Leeftijd vs. werkervaring bij sollicitaties

Nerox· 31 jan

Beste Airworkers,

Ik heb de afgelopen tijd veel topics gelezen over het te kort aan banen binnen de algemene luchtvaart, het overschot aan wachtende afgestudeerden, aspiranten met een ‘roze bril’ en zo nog vele andere enigszins kritische topics. Ik lees ook veel reacties van piloten (met of zonder volledige baan) en studenten die kritisch zijn naar de vliegscholen omdat er ‘teveel’ mensen opgeleid worden.
Ik ga heel eerlijk zeggen dat het mijn positie t.o.v. het starten aan de opleiding er niet bepaald sterker op is geworden, daar wil ik niet mee zeggen dat ik twijfel over of ik wel piloot wil worden want ik wil niks liever al vanaf jongs af aan, alleen vraag ik me af of het voor mijn persoonlijke situatie nog wel verstandig is en daarom wil ik jullie vragen om te reageren op het volgende:

Ik ben inmiddels 25 jaar, heb voor de selectie een HTS studie in de techniek gedaan en heb in aug. 2009 mijn COVA gehad. Ik heb inmiddels te horen gekregen dat ik ingedeeld ben in de klas 11-2 van de KLS. Nu zijn er twee dingen die mij zorgen baren:
- de financiering;
- mijn leeftijd t.o.v. anderen in dezelfde positie.
Een eerste ‘globale’ offerte van de ABN liet mij toch wel enigszins schrikken (lees: 171.000 euro opleiding+living) en het ergste is dat ik met een bedrag van 870 euro per maand nog niet eens kan rondkomen aangezien ik op mezelf woon en dus op een tweede adres een huurverplichting heb (samenwonend dus kan het helaas niet tijdelijk opzeggen; hoogstens mijn vriendin 24 maanden lief aankijken). Ik verwacht meer dat het totaalplaatje voor mij op een 180.000 euro gaat komen en dat is met de huidige rentepercentages een groot bedrag over 25 jaar. Maar goed daar had ik me stiekem toch al een beetje op ingesteld aangezien ik geen bijdrage krijg (tevens wil) van mijn ouders, maar het laat me nogmaals beseffen dat het een redelijke risicovolle investering is in een tijd waar geen garanties gegeven kunnen worden.
Wat me nog het meeste dwars zit de leeftijdskwestie, op zijn vroegst ben ik op mijn 28ste klaar. Laten we aannemen dat de markt er niet op vooruit gaat komende 2,5 jaar, wat is dan mijn kans op een baan t.o.v. ab initio’s die 20-21 jaar zijn? Dus met andere woorden hoe staat mijn extra HTS opleiding in de techniek + 2 jaar werkervaring op een verantwoordelijke functie tegenover het leeftijdsverschil met andere sollicitanten?!

Als er mensen zijn die hier een visie op hebben of zelf in een soortgelijke situatie zitten of hebben gezeten dan lees ik daar graag over! Reacties worden erg op prijs gesteld en zijn ongetwijfeld behulpzaam! Kritiek mag natuurlijk ook, bedenk wel dat ik zeer zeker geen 'roze bril' op heb anders zou ik jullie nooit op deze manier vragen om enige vorm van input.

Met vriendelijke groet,

Nerox

30 REACTIES

Avian· 31 jan

Nerox,

Er zijn je genoeg jongens voorgegaan die de KLS hebben afgesloten met 28 jaar en ouder. Het 'nadeel' van je leeftijd wordt gecompenseerd door levenservaring en HBO-opleiding. KLM maakt hier bij de sollicitatie ook geen probleem van.

Desalniettemin hangt er natuurlijk altijd een risico aan vast, als je die niet verantwoord kan nemen moet je het niet doen. Daarnaast is het momenteel nog niet 100% zeker of klassen van '10/'11 weer gewoon bij KLM kunnen solliciteren.

KLS'ers kunnen momenteel solliciteren bij Lufthansa, ook hier is de leeftijd van 28 jaar geen probleem.

Succes met je keuze!

31 jan

arthorizon· 31 jan

Nerox

Je hebt het over een financierings voorstel van 171,000,- Euro?
Ik kan het haast niet geloven. En met die 171K ben je er waarschijnlijk nog niet gezien de laatste ontwikkelingen in piloot land.
Wellicht hebben we het hier over de duurste vliegopleiding ter wereld? Dit zijn eigenlijk bedragen geworden waar je gewoon niet meer aan mag beginnen.
Zeer bedenkelijk ook dat De Bank dit soort leningen nog gewoon verstrekt

Ik kan het je niet aanraden Nerox, zeker niet gezien de trendmatige ontwikkeling in beloningsstructuur en terms and conditions voor vliegend personeel. Het gaat gewoon downhill, in het ene land wat prominenter dan in het andere maar de weg naar beneden is definitief ingeslagen.

Ik begrijp dat je perse piloot wil worden maar mijn advies is het op een andere manier proberen te bereiken dan via het voorstel wat nu op je tafel ligt.
Over je leeftijd hoef je je geen zorgen te maken. En zeker niet met een HTS diploma.

