes om eens over na te denken.

Niet dat ik ieders argumenten weerleg, ik ben het namelijk met heel veel punten eens. Maar wat als we van dat cijfer van 1100 werklozen nu eens ± 700 weghalen. De Stella en NLS knapen die sowieso geen uitzicht meer hebben op werk en plaats moeten gaan maken voor de nieuwe generatie.
Ontkennen dat bedrijven weer mondjesmaat beginnen aan te nemen ( hoewel het inderdaad snel weer dicht kan vallen) kunnen we niet.
Het is per dag aankijken hoe maatschappijen zich opstellen met het aannemen van nieuwe vliegers maar ondanks dat zit er toch wel weer een kleine groei in.

Enfin, dat cijfer van 1100 komt in elke discussie weer terug maar daar kan mijns inziens al meer dan de helft vanaf gehaald worden.

En met een middelbaar diploma of een MBO zou ik in geen 100 jaar geld durven zetten op een carrière in de luchtvaart. Minimaal HBO, wat Jumpseat zegt: persé een luchtvaart HBO is niet het handigste. Een plan B hebben is essentieel want áls er iets gebeurt tijdens opleiding/ werk en je kan niet meer vliegen, wat moet je dan doen?

V1Rotate schreef:Antwoorden:
1Als je alleen focussed op KLM dan moet je nog eens goed na gaan of je uberhaupt nog wel voor de baan als piloot wilt gaan.
WAAROM Per Se zo gefocussed op KLM?

Ik zou zo graag piloot bij KLM willen zijn omdat, 1 ) het is een grote maatschappij met veel bestemmingen, en 2) het is in NL, daar waar dus ook al m'n vrienden en familie zijn.

V1Rotate schreef:
2 Ik weet nog dat er iets was van - en +3

KLu moet ik ff zoeken nog...

V1Rotate schreef:
3 Is een redelijke optie via CTC in de UK

Waarom zou zoiets een betere optie dan KLS zijn?
(ik heb nog niet gezocht erover namelijk)

V1Rotate schreef:
4 Ja bij KLS heb je aan het einde een TR737, maar zonder ervaringsuren is een 737 rating niet zo veel waard. Je rating wordt interessant wanneer je uren heb op dat type. Echter KLS regelts nog wel eens zomerjobs aan bij Tui Duitsland, Jetair Belgie, Arke en Transavia.

zonder de uren is een TR niets waard, dat is logisch, maar is het niet beter om een opleiding met TR af te sluiten ipv een opleiding zonder TR?

V1Rotate schreef:
5 Belangrijkste als je HBO doet is iets te doen waar je zin in hebt echter opleiding HBO communicatie is bijvoorbeeld niet de beste keuze of vrijetijds management ook niet.

voor AP&M heb ik zeker wel zin, vooral het vlieg gedeelte :p

V1Rotate schreef:
6 Wat op de websites van scholen staat moet je niet geloven. Iets met wij van WC eend, bevelen aan.... WC Eend. Zij moeten ook studenten werven , want tot nu toe laatste paar jaren is KLS schip van bijleg voor KLM.

Oke, hier zit logica in. Maar er zou toch wel iets van waarheid in moeten zitten? of is het echt puur reclame en 0% waarheid?

V1Rotate schreef:
7 Ja het zou mooi zijn en droomscenario zijn als je baan via KLS bij KLM krijgt, maar als dat niet lukt, want lang niet iedereen komt na opleiding op solli bij KLM of door dat gesprek, dus dan moet je andere optie zoeken. T&C's zijn niet al te best meer. Zie wiki van Pay 2 Fly. Betalen om uberhaupt in die rechterstoel te mogen zitten met 180 pax achter de cockpitdeur die OOK betalen en zelf ondertussen of weinig of geen salaris ontvangen.
Als je rijk wilt worden en het beter voor elkaar wilt hebben dan je vrienden dan is dat niet zo een goede motivatie. Klinkt meer als status dan. Had een hoop van dat soort gasten bij mij op school. Vliegen voor status en die strepen op hun schouders.
Ja het kan in sommige gevallen een goed betaalde baan zijn. Zeker als je eenmaal Links zit en evt contract werk doet bij een Aziatische Airline. Tussen 15 en 25K Dollar per maand, maar om daar te komen ben je ook weer wat jaren verder.

