cpt-x schreef:In Elsevier nr 15, 11 april, een artikel over Stella aviation academy.

Een aantal quotes:

"Lion Air bestelde laatst 178 Boeings en heeft dus veel piloten nodig"
"Toch besteed Stella, meer dan andere scholen, aandacht aan het op de hand leren vliegen......"
`Onze leerlingen worden overal ter wereld aangenomen door airlines....`
`Daar (kls) is het ondenkbaar dat eerstejaars aan een tafel lunchen.....`
` ....... e er gaan de komende tijd veel vliegers met pensioen`

Ben benieuwd... Ze moeten wat om aan de 500 leerlingen te komen! Gaat de financiering voor de opleiding daar ook al via 123postkrediet.nl?!? ;)

xxx

Lion neemt idd aan... met een totale salaris van (omgerekend) iets boven de 650 euros per maand.
Financieel zelfmoord...

Brasileiro schreef:Lion neemt idd aan... met een totale salaris van (omgerekend) iets boven de 650 euros per maand.
Financieel zelfmoord...

Ja dat vind ik inderdaad typische een quote waar je veel mensen mee trekt die zich niet hebben verdiept in waar ze mee bezig zijn.

Moet zeggen dat het een aardig stukje is waar ook de VNV net als Stella in zeggen dat het nu lastig is als je klaar bent maar dat er wel toekomst in het vak zit ;)

Ik heb ergens hier een Elsevier liggen (juni 2008) met een leuk artikel over hoe voordeliger is sparen in banken van Ijsland; Turkije Rusland etc....

Hi Brasio, glas half vol of half leeg... :haha:

cpt-x schreef:
"Lion Air bestelde laatst 178 Boeings en heeft dus veel piloten nodig"

:naund:, misschien leuk voor locals, (en voor mensen die op een feestje graag willen vertellen dat zij meer dan 8,5 miljoen per maand verdienen ;)) maar voor Stella leerlingen geen optie. Ik begreep zelfs dat de ABN niet eens van plan is om ex-leerlingen het geld te lenen voor de type en voor 2 jaar levensonderhoud omdat het risico te groot is. Dus, de term financiele zelfmoord is aardig correct.

cpt-x schreef:
`Onze leerlingen worden overal ter wereld aangenomen door airlines....`

Tja, als ze zelfs vrijwillig naar Lion air gaan, dan zou je kunnen zeggen dat deze uitspraak wel redelijk klopt.

cpt-x schreef:
`Daar (kls) is het ondenkbaar dat eerstejaars aan een tafel lunchen.....`

Lijkt me natuurlijk wel goed voor de band tussen de leerlingen, gezellig samen op de grond zitten en boterhammen uitwisselen. :grijns:

cpt-x schreef:
` ....... e er gaan de komende tijd veel vliegers met pensioen`[/

Zouden ze het 'gedwongen' pensioen bedoelen?

Het is jammer dat dit soort artikelen gewoon gepubliceerd worden, niet gehinderd door enige kennis van zaken. Leuk praatje met de directeur, niet checken maar gewoon afdrukken.
Je zou bijvoorbeeld verwachten dat een beetje journalist ook even had nagekeken wat de arbeidsvoorwaarden van Lion air zijn, voor dat hij gratis reclame gaat maken.
Maar goed, het artikel zal wel weer een aantal nieuwe leerlingen opleveren... Op naar de 500!!

Een ding begrijp ik eigenlijk niet. Een beetje gemotiveerde scholier / student die piloot wil worden, zoekt o.a op Internet zowaar hij / zij op Airwork komt. Als hij of zij een beetje gemotiveerd is, dan leest hij of zij Airwork door wanneer hij of zij dus ook uit komt op de berichten over Stella. En dan heb je ook nog de luie selectiekandidaten die onvoorbereid naar de selectie gaan en er natuurlijk doorheen komen om zo 150K uit de portemonnaie te draaien. Wat mij betreft, heb ik geen goed woord over voor beide soorten kandidaten, waar het mij echter wel om gaat, is dat Stella de markt voor jonge piloten kapot maakt. Een gevestigde school als KLS, NLS en EPST zullen m.i niet veel concurrentie verwachten van de Stellianen, maar scholen als de DFA en MVVL; de studenten daar zullen wel veel concurrentie krijgen en dat maakt de markt dus alleen maar kapot. Ik begrijp eigenlijk niet waarom de VNV eigenlijk hier niets tegen doet.