171k, lieve Hemel, het eind is zoek. op naar de 200K. Bij de pilotendesk slaan ze zich op de knieen van het lachen.

Cheers
Art

31 jan

Anoniempje· 31 jan

Art, volgens mij heeft de ABN hier voor Nerox ook alvast meegerekend hoe lang hij rente gaat betalen en die rente bovenop de kosten voor de opleiding en living gedaan. Dus dit bedrag is zeker niet nieuw, maar dit is (volgens mij) wat je er als je het na 20 jaar hebt afgelost aan kwijt bent geweest.

Dus velen van ons zijn al goed op weg naar dit bedrag.

31 jan

BravoKilo· 31 jan

Anoniempje schreef:Dus dit bedrag is zeker niet nieuw, maar dit is (volgens mij) wat je er als je het na 20 jaar hebt afgelost aan kwijt bent geweest.

Dus velen van ons zijn al goed op weg naar dit bedrag.

Volgens mij klopt dit niet helemaal wat je nu zegt. Dit bedrag bestaat volgens mij uit studiekosten, living en 3 jaar rente (2 jaar voor tijdens opleiding en 1 jaar voor na de opleiding). Het bedrag wat je uiteindelijk betaald hebt na 20 jaar, zonder dus extra af te lossen, is bijna 2x zo hoog.

In 2004 was de KLS "nog maar" 150.000 Euro, 6 jaar later dus 20.000 duurder. Flinke inflatie daar in Eelde.

31 jan

Avian· 31 jan

De opleidingskosten van de KLS zijn nog steeds €117.500,-. Onveranderd sinds begin 2007. Ter vergelijk, bij EPST betaal je tegenwoordig €118.000,-. Hier zit dan wel huisvesting bij inbegrepen, deze mag je bij de KLS nog even zelf aftikken (+ €8.000).

De resterende kosten zijn zo gek als je het zelf maakt. Feit is dat de rente voor een geleende living belachelijk hoog is. Als je dit bedrag van een suikeroom/tante kan lenen, of beter nog; zelf gespaard hebt, is dat mooi meegenomen.

31 jan

MiddleMarker· 31 jan

Vraag is: wegen de hogere opleidingskosten van de KLS (zelfs binnen NL gezien) op tegen de grotere kans op een baan bij een KLM of Lufthansa? Het zal om gemiddeld 15-20 k verschil gaan binnen NL en veeel meer buiten NL.

31 jan

Nerox· 31 jan

Allereerst bedankt voor alle reacties en insights op mijn situatie..

@Anoniempje ik moet je helaas teleurstellen, die 171 k is opleiding + living en rente voor drie jaar.. het totaalbedrag na een looptijd van 25 jaar zal rond de 340.000 euro uitkomen.. BravoKilo omschrijft de opbouw juist! Vandaar dat ik ook weer even een harde wakeup call kreeg toen ik deze offerte ontving.

@Avian in snap dat je idd voordeliger uit bent als je de living zelf op kan hoesten, echter ik heb geen ouders die kunnen bijschieten en ik kan me niet voorstellen dat mensen die van de HAVO/VWO afkomen met 18-19 jaar 20.000 op hun bank hebben om het zelf te financieren..

Daarnaast staat er heel nadrukkelijk in mijn contract dat iedereen die in 2011 begint geen recht heeft op solliciteren bij de KLM en wanneer er vacatures vrij komen mensen die eerder hun brevet gehaal hebben voor gaan! Daarnaast wat ik ook heel vreemd vond staat er dat je een levensverzekering verplicht bent bij de financierder (in dit geval ABN) af te sluiten anders krijg je je lening niet eens rond?

31 jan

Immortal· 31 jan

Nerox, je kan voor 60k precies dezelfde papieren halen die je bij een integrated school ook kan halen, je kan morgen beginnen en zo snel gaan als je zelf wil (modulair dus).

Voordeel=lage kosten, weinig lening (als je een goede baan hebt kan je het waarschijnlijk naast je baan doen en zo nog meer besparen op de kosten)
Nadeel=niet kunnen solliciteren bij de KLM en waarschijnlijk eerst genoegen moeten nemen met banen in de GA.

31 jan

Anoniempje· 31 jan

Nerox schreef:Allereerst bedankt voor alle reacties en insights op mijn situatie..

@Anoniempje ik moet je helaas teleurstellen, die 171 k is opleiding + living en rente voor drie jaar.. het totaalbedrag na een looptijd van 25 jaar zal rond de 340.000 euro uitkomen.. BravoKilo omschrijft de opbouw juist! Vandaar dat ik ook weer even een harde wakeup call kreeg toen ik deze offerte ontving.

@Avian in snap dat je idd voordeliger uit bent als je de living zelf op kan hoesten, echter ik heb geen ouders die kunnen bijschieten en ik kan me niet voorstellen dat mensen die van de HAVO/VWO afkomen met 18-19 jaar 20.000 op hun bank hebben om het zelf te financieren..

Daarnaast staat er heel nadrukkelijk in mijn contract dat iedereen die in 2011 begint geen recht heeft op solliciteren bij de KLM en wanneer er vacatures vrij komen mensen die eerder hun brevet gehaal hebben voor gaan! Daarnaast wat ik ook heel vreemd vond staat er dat je een levensverzekering verplicht bent bij de financierder (in dit geval ABN) af te sluiten anders krijg je je lening niet eens rond?

Ah, foutje, bedankt.

Dat zinnetje in je contract dat mensen in 2011 niet mogen solliciteren bij KLM is in ieder geval in opspraak. Op een diplomauitreiking op de KLS is verteld dat dat niet meer geldt, maar de leerlingen waar dat over gaat hebben dat (nog) niet zwart op wit.

Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt.

31 jan

Nerox· 31 jan

Immortal schreef:Nerox, je kan voor 60k precies dezelfde papieren halen die je bij een integrated school ook kan halen, je kan morgen beginnen en zo snel gaan als je zelf wil (modulair dus).

Voordeel=lage kosten, weinig lening (als je een goede baan hebt kan je het waarschijnlijk naast je baan doen en zo nog meer besparen op de kosten)
Nadeel=niet kunnen solliciteren bij de KLM en waarschijnlijk eerst genoegen moeten nemen met banen in de GA.

Ja nou daar zit ik dus ook serieus over na te denken, ik heb er namelijk totaal geen goed gevoel mee bij met deze in mijn ogen absurde voorwaarden! Bedankt voor de info ik ga me er eens goed in verdiepen!

31 jan

dassault· 31 jan

Nerox schreef:het totaalbedrag na een looptijd van 25 jaar zal rond de 340.000 euro uitkomen..

:eek::stapelge: Dit bedrag is geen enkel beroep waard.

Mijn advies: ga naar london city, word aandelen trader om vervolgens je eigen vliegtuig te kunnen kopen.

In de luchtvaart word je enkel genaaid.

succes

31 jan

Nerox· 31 jan

Anoniempje schreef:Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt.

Ik snap de constructie, alleen vind het vreemd dat je verplicht wordt deze ook bij de ABN af te sluiten omdat ze anders je geen lening verstrekken, terwijl het elders zeker goedkoper kan met dezelfde dekking!

31 jan

Nerox· 31 jan

arthorizon schreef:Ik kan het je niet aanraden Nerox, zeker niet gezien de trendmatige ontwikkeling in beloningsstructuur en terms and conditions voor vliegend personeel. Het gaat gewoon downhill, in het ene land wat prominenter dan in het andere maar de weg naar beneden is definitief ingeslagen.

Art bedankt voor je reactie! Mag ik vragen over welke ontwikkelingen je het hebt op het gebied van belongingsstructuur en terms and conditions?

31 jan

PH-FLY· 31 jan

Bijkomend voordeel van de modulaire route is dat je na het behalen van je PPL brevet een betere afweging kunt maken of vliegen het echt voor je is en vervolgens kunt bepalen of je hobby vlieger blijft of het traject voortzet om een kans te wagen in de beroepsluchtvaart.

Succes met je keuze.

Groet,
PH-FLY

31 jan

Q10· 31 jan

Nerox,

Met jou opleiding lijkt het mij dat je een goed salaris kunt verdienen en zou ik zoals immortal zegt is gaan kijken naar de Modulaire wegen in Nederland, zijn al heel veel topics over de verschillende modulaire wegen op airwork>

Zo kun je de kosten zo laag mogelijk houden en toch je brevet halen, vergt wel veel discipline als je thuis gaat studeren.

Kijk hier even: http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=9034
Top overzicht van Andre m.b.t de modulaire route.

Kijk ook eens op: http://www.singlesandtwins.nl/ (1 van de betere modulaire scholen in NL als ik het zo hoor op AW).

Succes met de keuze!

Ps. Ik denk dat ART doelt op de trend in de luchtvaart dat je bij veel maatschappijen je eigen Typerating koopt wat je dus nog circa 26-35.000 euro extra kost, wat jou totaal op zo een 2 ton zet.

31 jan

Nerox· 31 jan

@PH-FLY & @Q10 bedankt voor jullie input, ga me er even in verdiepen en neem het mee als serieus alternatief! Bedankt!

31 jan

THUMBS ON FLY· 31 jan

KLS or not?

KLS or not?

De vergelijking tussen 171K integrated en 'slechts' 60K modulair zoals hierboven geschetst gaat niet helemaal op.
Behalve dat in die 171K al je uitgaven zitten (verzekeringen, living en food, rente tijdens de opleiding), is dat een bedrag waarvoor je klaar bent in 2 jaar.

Modulair moet je uiteraard ook gewoon eten en slapen, rente betalen aan je bank tijdens je opleiding als je niet ff 60K hebt liggen. Wellicht komen er zelfs wat hogere reiskosten bovenop omdat je thuis woont en voor elk uurtje vliegen heen en weer moet rijden, maar de dagelijkse uitgaven en verzekeringen moet je voor een complete vergelijking weldegelijk meenemen in het sommetje.