Dat ik meer wil verdienen dan mijn vrienden heb ik altijd al gehad, het is wss wel iets van status, maar het is niet DE reden dat ik piloot wil worden.
De strepen op de schouders zijn voor mij ook meer een 'professioneel doel' om het maar even zo te noemen.

V1Rotate schreef:
8 Anderzinds is het afbetalen niet zo een makkie als je 800-1000 eu per maand betaald alleen al aan rente. Dan los je nog geen cent af. Dus overdreven is het niet dat het 20-30 jaar duurt om van die schuld af te komen.

afbetalen word zonder baan inderdaad erg lastig, daarom hoop ik dat er snel weer een goede lening komt voor piloten in opleiding, anders kan ik nog niks doen...

V1Rotate schreef:
9 Ja 1100 eu per maand , waarvan in begin dan welgeteld 100-300 eu wordt afgelost.
Probeer eerst maar eens genoeg te verdienen, want zoals gezegd mag je blij zijn als je bij je eerste baantje al meer dan 1700eu netto mag verdienen. Je moet ook nog ergens van leven en ergens wonen. Auto om van huis naar luchthaven te komen.

Allemaal puntjes om eens over na te denken.

Oke, ik zal idd goed nadenken over vooral het financiele gedeelte, hoe ik dat zou moeten terug betalen als ik geen baan als piloot vind (of slecht betaald word).

pfoe, piloot worden gaat nog een leuk iets zijn... :s

WingsAndSky schreef:
En met een middelbaar diploma of een MBO zou ik in geen 100 jaar geld durven zetten op een carrière in de luchtvaart. Minimaal HBO, wat Jumpseat zegt: persé een luchtvaart HBO is niet het handigste. Een plan B hebben is essentieel want áls er iets gebeurt tijdens opleiding/ werk en je kan niet meer vliegen, wat moet je dan doen?

Een back-up plan hebben is zo te zien ook een must. Ik heb straks al een MBO4 ICT diploma op zak, dus als het niets word kan ik daar op terug vallen. Nou is MBO ook niet wat ieder bedrijf wilt, maar ik kan dan nog genoeg doen. (en heb eerlijk gezegd weinig zin in HBO ICT opleiding
iemand die toevallig weet of dit goed is? :D

ik wil ook graag natuurlijk zo snel mogelijk als piloot beginnen, en ook zo vroeg mogelijk fATPL hebben.

is er veel verschil in kans bij een maatschappij tussen 24 en 28 jarige?

Met een fATPL en een MBO4 de markt opgaan als Ab Initio kan ik je niet echt aanraden. Ik weet niet hoe een KLM, Transavia.com, Arke ermee omgaan maar als je over de grens gaat kijken bijvoorbeeld in Duitsland waar ik mijn boterham met beleg mag verdienen kom je niet snel binnen. Een VWO of HBO Propedeuse is wel het minimum op het moment, het zogeheten "Abitur". Dit is de policy bij de vogel met het spiegeleitje erop weliswaar maar is ook van toepassing op de andere maatschappijen binnen de LH Group naar mijn weten.

Mijn advies; doe een HBO studie. Kijk waar je wilt werken en wonen. shuttlen kan prima bij bedrijven als British of LH, genoeg mensen die over de grens werken maar graag onder zeeniveau blijven wonen. Gelukkig is de tijd nu over dat je geld kon ophalen bij de ABN en dit doneren bij de vliegscholen en komt er wellicht wat meer marktwerking. Wil je bij een grote airline werken, solliciteer dan op een cadet programma van een maatschappij: Etihad, Qatar of bijvoorbeeld Cathay Pacific.

Succes met je keuze,

Jezus Christus van Nazareth....30 serieuze posts op zo'n oliedomme vraag :passed: