long haul hoeft niet perse een nadeel te zijn hoor.. Als je bijvoorbeeld 5 dagen in totaal wegbent naar laten we zeggen sjanghai ben je na die trip ook weer een aantal volle dagen thuis waarop je quality time met je familie kan doorbrengen.

Hoi

Vliegenier737 schreef:
Als je na een paar jaar op een 737 ofzo meevliegt als co-piloot

Klein geheimpje: een co-piloot vliegt zelf ook wel eens... ongeveer de helft van de vliegtijd om precies te zijn.

Vliegenier737 schreef:
Ik denk niet dat er zeer veel piloten met een gezin graag long haul zouden vliegen, maar indien je dit wel wil moet je dat melden bij je maatschappij of moet je eerst nog jaren lang klimmen op de senioriteitslijst, zonder dat ze weten dat je graag long haul zou doen?

Ten eerste hangt het van de maatschappij af of je uberhaupt long-haul kan vliegen. Als je bij bijvoorbeeld transavia werkt, zal je nooit long-haul vliegen, tenzij je naar een andere airline vertrekt.
Als je bijvoorbeeld op de 737 vliegt bij KLM, kan je bieden op andere posities, bijv. een long-haul F/O positie. Diegenen die de meeste senioriteit hebben, krijgen vaak als eerste de positie waarop zij bieden.

Vliegenier737 schreef:
Extra vraag: als je bv bij de KLM werkt op een 757 en je stapt over naar bv British airways, kom je dan ook op een 757 terrecht of begin je opnieuw op een 737 ?

KLM heeft geen 757. Stel dat ze deze wel zouden hebben, dan zou een KLM vlieger die daar op vliegt, niet overstappen naar BA, omdat hij bij die overstap weer op 0 begint vwb senioriteit (indien BA een senioriteitssysteem heeft). Ook verliest deze vlieger alle senioriteit bij de KLM als hij weggaat. Omdat veel senioriteit vaak leuke voordelen heeft, zullen vliegers, alleen daarom al, niet overstappen... Dat is ook precies de reden waar het senioriteitslijstje voor is uitgevonden, om vliegers bij de maatschappij te houden.
Als je bij een airline wordt aangenomen, kijken ze als eerste waar ze het hardste nieuwe vliegers nodig hebben. De kans is groot dat ze je dus daarvoor zullen inzetten. Mocht je daar al een typerating voor hebben, dan is dat mooi meegenomen. De maatschappij zal daar dan vaak ook rekening mee houden in de selectie.

Een klein vraagje tussendoor, wat voor voordelen kan je krijgen met een senioriteitslijstje?

Geen ellebogen werk om hogerop te komen en dus een eerlijker verloop van promoties etc.
En niet te vergeten zullen de mensen 'onder je' eerder worden ontslagen mocht het zover komen bij een maatschappij die in crisis is.

PH-JPC schreef:...En niet te vergeten zullen de mensen 'onder je' eerder worden ontslagen mocht het zover komen bij een maatschappij die in crisis is.

Dat is helaas niet 't geval. Tegenwoordig gaat men uit van 't "afspiegelings-principe" waarbij op basis van leeftijd en ervaring er mensen uitgeknikkert kunnen worden. Gezagvoerder X op plek 53 van de senioriteits-lijst loopt dus evenveel kans om op straat gezet te worden als co-co Y op nummertje 2304... :cool:

Nee hoor, De Meester. We hebben het nog eens opgezocht, en als ancienniteit (wat wij senioriteit noemen) een dusdanig belangrijke pijler in de structuur van een werkgeversgroep is, dan mag nog steeds last-in-first-out toegepast worden. Als voorbeeld bij de wettekst staat zelfs het vak "verkeersleider" en het moet dan ook geen probleem zijn om voor de rechter dit door te trekken naar ons vak.

Volgens mij staat dat LIFO ook nog steeds in de klm cao. (Ben te lui om het op te zoeken)

Verdient een piloot bij de KLM op een 777 ongeveer evenveel als een piloot op een 777 bij BA?

Ik zou graag bij de KLM werken maar ze hebben maar 4 X 747 toestellen, het zal zeer lang duren voordat ik voldoende senioriteit zal hebben om daarop te vliegen, En dat dan als co co piloot ...