Als je modulair klaar bent voor 60K (opleidingtechnisch gezien) moet je daar op zn minst ook de 20K optellen voor uitgaven en vezekeringen tijdens je opleiding zoals je dat doet bij de integrated opleiding. Dan laat ik nog buiten beschouwing dat je er zeker een jaar langer over zult doen als je modulair gaat.

Op je 25e starten met een modulaire route geeft je zeker niet MEER kansen op een baan die je voor ogen hebt.
Je selectieresultaat geeft aan, en zeker op dit moment nu de KLS minder aanneemt, dat je geschikt zou zijn voor het beroep en ze eventueel een geschikte kandidaat voor zich hadden voor als je klaar bent. Als je er voor gaat, doe het dan goed.

31 jan

Q10· 1 feb

Hey thumbs,

Je hebt helemaal gelijk dat de KLS een prima school is en dat die 60k echt een kale prijs is maar ik denk dat jij en ik het er over eens zijn dat je niet aan de 171k komt na ja modulaire route.

En zoals Nerox zelf aangeeft twijfelt hij over de lening, hij is 25 en zal waarschijnlijk ook misschien een keertje willen samen gaan wonen met zijn vriendin, met een lening van 171k kan hij dit waarschijnlijk wel voor een tijdje vergeten(Lijkt mij hoor ik ben geen financieel expert). En met je opmerking dat je eerder klaar bent met de Integrated route ben ik het niet helemaal mee eens als je de link die ik heb gepost(over Andre zijn route) ff bekijkt kun je lezen dat Andre een jaar eerder klaar was dan bij sommige Integrated opleidingen.

Ik ben het wel met je eens dat je na de modulaire route het helemaal op je eentje moet doen m.b.t het zoeken naar een job en bij de KLS zullen er mensen zijn die je daarbij kunnen sturen en veel contacten zullen proberen te regelen.

Dit is de keuze die Nerox zelf zal moeten maken, als ik in Nederland mijn opleiding zou moeten doen zou het bij de KLS zijn maar ik ben nu erg hard aan het leren voor mijn BU in Juli voor de LFT! :D

Ps. Vraagje voor insiders: Het feit dat je niet meer op Solicitatiegesprek bij KLM mag komen betekend dat dat je ook niet op de wachtlijst komt te staan ?

Q10

1 feb

Nerox· 1 feb

Q10 schreef:Ps. Vraagje voor insiders: Het feit dat je niet meer op Solicitatiegesprek bij KLM mag komen betekend dat dat je ook niet op de wachtlijst komt te staan

Dat vraag ik me dus ook af. Daarnaast meldde Anoniempje dat het in opspraak geraakt is in 2010 maar aangezien het nog steeds in mijn contract staat lijkt het erop alsof er nog geen beslissing over gevallen is c.q. het gehandhaafd wordt.

1 feb

THUMBS ON FLY· 1 feb

Klopt, met je modulaire route kom je bij lange na niet aan de 171K. Leg bij die 171K nog eens 7K en je bent rated 737 via KLS. Met garantiefonds, herexamens inbegrepen etc etc....

Nu het modulaire sommetje: 60K opleiding+20K rente/verz/uitgaven+30K type rating=110K (mits alles soepel verloopt)

Ik weet het niet hoor maar het zijn allebei grote bedragen om mee op je smoel te gaan. Als je het dan doet, doe het dan goed.

Hij wil gaan samenwonen? Tsja, kijk, hier zit dus je keuze! Je wilt gaan vliegen of je wilt het niet. Dit zijn typisch de gevallen die je over 30 jaar tegenkomt en lopen te jammeren dat ALS ze toen ooit...dan waren ze nu.....

Mijn advies? Doe het niet. Er zijn echt genoeg mensen die een vliegopleiding hebben gedaan. Je maakt jezelf zeker niet interessanter door modulair te gaan.
Juist met een iets hogere leeftijd kan je je onderscheiden door de KLS te doen

1 feb

V1Rotate· 1 feb

Nerox schreef:Dat vraag ik me dus ook af. Daarnaast meldde Anoniempje dat het in opspraak geraakt is in 2010 maar aangezien het nog steeds in mijn contract staat lijkt het erop alsof er nog geen beslissing over gevallen is c.q. het gehandhaafd wordt.

Zie hier: http://www.pilootworden.nl/hasflash/10/page/7763/ .

Gelukkig gaat langzamerhand deur weer op een kiertje open.
Ik zou als ik jouw was KLS bellen en nieuwe versie van contract vragen en die dan ondertekenen, anders kunnen zij jou mogelijk houden aan de voorwaarden in het oude contract. Dat wil je niet.

Als je KLS selectie heb gehaald , zou ik god op mn blote knieën bedanken.

Qua levensonderhoud kun je zo gek maken als je zelf wilt.

Voorheen was toch huur van je dormroom 6000 eurie? Dan zijn ze weer 2k duurder geworden.