En dan ook nog adverteren met Lion Air.

Raphael_Lito schreef:Tja, als ze zelfs vrijwillig naar Lion air gaan, dan zou je kunnen zeggen dat deze uitspraak wel redelijk klopt.

Ik meen dat de Indonesische overheid de nationale maatschappijen heeft opgelegd dat ze sinds een aantal jaar geen buitenlandse vliegers meer in dienst mogen hebben/nemen. Of is dat inmiddels terug gedraaid?

Zo zou Lion met de B739ER al een kleine tien keer een tailstrike hebben gemaakt waarbij een aantal kisten grote structurele schade heeft opgelopen. Bezint, eer gij (daar) begint... :wegkwijt:

Ik heb het artikel gisteren gelezen ja, overwoog ook nog om het hier te posten, maar dat is nu al gebeurd.

Die op één na laatste quote is een beetje onvolledig. Het was meer iets als:
"Daar (KLS) is het ondenkbaar dat eerstejaars aan één tafel lunchen met tweedejaars"
Dus niet dat ze daar überhaupt aan tafels lunchen :D

Ook werd er een aantal keer over Airwork.nl gesproken. Dat hier redelijk wat negatieve verhalen over Stella voorbij kwamen. Volgens de directeur waren die verhalen wel begrijpelijk.

Apocalypses schreef:Ik meen dat de Indonesische overheid de nationale maatschappijen heeft opgelegd dat ze sinds een aantal jaar geen buitenlandse vliegers meer in dienst mogen hebben/nemen. Of is dat inmiddels terug gedraaid?

Ik begreep dat het werven voor Lionair via CAE gaat, en zij benaderen hier dus 'buitenlandse vliegers' voor.
Vind het sowieso een beetje apart dat CAE ook voor bedrijven als Lionair werft in Europa. (salaris is minder dan de gemiddelde rentelast van een vliegopleiding).

Of zouden ze http://www.lionair.nl/ bedoelen? :grijns:

Mooie PR allemaal. How F*cking low can it go? Voor diegene die Lionair overwegen, neem aub even het volgende in beschouwing:

Je krijgt een salaris krijgt betaald van +/- 650 Euro PM. Je hebt wel 150 000 Euro + type rating geinvesteerd in jezelf. Dit is geen baan, maar slavernij!

Je wil niet weten hoe snel de lol van het vliegen af is, als je helemaal krom moet liggen en ook nog onderdeel uitmaakt van een levensgevaarlijke operatie. Geen respect van je local captain. Je zit daar echt alleen maar om de gear omhoog te halen, verder kun je overal vanaf blijven etc.

"Ja maar ik maak uren zodat ik later naar airline XYZ kan in Europa" Vergeet dat maar want airline XYZ neemt als de makrt weer aantrekt gewoon ab initios aan van school die weer willen betalen. Dan ben jij met je ervaring gewoon te duur voor ze, want jij kan het je niet meer veroorloven om te betalen.

Wat wordt er weer misbruik gemaakt zeg. Ik zou het niemand meer aanraden om vlieger te worden.

Heb helaas het artikel niet gelezen...
Weet dus ook niet wat het helemaal precies inhoudt en in hoeverre er sprake is van een 'deal' met Lion Air... Daarbij ken ik de feiten ook niet wat betreft het salaris wat ze je geven.
Maar àls het inderdaad 650 euro per maand is... dan is dat wel heel erg weinig en kan je inderdaad niet eens je rente/aflossing betalen aan de bank (danwel dat je geen budget voor de rest voor levensonderhoud overhoudt).
Kan me eerlijk gezegd dan ook niet voorstellen dat Stella hun studenten een baan met zo'n onmogelijk laag salaris voorschotelt.. Als student kan je met gezond verstand ook wel bedenken dat dat een verre van ideale situatie is en niet eens de moeite is. Maja, we zullen zien.

Het mag dan weliswaar een beroerd salaris wezen, maar aan de andere kant heb je momenteel ook niet veel voor het kiezen wat maatschappijen betreft. Moet je dan maar bij de Appie gaan werken (voor inderdaad misschien een zelfde salaris, maar zonder vliegervaring)?

Ik ben erg benieuwd naar het artikel? Kan niemand het inscannen? Of mag dat niet?:P

@ Julien:

Een beetje gemotiveerde scholier / student die piloot wil worden, zoekt o.a op Internet zowaar hij / zij op Airwork komt. Als hij of zij een beetje gemotiveerd is, dan leest hij of zij Airwork door wanneer hij of zij dus ook uit komt op de berichten over Stella. (...) Wat mij betreft, heb ik geen goed woord over voor beide soorten kandidaten

Misschien begrijp ik het verkeerd, maar je wil toch niet zeggen dat alle gemotiveerde studenten op airwork moeten kijken? Het is dat ik er de laatste tijd wat op kijk, maar dat staat volgens mij volledig los van mijn motivatie, ook bij anderen. Airwork is naar mijn mening niet een encyclopedie van feiten, vooral een forum waar meningen op gedeeld worden. Het kan een heel gekleurd topic zijn en daarom niet zuiver om een beslissing te maken!
En ook hierbij:

KLS, NLS en EPST zullen m.i niet veel concurrentie verwachten van de Stellianen, maar scholen als de DFA en MVVL

Wil je hiermee zeggen dat mensen van de gevestigde scholen kwalitatief beter zijn of meer recht hebben op een baan? Hoger op de ladder staan? Vind je dat niet wat kort door de bocht?
En ja, ik kom toevallig van Stella.. En heb nu een prima baan, en voorzover ik weet is er kwalitatief geen klagen over mij. Waarom was ik bijvoorbeeld anders aangenomen? Ik durf prima te concureren met KLS, EPST en NLS en ik hoop zij ook met mij. Want volgens mij zitten we in hetzelfde luchtscheepje... We hebben er allemaal voor geleerd en willen allemaal onze best doen in het vliegen. De kwaliteit van scholen is denk ik heel vergelijkbaar.. (Misschien de bedrijfscultuur en mentaliteit niet inderdaad).

Ik ben benieuwd naar wat meer feiten uit dat artikel..

Ciao,

Siff

Een ding begrijp ik eigenlijk niet. Een beetje gemotiveerde scholier / student die piloot wil worden, zoekt o.a op Internet zowaar hij / zij op Airwork komt. Als hij of zij een beetje gemotiveerd is, dan leest hij of zij Airwork door wanneer hij of zij dus ook uit komt op de berichten over Stella.

Met alles respect hoor Jullien maar toen ik mij aan het oriënteren was mbt vliegscholen heb ik in 2 jaar tijd zo'n beetje elke school bezocht die er was in de Benelux om een 'indruk' te krijgen van de betreffende school. Metname bij de opendag van de KLS viel mij op dat de aanwezige mensen aldaar nog nooit van het bestaan van andere vliegscholen buiten de KLS gehoord hadden. Dat zou dus betekenen dat een redelijk aantal mensen die daadwerkelijk op de KLS zijn aangenomen niet gemotiveerd is? Toch haalden ze de selectie. Dus
motivatie hangt niet altijd samen met het aangenomen worden bij een, in jou ogen "gevestigde vliegschool".

Een gevestigde school als KLS, NLS en EPST zullen m.i niet veel concurrentie verwachten van de Stellianen, maar scholen als de DFA en MVVL; de studenten daar zullen wel veel concurrentie krijgen en dat maakt de markt dus alleen maar kapot.