Vraagje 2, Als de captain in je toestel op pensioen gaat of overstapt naar een ander toestel, wordt jij dan de nieuwe captain ?

....

http://www.klm.com/travel/corporate_nl/images/66-67_TC_apr_fleet-3%20(2)_tcm173-24279.pdf

...al heb ik wel het gevoel dat je iedereen vreselijk in de zeik zit te nemen..

Vliegenier737 schreef:

Vraagje 2, Als de captain in je toestel op pensioen gaat of overstapt naar een ander toestel, wordt jij dan de nieuwe captain ?

Ja klopt, zodra je captain opstapt ben jij de baas. Je komt namelijk als 21-jarige van de KLS en dan kom je bij een captain van 54 en daar vlieg je dan een jaartje mee en dan gaat hij met pensioen en dan ben jij de nieuwe captain.

Wat een grappige thread is dit aan het worden zeg, om je te bescheuren zo leuk.

Ik dacht dat het was dat je begon als captain om ervaring op te doen als captain en na een jaar of 15 kan je gaan afbouwen. Eerst co-piloot voor een jaar of 15 en dan nog een jaar of 5 luieren als co-co.

Vliegenier737 schreef:Extra vraag: als je bv bij de KLM werkt op een 757 en je stapt over naar bv British airways, kom je dan ook op een 757 terrecht of begin je opnieuw op een 737 ?

Dat klinkt alsof je carriere altijd begint op een laag vliegtuig nummer, zoals 737, en dat je met ervaring steeds een getalletje hoger komt, naar de 747 dan 757 vervolgens 767 etc. Dan zouden er alleen maar beginners op MD11's zitten, en bijna-gepensioneerde op B777's.
(tevens heeft de KLM geen 757's, en ze hebben zo'n 25 747's inplaats van 4 zoals jij vertelt)

Vliegenier737, mag ik vragen hoe oud je bent, en hoe ver je bent met eventuele selecties of voorbereidingen daarop?

Dus je motivatie om piloot te worden is hoofdzakelijk om gezagvoerder te worden op een 747 van de KLM? Dan zal je in de loop van je carriere moeten stoppen, want dan raakt de 747 uitgefaseerd. En komop, je gaat toch niet iets anders vliegen dan 747 ;)

Maar even ontopic. Ben je inmiddels al bezig met selecties Vliegenier737?

Ik heb zo'n vermoeden dat dit nog wel eens een lang topic kon worden. :D
Er loopt hier op het forum nog een "ace" rond, van wie z'n vader de beste vlieger is van Ryan. Misschien kun je hem eens pb-en? :grijns:

Ik ben 15 jaar jong, de 747 enzo zijn maar vragen, ik wil helemaal niet captain worden op een 747, het zijn maar voorbeelden om zo een beter zicht op de situatie te hebben

nielzzzo schreef:Dat klinkt alsof je carriere altijd begint op een laag vliegtuig nummer

Dat is toch zo, je begint toch op een fokker ofzo en bouwt dan verder op ?

zweuvert schreef:
Als je bijvoorbeeld op de 737 vliegt bij KLM, kan je bieden op andere posities, bijv. een long-haul F/O positie. Diegenen die de meeste senioriteit hebben, krijgen vaak als eerste de positie waarop zij bieden.

Kan iemand dit confirmeren, werkt dat zo ?

Bv na 10 jaar op een 737 kan je bieden op een plaats in een 777 ofzo ?

Vliegenier737 schreef:Dat is toch zo, je begint toch op een fokker ofzo en bouwt dan verder op ?

En de MD11 of DC10 dan? Lage NR's maar echt klein zou ik ze niet noemen...

naudjuh schreef:En de MD11 of DC10 dan? Lage NR's maar echt klein zou ik ze niet noemen...

ja maar de KLM heeft zeer veel fokkers, dus begin je toch eerst daar of heb ik het compleet mis ?

naudjuh schreef:En de MD11 of DC10 dan? Lage NR's maar echt klein zou ik ze niet noemen...