Maar goed. 25 is helemaal niet te oud. Met een beetje geluk , als je klaar bent, is de wachtlijst weggewerkt. Zoniet, dan kun je solliciteren bij LH. Ook helemaal niet verkeerd en hebben goede T&C's. Daarnaast weet ik niet hoelang ze gaan samenwerken met JAF, maar dit is ook een mooie opvulling van je tijd. Je betaalt er toch al voor.

Wat al eerder gezegd is, is dat je door de selectie ben gekomen van de KLS. Dat zegt een hoop.

Ik had tot 3 mnd geleden ook een vriendin. Ik had haar al verteld dat alles zou wijken voor mijn droom als vlieger. Klinkt bot, maar steunt ze jou niet, dan wordt het moeilijk. Dan maar even schikken, maar als je eenmaal binnen ben bij de KLM, dan heb je nog jaren zat om samen te zijn.

Je krijgt spijt als je de KLS laat schieten.

Ja het beoogde bedrag van 171k is echt mega, maar wat ik al zei. Je kunt het zo gek maken als je zelf maar wilt.

Éen ding is zeker,,, je wilt niet als je ouder ben langs de landingsbanen staan blauwe zwanen spotten en denken van, shitttttt, daar had ik ook kunnen zitten.

Maakt dat jou gelukkig? Nee. Maakt dat jouw vriendin gelukkig? Neee, want jij bent gefrustreerd.

Wat betreft modulair: is ook een avontuurlijke weg, maar he,, je heb de KLS selectie gehaald. Ik heb zelfs vernomen dat er studenten waren van 30 jaar jong.
Lekker belangrijk , dat je 27/28 ben als je klaar bent.
Het gaat om je carriere verloop.

KLM is een Pensioenclub. Je kunt er je hele carriere blijven en interessante kisten vliegen. En de salarisvoorwaarden zijn goed.

Mvg,

V1

1 feb

Coandă· 1 feb

Anoniempje schreef:....
Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt.

Mag de bank dit wel eisen? Volgens mij is dit koppelverkoop en is dat verboden. Zie http://www.koppelverkoopmetleningen.nl/.

V1Rotate schreef:Zie hier: http://www.pilootworden.nl/hasflash/10/page/7763/ .
...

Die link zegt niks over gewijzigde contracten. Er stonden afgestudeerde KLS-ers op de wachtlijst bij de KLM en die zijn nu aan de slag gegaan.

1 feb

joeriz· 1 feb

joeriz schreef:"Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt."
:

Lijkt mij als je dood bent, je niet meer geheel aan de medische eisen voldoet:angel:

1 feb

ties89· 2 feb

Volgens mij moet je die 60 duizend modulair vergelijken met 117.500. Dit zijn namelijk beiden puur opleidingskosten. Verschil is dus 57,500. De vraag is dan wat krijg je daar extra voor? Aantoonbaar heb je een frozen typerating. Verder heb je hoe je het wendt of keert toch betere kansen op de arbeidsmarkt. Of je nou wel of niet bij KLM kan solliciteren, de KLS heeft nog steeds een netwerk buiten de KLM om waar ze je eventueel kunnen plaatsen. Eerder werd LH al genoemd, maar verder inderdaad ook JAF en Arke op dit moment. Ik denk ook dat je bij de KLS (maar ook bij bijvoorbeeld EPST) een hoger niveau haalt dan modulair. Kom je dus bij eventuele gradings/DLR's en dat soort dingen beter voor de dag. Over je leeftijd hoef je je denk ik geen zorgen te maken. In mijn klas zaten er genoeg van rond de 25 en dan had ik nog een relatief jonge klas. Je zorgen zijn terecht, dus denk er goed over na, maar als je het mij vraagt zou ik modulair al helemaal niet doen.

Q10 schreef:

Ps. Vraagje voor insiders: Het feit dat je niet meer op Solicitatiegesprek bij KLM mag komen betekend dat dat je ook niet op de wachtlijst komt te staan ?

de mensen die niet mochten solliciteren stonden ook niet op de bufferlijst.

2 feb

Koning Lucht· 2 feb

Nerox schreef:Art bedankt voor je reactie! Mag ik vragen over welke ontwikkelingen je het hebt op het gebied van belongingsstructuur en terms and conditions?

Nerox, mag ik je complimenteren dat je je vraagtekens zet bij de offerte die ABN je geboden hebt?! Ik vind het geweldig dat je heel kritisch bent over het bedrag van 171,000.- Euro, hulde daarvoor. Dan een antwoord op je vraag. Dit antwoord wil ik graag illustreren aan de hand van een WAARGEBEURD verhaal.