Wat een bullshit man. Dus volgens jou heeft iemand die de KLS/EPST gedaan heeft
meer recht op een baan in de luchtvaart als iemand die Stella/MVVL heeft gedaan
met hetzelfde papiertje? Dat zou hetzelfde zijn als dat je zegt dat iemand die arts is geworden aan de UvA meer recht op een baan zou hebben dan een afgestudeerde arts aan de Vu.

Verder ben ik het wel met je eens dat de kwantiteit waarmee Stella of iedere andere school studenten aflevert iets teveel van het goede is, zeker gezien de huidige recessie. Ik geef Stella zelf daar de schuld niet van. Het is immers een commerciële instelling. Andere scholen zijn net zo erg. Die maken handig gebruik van argumenten over de massaproductie bij Stella terwijl ze zelf net zo hard de centen aan het binnenhalen zijn met iets minder leerlingen. Of ze teren nog op hun 'ooit zo goede reputatie'. Ik verdedig Stella hier niet maar het gaat mij om het systeem dat niet deugt.

In mijn ogen zijn de banken hier de schuldige omdat de kredieten veel te makkelijk verstrekt worden. Er zou een Europese regelgeving moeten komen die op de 1 of andere manier het 'risico' van het verstrekte krediet op de lange termijn moet toetsen onafhankelijk van de vliegscholen. Kortom een centraal geregeld selectietraject dat wereldwijd erkend wordt en waarvan de banken 'met zekerheid' aan kunnen nemen dat het selectietraject betrouwbaar is geweest.

Ik snap heel goed dat mensen hun droom willen najagen. Najagen en daadwerkelijk vervullen gaat niet altijd samen. Er zijn veel studenten die hun droom aan het najagen zijn maar wellicht nooit vervuld zien gaan. Een strengere centraal geregelde selectie had dit misshcien kunnen voorkomen.

Ook ik ben een ex Stella student en veelal 'passief' actief op dit board. Ik kan zelf denk ik heel goed bepalen wat bruikbare en niet bruikbare informatie is op dit board en sluit me aan bij Siffredi. En ja ook ik ben goed terecht gekomen. Mooie vliegbaan, goed loon, leuke collega's en leer nog iedere dag met veel plezier bij en geniet van de mooie momenten.

Ciao

Wat ik er mee bedoel te zeggen, is als je een beetje gemotiveerd bent, je GOED moet orienteren en niet op de praatjes van de PR af moet gaan. Airwork is een goed medium waar kritisch naar bepaalde scholen wordt gekeken en ik ben van mening dat het een must is voor iedere scholier of student om kritisch te leren kijken naar bepaalde scholen en Airwork is een goed opstapje. Ik zeg niet dat je niet gemotiveerd bent als je niet op Airwork ronddwaalt of meediscussieert. Je moet je echter wel realiseren dat je in een markt als deze kritisch leert kijken naar dingen en niet alles voor waar aanneemt wat de PR zegt.

Ik heb ook niet gezegd dat mensen van de KLS, EPST of NLS meer recht op een baan hebben. Het zijn scholen die toch wel een redelijke naam hebben opgebouwd in de loop der tijd (hoewel de NLS wat meer bergafwaarts gaat als ik het zo nu en dan hoor). Maatschappijen kennen deze scholen en dat werkt gewoon goed in je voordeel. Iemand van Stella heeft evenveel recht op een baan als iemand van de KLS natuurlijk, helaas werkt dat in de werkelijkheid niet altijd zo. Vergelijk het van mijn part maar met iemand die zijn bedrijfskunde diploma van Harvard University haalt die solliciteert voor een functie als manager tegenover iemand die zijn bedrijfskunde diploma heeft gehaald aan de VU. Hoe goed beide kandidaten ook zijn; de werkgever zal zonder twijfel zijn voorkeur uitspreken over de kandidaat van Harvard. Het is niet eerlijk, maar in werkelijkheid werkt het wel zo.

@ Julien:
Inderdaad, ik ben volledig met je eens dat je kritisch moet zijn (en misschien zeker in onze 'business')! Ook ga ik mee dat je via airwork wel meningen kan horen en daaruit eventueel conclusies trekken (mits je beseft dat het meningen zijn, geen feiten).