Je hebt ook nog hogere nummers zoals Lockheed L-1011, dat is voor als je na je pensioen besluit door te werken :grijns:

Vliegenier737, ik weet niet hoe serieus je het bedoelt (of gaat voor Airwork Quote Of The Month, ik zag dat je al een kandidaat bent ;) ), maar om verwarring te voorkomen (ook voor toekomstige lezers), het gaat ECHT NIET zo dat je van kleine nummers omhoog werkt. Typenummers hebben niets met werkervaring/senioriteit te maken. (Het gaat waarschijnlijk eerder zo dat je van lage ranken op kleine vliegtuigen doorwerkt naar hoge ranken op grote vliegtuigen. Het formaat van het vliegtuig heeft trouwens ook weinig met het type nummer te maken...) Mag ik vragen waar je jou informatie vandaan haalt? Misschien is het handig om even te checken hoe betrouwbaar je bronnen zijn.

Vliegenier737 schreef:ja maar de KLM heeft zeer veel fokkers, dus begin je toch eerst daar of heb ik het compleet mis ?

Dat heb je redelijk mis, maar dat geeft niet daar is een forum als deze juist voor. Als je perse bij de KLM wilt vliegen is het goed om te weten dat de meeste mensen die bij KLM worden aangenomen bij de KLS vandaan komen. Wil je dus perse KLM, dan is dat je school.

De mensen die van die opleiding af komen en bij de KLM aan de slag gaan kunnen eventueel als co-piloot in een Fokker van cityhopper terecht komen, maar (gezien je leeftijd) is er ook een grote kans dat je als co-co piloot (heb me eens laten vertellen dat dat voor koffie en koffers staat aangezien dat alles is wat je doet..;):grijns:) op een intercontentaal vliegtuig (bijvoorbeeld 747) komt. Dan kun je na enkele jaren doorgroeien binnen de organisatie.

Besef wel, voordat je aan een opleiding bij de KLS begint, dat er meer vliegmaatschappijen zijn in deze wereld dan enkel KLM. Sterker nog. KLM is KLM ook al niet meer.

Succes met je zoektocht en ik hoop op wat meer constructieve bijdragen van enkele insiders van KLM. :D

Ik weet heus wel dat je niet van 737 overgaat naar 747, dan 757, 767 & 777 ...
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb het over de groote van het vliegtuig, niet het nummer

Natuurlijk wil ik graag op een 737 enzo vliegen, maar na een jaar of 20 zou ik graag op een toestel als een 747 of 777 vliegen zoals de meeste onder jullie

Werkt het echt zo dat je met je senioriteit kan bieden op jobs aanboord van een groter vliegtuig e.d of vragen ze het je zelf na een tijdje ?

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=7050&highlight=senioriteitslijst

misschien heb je het al gezien maar er is een kennisbank waar je bijna alle begrippen uit de luchtvaart kunt opzoeken. Hoop dat het nu duidelijk voor je is;)

Niet iedere maatschappij heeft een senioriteitslijst, dus bij een maatschappij MET zo'n lijst kan je er op bieden en zonder lijst niet. Makes sense, right?

Misschien is het een idee om eens het boek van Diana te lezen. (De hoogste baas op dit BB :D)
Het boek heet: "Hoe word ik piloot" en met een beetje Googlen kom je daar vast wel uit.
Er staat op een makkelijke manier uitgelegd wat het vak inhoudt en hoe sommige dingen verlopen.

Wil je dus weten hoe het ongeveer werkt? Dan kun je beter een boek open slaan i.p.v. al je vragen hier te posten. Want je merkt zelf denk ik wel, dat er niet vaak serieus op wordt ingegaan.

Bovendien hoop ik dat ik mezelf niet schuldig maak aan sluikreclame met deze post.

Succes

Lijkt me een verstandig advies, gezien het gebrek aan voorkennis van Vliegenier737. Hij kan het boek vast wel lenen bij de bibliotheek en anders is er nog www.lhshop.nl.

@Vliegenier737: Ik kan me voorstellen dat een hoop dingen voor andere mensen hier vanzelfsprekend zijn, maar voor jou niet. Maar met alle respect voor je enthousiasme, lees je eerst in op deze site. Je hebt honderden oude threads door te lezen, er is de Kennisbank, er zijn boeken, er is Piloot&Vliegtuig en er zijn honderden Engelstalige pilotensites die veel informatie bieden. Probeer een tijdje niet iedere vraag te posten die in je op komt, maar gewoon een tijd mee te lezen. Dan doe je ook een hoop kennis op.