Een vriend van mij heeft het niet getroffen in de luchtvaart en is de laatste jaren meerdere malen BUITEN ZIJN SCHULD, zijn baan verloren. Hij zit nu bij een bedrijf, waar het management de piloten steeds verder aan het uitknijpen is, waardoor hij nu zelf graag weg wil. Helaas is dit bij ontzettend veel bedrijven het geval. Hij had zijn zinnen op Arkefly in Nederland gezet. Deze kerel is, mede doordat hij een aantal keer van bedrijf is gewisseld, gekwalificeerd op de Boeing 737 en B767. Het aanbod wat hij van Arkefly kreeg was als volgt. Hij zou gebond worden voor 3 jaar, ondanks dat hij met geldige typeratings op beide toestellen binnen zou komen (dit houdt in dat je geld aan Arke moet betalen als je weggaat binnen die periode) en hij zou vervolgens 3 keer een jaarcontract krijgen, voordat hij een volledig contract zou kunnen krijgen. Hij zou mogelijk een toelage krijgen voor het vliegen op beide toestellen van 500 Euro bruto in de maand, maar Arke wilde dit niet garanderen.

We hadden uitgerekend dat met deze toelage en vakantiegeld, hij per maand netto 2950 Euro over zou houden. Als je nu een lening hebt van 171000,- Euro, betaal je per maand alleen al zo'n 850 Euro aan rente. Reken de aflossing erbij en je had beter vuilnisman kunnen worden. Toegegeven; je kunt op het ogenblik je studieschuld opvoeren als negatief inkomen en dan wat geld terugkrijgen van de belasting, maar dat geldt alleen als je in b.v. Nederland werkt. In Engeland heb je die mogelijkheid b.v. niet.

Persoonlijk ben ik ook door het management van mijn vorige bedrijf genaaid. Heb geen zin om daar teveel details over te geven, als je die wilt moet je me maar een PM sturen. Nu zit ik redelijk goed, alleen ik ben wel verkast naar het Midden-Oosten en dat ligt ook niet iedereen. Een andere vriend die bij mijn vorige werkgever is kunnen blijven, vertelde me dat ze het pensioenfonds aan het hervormen zijn. Zoals het er nu naar uitziet gaat zijn pensioen met 40% dalen.... Zo kan ik nog wel even doorgaan. Laat me afsluiten met een wedervraag. In het onwaarschijnlijke geval dat je na je opleiding meteen aan de slag kunt, hoeveel denk je te kunnen/moeten verdienen om je schuld terug te betalen?

2 feb

Aussie· 2 feb

Koning Lucht schreef: Zo kan ik nog wel even doorgaan. Laat me afsluiten met een wedervraag. In het onwaarschijnlijke geval dat je na je opleiding meteen aan de slag kunt, hoeveel denk je te kunnen/moeten verdienen om je schuld terug te betalen?

Dit is volgens mij een van de grotere problemen voor enigzins 'oudere' piloten in opleiding. Over het algemeen zitten deze studenten aan meer dingen vast, huis, vriendin en nog wel wat van die dingen. Mocht de vlieger dan de hoofdkostwinner zijn, dan zal er weer een flink hoger bedrag op tafel moeten komen, dan wanneer je 'lekker makkelijk' alleen bent.

KL heeft hier een belangrijk onderwerp aangekaart.

2 feb

PH-FLY· 2 feb

Aussie schreef:Dit is volgens mij een van de grotere problemen voor enigzins 'oudere' piloten in opleiding. Over het algemeen zitten deze studenten aan meer dingen vast, huis, vriendin en nog wel wat van die dingen. Mocht de vlieger dan de hoofdkostwinner zijn, dan zal er weer een flink hoger bedrag op tafel moeten komen, dan wanneer je 'lekker makkelijk' alleen bent.

KL heeft hier een belangrijk onderwerp aangekaart.

Ik ben het met je eens Aussie, maar vergeet niet dat Nerox al een goede opleiding en een goede baan heeft. Vandaar dat ik nog steeds denk dat modulair zeker een reëele optie is voor hem. Mocht het dan allemaal niet lukken, dan heeft hij altijd zijn baan nog.

De jonkies die volgens jou "lekker makkelijk alleen" zijn krijgen het in mijn ogen nog veel moeilijker wanneer ze niet aan een baan als vlieger kunnen komen. Zeker de mensen die bij KLS aangenomen worden zijn er altijd van overtuigd ook daadwerkelijk bij de KLM aan de bak te komen. Dat is niet meer van deze tijd! Ze hebben vaak ook geen besef om hoeveel geld het nu daadwerkelijk gaat en wat de gevolgen voor de toekomst kunnen zijn. Probeer zonder een goede opleiding en zonder werkervaring maar eens aan een fatsoenlijke baan te komen wanneer het allemaal even niet wil lukken als flightdeck crew...