Zeker kan een naam van een school in je voordeel werken. Maar ook heb ik vernomen dat Stella goed bekent staat m.b.t. kwaliteit bij een aantal maatschappijen. (Kan me vergissen). Dus wordt het wel méér concurrentie op basis van naamsbekendheid!

Blijkbaar heb ik 't verkeerd begrepen en het is me nu duidelijk wat je bedoelde ;)

Ciao

Siff

Afbeeldingen uit Elsevier.

Thnx!

Bedankt. Prima artikel toch. Niets mis mee. Had zo van elke andere vliegschool kunnen komen.

Julien:Ik heb ook niet gezegd dat mensen van de KLS, EPST of NLS meer recht op een baan hebben. Het zijn scholen die toch wel een redelijke naam hebben opgebouwd in de loop der tijd (hoewel de NLS wat meer bergafwaarts gaat als ik het zo nu en dan hoor).

Niet dat ik veel ervaring met de NLS heb, maar het gaat nu toch weer bergop mede door de nieuwe selectie(software). Onderlaats hebben 20 mensen selectie gedaan waarvan er maar 10 door zijn. (althans van betrouwbare bron)

Ongelooflijk dat ze met Lion Air adverteren. En ja, ze zullen vast 178 Boeing's besteld hebben. Dus? Er zijn zoveel maatschappijen die veel kisten besteld hebben, maar die worden nu allemaal weer gecanceld...
Zonde Stella!

xxx

Het getuigt pas van visie als men het aantal opleidingsplaatsen naar beneden afstelt in economisch slechtere perioden i.p.v. aan een gelijk aantal of zelfs hoger aan te nemen. Als ze niet opleiden tot "Koos Werkloos", hadden ze in het artikel best wat meer bewijzen aan kunnen dragen waar vliegers nu actief zijn.

The Skymaster schreef:........als men het aantal opleidingsplaatsen naar beneden afstelt in economisch slechtere perioden i.p.v. aan een gelijk aantal of zelfs hoger aan te nemen.............

Dit zouden ze absoluut moeten doen! Een goed voorbeeld is natuurlijk de KLS.

Gelukkig is dit nog steeds een forum waar meningen worden verkondigd...
Hoop storm in een glas water als je het mij vraagt. Mensen die na het lezen van de 'citaten' uit de Elsevier direct negatief reageren zonder even verder te kijken dan hun neus lang is, zijn wat dat betreft misschien niet heel kritisch. Lees het artikel even, verdiep je er even in zodat je 'simpele' opmerkingen achterwege kan laten...
Verder is het een prima interview toch? Zit wel degelijk een kern van waarheid in.
JM

Ja 500 is inderdaad veel per jaar.. het zou in het ergste geval zeker terug kunnen naar de helft.. zeker als je nu begint en over 2 jaar klaar ben.. dan is er een redelijke kans dat het weer beter gaat.. ook de luchtvaart gaat in golfbewegingen.. En zo een dal is meestal paar jaar. Maar daar komt een einde aan. En inderdaad. Ik weet van vele stella mensen zijn ze best leuk terecht gekomen. Soms met het kopen van typerating, maar daarna bij een RYR of EASY, maar daar verdien je best behoorlijk. En daar lost je best leuk van af. Kijk dat je met stella misschien niet makkelijk bij een Major komt. dat klopt misschien wel.

Afzetten echter tegen een KLS lijkt mij niet heel handig..

Dat is appels met peren vergelijken.

KLS die zich voornamelijk richt op het opleiden om vervolgens daarna bij KLM aan de bak te komen en een Stella , waarvan de meeste die daar beginnen niet eens bij KLM willen gaan werken omdat ze liever lekker in het buitenland vliegen.

Maar op slot gooien van een opleiding en helemaal terug naar heel weinig is ook niet handig. Gezien er over paar jaar best wel weer periode komt dat er inderdaad een situatie is waarbij de pensioen golf van toepassing is. Nieuwe Jets en Props. En uiteraard ook vervanging waarbij de oudere kisten veelal doorgaan voor Cargo.. en daar moet ook op gevlogen worden,, en Cargo betaald ook niet heel slecht..