Vliegenier737 schreef:Ik weet heus wel dat je niet van 737 overgaat naar 747, dan 757, 767 & 777 ...
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik heb het over de groote van het vliegtuig, niet het nummer

Werkt het echt zo dat je met je senioriteit kan bieden op jobs aanboord van een groter vliegtuig e.d of vragen ze het je zelf na een tijdje ?

Ben er geen expert in, maar zijn de wide-body kisten bij de KLM niet gelijk geschaald? Dus dat een MD11 capt dezelfde salarisopbouw heeft als een 747 capt?

Senioriteit is heel simpel gezegd een lijst waarbij de mensen die boven je staan langer in dienst zijn. Als piloten van type wisselen of met pensioen gaan, komen dus nieuwe plekken vrij waarbij degene die het hoogst op de lijst staat als eerste in aanmerking komt.

Voorbeeld: Piet Piloot vliegt bij maatschappij 'blauwe vogel' als captain op de 737. Momenteel is hij nummer 1000 op de senioriteit. Ongeveer bij plekje 900 komt hij in aanmerking om capt. MD11 te worden. Vanaf plekje 900 zijn namelijk de meesten al captain en mag de eerstvolgende captain worden op de MD11. Echter kun je ook wachten totdat je op plekje 800 staat en dan proberen om capt 747 te worden. Moet je wel langer wachten, maar kan je indd wel het gewenste type gaan vliegen. Als je toch op plekje 900 besluit om capt md11 te worden, dan zit je daar een minimale tijd aan vast (bond) en betekent dat bijvoorbeeld dat je minimaal 4 jaar MD11 moet vliegen voordat je capt 747 mag worden.......

Dank jullie voor jullie hulp :)

Ik vind het wel spijtig dat KLM het systeem van co co piloots gebruikt hoor, dan doe je toch bijna niets?

En als je 5 jaar zelf niet land of opstijgt krijg je het later toch moeilijk(er) om te landen en op te stijgen ?

Vliegenier737 schreef:
Ik vind het wel spijtig dat KLM het systeem van co co piloots gebruikt hoor, dan doe je toch bijna niets?

En als je 5 jaar zelf niet land of opstijgt krijg je het later toch moeilijk(er) om te landen en op te stijgen ?

Heb je een betere oplossing voor de KLM om de maximale werktijd van co's en capt's te verlengen of de vliegtijd in te korten voor intercontinentale vluchten? Dan zouden er geen co-co's meer nodig zijn.

Tevens is er niemand die 5 jaar als co-co werkt, meestal hooguit 2 jaar en daarna ga je door naar KLC als co op de Fokker 70/100. Tijdens je tijd als co-co heb je meer tijd in de simulator om je landingen toch een beetje current te houden. Daarnaast is vliegen net als fietsen, je verleert het niet ;)

wat een rare regeling, je zit toch co-co op die B747 om er uiteindelijk FO en capt op te worden? waarom dan door naar KLC?

Omdat dat voor koningen is!:D
Dat is dus het voordeel van KLM: afwisseling! Je bent ff 2 jaartjes coco, dan 2,5-3 jaar co f70/100, dan nog 4,5 jaar captain embraer 190 en tegen die tijd heb je weer genoeg senioriteit om co-ica te worden, daarna paar jaartjes captain 737, dan captain a330 en tot besluit captain md-11/777/747. Er zijn natuurlijk ook andere carrierepaden mogelijk, maar dit is dus een voorbeeld van hoe het kan, verder is voor alle ica-kisten de betaling gelijk, alleen de a-330 zit daar een beetje onder, aangezien die wat kleiner is.

2 jaar coco? M'n beste maatje is toch écht 5 jaar coco geweest. En dat na 5 jaar 732 en 752 bij Trans. Het ligt er maar aan wanneer je binnenkomt, zit je net aan het eind van een aannamegolf kan het wel eens heel lang duren.

Om even bij de allereerste posting terug te komen: ik vlieg nu ruim 15 jaar longhaul en op het schoolplein zijn alle moeders er heilig van overtuigd dat ik huisman ben. Zegt genoeg lijkt me. Ik zie m'n kids iig meer dan de gemiddelde Nederlandse vader.