Ach, soms zou een kristallen bol erg wenselijk zijn! Zou hem zelf ook goed kunnen gebruiken... :rolleyes:

Groet,
PH-FLY

2 feb

Nerox· 2 feb

Allereerst Koning Lucht, Aussie, ties89, Coandă en PH-FLY bedankt voor jullie meedenken en reacties op mijn verhaal.
Ik ben net thuis van een oriënterend gesprek met de ABN en moet zo helaas weer weg dus even snel een paar 'interessante' dingen!
Het gesprek heeft me een hoop dingen doen beseffen waar van de belangrijkste voor mij is dat als ik al een financiering rond wil krijgen in het waarschijnlijk via de FB moet gaan doen. ABN mag namelijk maximaal de huur van de kamer op de KLS 375 + 500 euro voor levensonderhoud paar maand financieren. Meer mogen ze gewoonweg niet i.v.m. strengere eisen m.b.t. financieringen.. In mijn geval betekend dat (ik heb wel een klein spaarpotje) dat de vaste lasten die ik heb voor mijn huis, auto, verzekeringen (huis/auto etc.), vervoer en boodschappen allemaal uit die 500 euro moet gaan komen + daarnaast nog wat ik zelf gespaard heb gedeeld door 24 maanden. Dit is voor iemand met redelijke vaste lasten onmogelijk!
De adviseur bij de ABN gaf wel eerlijk toe dat ze bij de FB vaak nog wel wat extra wilden financieren bovenop de living dus dat ik daar waarschijnlijk meer kans had. Dus daar moet ik zeker even mee in gesprek gaan.
Het begint er bijna op te lijken dat bij de ABN je alleen kunt slagen als oudere student met een vermogende papa en mama of veel eigen vermogen, ik leef nog in de veronderstelling dat de financiering juist bedacht was om daar vanaf te komen.....

Daarnaast, en dat vond ik enorm opvallend, vertelde de adviseur van de ABN dat van de laatste klas 11-01 er 13 van de 14 (een iemand op het laatste moment afgehaakt) hun financiering bij de FB afgesloten hebben omdat het rentepercentage 1,2% scheelde.. auw..

Ik heb dus nu twee opties: kijken of ik het wel voor elkaar krijg bij de FB of anders via een andere weg het tekort voor mijn levensonderhoud zien te financieren. Een persoonlijke lening bij een andere bank lost helaas niks op want dan wordt je geregistreerd bij het BKR en kort de ABN alsnog op je livingkosten!

Groet

ps: Koning Lucht op jou wedervraag kom ik zeker nog even terug vandaag of morgenochtend!
pss: en bedankt voor je compliment Koning Lucht

2 feb

frederik92· 2 feb

ik vind het niet terecht dat je zegt dat de lening bij de abn alleen voor kinderen met rijke ouders is. De overgrote meerderheid van de studenten aan de kls leven in een compleet andere situatie als jij, die hebben geen dubbele lasten bijvoorbeeld. Ik vind het juist goed van de abn dat ze niet meer uit mogen lenen dan de huur+500 voor de living, anders kunnen mensen in de verleiding worden gebracht om een (nog) veel hoger bedrag dan ze nodig hebben te lenen. Dat dit in jouw situatie slecht uitkkomt is natuurlijk vervelend, maar ik vind niet dat de abn de kls slechts mogelijk maakt voor rijke mensen.

2 feb

Anoniempje· 2 feb

Je kan ook je huis verkopen en dan hoef je überhaupt niks te lenen.

Je kan ook in het weekend gaan werken dan red je het misschien wel makkelijk.

Je kan ook elke avond in Groningen in de kroeg gaan werken dan red je het misschien ook wel makkelijk.

2 feb

Volgende in OpleidingWerk als instructeur in NL Vorige in OpleidingPPL vraag Meteo

Leeftijd vs. werkervaring bij sollicitaties

Nerox· 31 jan 2011

30 reacties

Avian· 31 jan 2011

arthorizon· 31 jan 2011

Anoniempje· 31 jan 2011

BravoKilo· 31 jan 2011

Anoniempje schreef:Dus dit bedrag is zeker niet nieuw, maar dit is (volgens mij) wat je er als je het na 20 jaar hebt afgelost aan kwijt bent geweest.

Dus velen van ons zijn al goed op weg naar dit bedrag.

Avian· 31 jan 2011

MiddleMarker· 31 jan 2011

Nerox· 31 jan 2011

Immortal· 31 jan 2011

Anoniempje· 31 jan 2011

Nerox schreef:Allereerst bedankt voor alle reacties en insights op mijn situatie..

@Anoniempje ik moet je helaas teleurstellen, die 171 k is opleiding + living en rente voor drie jaar.. het totaalbedrag na een looptijd van 25 jaar zal rond de 340.000 euro uitkomen.. BravoKilo omschrijft de opbouw juist! Vandaar dat ik ook weer even een harde wakeup call kreeg toen ik deze offerte ontving.

@Avian in snap dat je idd voordeliger uit bent als je de living zelf op kan hoesten, echter ik heb geen ouders die kunnen bijschieten en ik kan me niet voorstellen dat mensen die van de HAVO/VWO afkomen met 18-19 jaar 20.000 op hun bank hebben om het zelf te financieren..

Daarnaast staat er heel nadrukkelijk in mijn contract dat iedereen die in 2011 begint geen recht heeft op solliciteren bij de KLM en wanneer er vacatures vrij komen mensen die eerder hun brevet gehaal hebben voor gaan! Daarnaast wat ik ook heel vreemd vond staat er dat je een levensverzekering verplicht bent bij de financierder (in dit geval ABN) af te sluiten anders krijg je je lening niet eens rond?