Nogmaals,, ik praat niet dat ze gewoon door willen groeien naar 500 piloten per jaar. Het lijkt mij dat je beter tot de helft kunt gaan..

Maar laten we eerlijk zijn.. Of er nu een stella is die 500 wil of 5 kleinere per stuk 100 opleiden. Nu is er 1 partij in de vorm van een stella die 500 doet.. maar dit hadden er net zo goed 5 kleinere kunnen zijn..

Het is maar net hoe je het bekijkt. En wat de doelgroep is die een school wil bereiken,,

Aan elk punt ziet iets goed of minder goed,,, niet alleen kortzichtigheid..

Jetblast schreef:
KLS is ook een commerciele instelling, net zo commercieel als Stella. Vertel je mij dan eens waarom deze de capaciteit heeft teruggeschroefd naar 60 man per jaar?

Om hier even op in te haken én op eerdere opmerkingen dat het beter gaat met de nls "omdat" er maar! 10 van de 20 studenten worden aangenomen.

Ik ken de kls nog uit de tijd dat het nog rls was en mijn opa hier werkte, ik moet zeggen dat ook de kls niet meer dezelfde "kwaliteit" (noem het status karakter etc) heeft als 20 jaar terug, niet dat ik geloof in "de goede oude tijd" maar tijden veranderen en daar speelt de kls naar mijn mening erg goed op in, net wat hiervoor gezegd word kls is een commerciële instelling dus ik heb ook echt niet de illusie dat ze meer of minder commercieel belang hebben bij de aanname van zoveel mogelijk studenten. Het getuigt echter wel van inzicht én respect voor de studenten om in tijden van economische malaise de aanname terug te brengen en zo dus het aanbod enigszins aan te passen aan de (verwachte) vraag.

Om hier een concreet voorbeeld op te geven, er werd eerder genoemd dat het “beter” gaat bij de nls om dat er “maar” 10 van de 20 kandidaten door de selectie waren gekomen!!?? ik heb de selectie bij de kls twee maand geleden afgerond en binnen mijn traject zijn er van de 20 maar zo’n 4 door! Ze hebben dus niet alleen het aantal studenten verminderd maar ook de selectie flink aangescherpt.

Kortom oogkleppen op hebben en koste wat kost zo veel mogelijk studenten (lees winst) aannemen mag dan wel een plausibel argument voor de economisch belanghebbenden zijn, maar voor de studenten gaat/kan dit grote problemen opleveren.

@jet man
een prima interview, jammer van die opgeblazen uitspraken die stella veel mooier maken dan het in werkelijkheid is.

jdetheije schreef:

Om hier een concreet voorbeeld op te geven, er werd eerder genoemd dat het “beter” gaat bij de nls om dat er “maar” 10 van de 20 kandidaten door de selectie waren gekomen!!?? ik heb de selectie bij de kls twee maand geleden afgerond en binnen mijn traject zijn er van de 20 maar zo’n 4 door! Ze hebben dus niet alleen het aantal studenten verminderd maar ook de selectie flink aangescherpt.

Kortom oogkleppen op hebben en koste wat kost zo veel mogelijk studenten (lees winst) aannemen mag dan wel een plausibel argument voor de economisch belanghebbenden zijn, maar voor de studenten gaat/kan dit grote problemen opleveren.

Om even op het selecteren in te haken (de precieze percentage's daar buiten gelaten). In deze tijd is strenger selecteren geen noodzakelijk goed. Zo gaat de KLS naar 60 en selecteert strenger schijnt. NLS selecteert ook strenger (NASS per 2009 totaal veranderd) en zijn er plannen voor samenvoeging van verschillende klassen. Maatregelen waar stella een voorbeeld aan zou kunnen nemen, de aantallen waar we het nu over hebben, honderden mensen die straks over 1,5 jaar de arbeidsmarkt op komen, gaan nerges meer over.