Nerox· 31 jan 2011

Immortal schreef:Nerox, je kan voor 60k precies dezelfde papieren halen die je bij een integrated school ook kan halen, je kan morgen beginnen en zo snel gaan als je zelf wil (modulair dus).

Voordeel=lage kosten, weinig lening (als je een goede baan hebt kan je het waarschijnlijk naast je baan doen en zo nog meer besparen op de kosten)
Nadeel=niet kunnen solliciteren bij de KLM en waarschijnlijk eerst genoegen moeten nemen met banen in de GA.

dassault· 31 jan 2011

Nerox schreef:het totaalbedrag na een looptijd van 25 jaar zal rond de 340.000 euro uitkomen..

Nerox· 31 jan 2011

Anoniempje schreef:Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt.

Nerox· 31 jan 2011

arthorizon schreef:Ik kan het je niet aanraden Nerox, zeker niet gezien de trendmatige ontwikkeling in beloningsstructuur en terms and conditions voor vliegend personeel. Het gaat gewoon downhill, in het ene land wat prominenter dan in het andere maar de weg naar beneden is definitief ingeslagen.

Art bedankt voor je reactie! Mag ik vragen over welke ontwikkelingen je het hebt op het gebied van belongingsstructuur en terms and conditions?

PH-FLY· 31 jan 2011

Q10· 31 jan 2011

Nerox· 31 jan 2011

@PH-FLY & @Q10 bedankt voor jullie input, ga me er even in verdiepen en neem het mee als serieus alternatief! Bedankt!

THUMBS ON FLY· 31 jan 2011

Q10· 1 feb 2011

Nerox· 1 feb 2011

Q10 schreef:Ps. Vraagje voor insiders: Het feit dat je niet meer op Solicitatiegesprek bij KLM mag komen betekend dat dat je ook niet op de wachtlijst komt te staan

THUMBS ON FLY· 1 feb 2011

V1Rotate· 1 feb 2011

Nerox schreef:Dat vraag ik me dus ook af. Daarnaast meldde Anoniempje dat het in opspraak geraakt is in 2010 maar aangezien het nog steeds in mijn contract staat lijkt het erop alsof er nog geen beslissing over gevallen is c.q. het gehandhaafd wordt.

Coandă· 1 feb 2011

Anoniempje schreef:....
Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt.

Mag de bank dit wel eisen? Volgens mij is dit koppelverkoop en is dat verboden. Zie http://www.koppelverkoopmetleningen.nl/.

V1Rotate schreef:Zie hier: http://www.pilootworden.nl/hasflash/10/page/7763/ .
...

Die link zegt niks over gewijzigde contracten. Er stonden afgestudeerde KLS-ers op de wachtlijst bij de KLM en die zijn nu aan de slag gegaan.

joeriz· 1 feb 2011

joeriz schreef:"Stel jij leent 150.000 euro en je overlijdt, wat moet de bank dan? Het garantiefonds van de KLS keert namelijk niet uit bij overlijden, alleen bij medische ongeschiktheid. Daarom moet je een levensverzekering afsluiten. Waar je de verzekering afsluit zou niet uit moeten maken maar je moet die kosten hebben gedekt."
:

Lijkt mij als je dood bent, je niet meer geheel aan de medische eisen voldoet:angel:

ties89· 2 feb 2011

Q10 schreef:

Ps. Vraagje voor insiders: Het feit dat je niet meer op Solicitatiegesprek bij KLM mag komen betekend dat dat je ook niet op de wachtlijst komt te staan ?

de mensen die niet mochten solliciteren stonden ook niet op de bufferlijst.

Koning Lucht· 2 feb 2011

Nerox schreef:Art bedankt voor je reactie! Mag ik vragen over welke ontwikkelingen je het hebt op het gebied van belongingsstructuur en terms and conditions?

Aussie· 2 feb 2011

Koning Lucht schreef: Zo kan ik nog wel even doorgaan. Laat me afsluiten met een wedervraag. In het onwaarschijnlijke geval dat je na je opleiding meteen aan de slag kunt, hoeveel denk je te kunnen/moeten verdienen om je schuld terug te betalen?

PH-FLY· 2 feb 2011

Aussie schreef:Dit is volgens mij een van de grotere problemen voor enigzins 'oudere' piloten in opleiding. Over het algemeen zitten deze studenten aan meer dingen vast, huis, vriendin en nog wel wat van die dingen. Mocht de vlieger dan de hoofdkostwinner zijn, dan zal er weer een flink hoger bedrag op tafel moeten komen, dan wanneer je 'lekker makkelijk' alleen bent.

KL heeft hier een belangrijk onderwerp aangekaart.

Nerox· 2 feb 2011

frederik92· 2 feb 2011

Anoniempje· 2 feb 2011

Reageren

Reageer zonder account. Je eerste bijdrage wordt kort beoordeeld en verschijnt daarna. Al lid? Log in

Je naam verschijnt bij je bijdrage. E-mail blijft privé.

← Vorige in OpleidingPPL vraag Meteo Volgende in Opleiding →Werk als instructeur in NL