Moeilijke kwestie.
De exacte ins en outs zijn mij onduidelijk. Ik sla dit onderwerp op pprune altijd over. Wellicht dat de actieve BALPA leden meer weten.
Even wat anders, hoeveel Nederlandse vliegers werken er aan
de KLC UK kant?......en om hoeveel KLC UK vliegers gaat het totaal?
Ik ben benieuwd.

Re: KLCuk onenigheid - stakingsdreiging

superpilut schreef:...Dit heeft dan tot gevolg dat er een oproep wordt gedaan aan vliegers en maatschappijen buiten de KLM groep tot het o.a. negeren van aanvragen van tewerkstelling van individuele vliegers. Een zogeheten recruitment ban.
Wat voor vlieger en jij, en zou je zo'n ban respecteren?Laat eens weten wat je denkt!

Dit snap ik even niet. Hoe kan een maatschapij een vlieger tegenhouden die (rekening houdende met zijn opzegtermijn) ontslag neemt?

Klinkt mischien erg bot, maar ik denk niet dat iemand die graag bij de KLM wil werken en wordt aangenomen deze baan laat schieten vanwege een staking van de KLCUK-ers...

Daar gaat het dus om; de tentoonstelling van solidariteit. Net zoiets als nu van kracht is bij Dragonair cargo. Kliko moet daar alles van weten.
De maatschappij waar je werkt kan jou niet tegenhouden ontslag te nemen, evenzo kan geen ander jou tgenhouden een areidsovereenkomst met KLM te ondertekenen.
Het is dus een zaak van goodwill van collega vliegers.
Er is er op PPRUNE één die zegt dat je die goodwill misschien van ervaren vliegers kan krijgen, maar om een ab initio met 0 uur daarmee op te zadelen irrieel en naief is.

superpilut schreef:, maar om een ab initio met 0 uur daarmee op te zadelen irrieel en naief is.

Dat denk ik ook.

Indien je dan een baan aanneemt bestaat dan de kans dat je als scab (of wat de uitdrukking ook is) gebrandmerkt wordt?

Indien ja, dan is het te overwegen even weg te blijven.

Aan de andere kant; hoever reikt de macht van BALPA op de NLse markt of zelfs tot binnen de KLM. Gaat dit dan van ALPA op ALPA van elk betreffend land?

Daar moet jij iets meer over weten te vertellen ;)

Mocht het zo zijn dat BALPA aan NLALPA doorgeeft wie de scabs zijn, dan kan het een gezellige sfeer worden in de cockpit. Heb je tenminste iets om over te praten 10 dagen naar Z-Amerika.

Er was destijds een ban in Azie, bij CX. Dit had met de 49-ers te maken, en was volgens mij zeer terecht !!

Wat er nu bij KLC uk gebeurt is totaal anders !!! Hier zijn wellicht BEIDE partijen debet aan een conflict, daar is een aanname ban totaal ongepast !! Bovendien trekken een hoop AI's zich hier inderdaad weinig van aan,....

Overigens is een beetje achtergrond kennis hier wel gewenst, voordat je uberhaupt kan stemmen op deze pol...

DO NOT GET YOUR ASS ON A SCAB LIST !!!!!

Ik vind dat alle KLM piloten 150% achter hun UK broeders moeten staan. Wacht maar tot over een paar jaar Air France met dergelijke dingen om de hoek komt, kijken hoe iedereen dan piept.

Triest vind ik het wel als zelfs studenten een dergelijke keus moeten maken die net met hun opleiding klaarzijn, maar geloof me, je wil niet als SCAB de rest van je leven doorgaan. Ik heb van dichtbij gezien hoe ze met SCABS omgaan, en behoorlijk triest en kinderachtig of niet, je wilt niet in een SCAB zn schoenen staat. Dat heb ik er wel van geleerd.

Blijft echter makkelijk praten, ik weet het, omdat er heel veel bij komt kijken aan beide kanten.

FD (optie 4)

Hier is wat achtergrondinfo:

British KLM pilots to ballot for stike action

Superpilut,

Volgens mij haal je twee dingen door elkaar. Je hebt het meer over mutual assistance waarbij vakbonden van andere airlines overeenkomen om zich niet in te laten huren om vluchten voor de stakende airline uit te voeren.

Zo'n recruitment ban voor een korte staking doet natuurlijk niets: Neem maar mensen aan en tegen de tijd dat ze de lijn op kunnen ben je weken zoniet maanden verder en is de staking al lang voorbij (of het bedrijf kapot).

Maar.....als je als individuele vlieger toch een baan accepteert bij een airline waarbij een recruitment ban van kracht is, dan wordt je wel degelijk als "scab" (stakingsbreker) aangemerkt. Dit gebeurt natuurlijk niet door de airline waar je voor gaat werken, maar door de dominante vakbond(en) in die airline en daarmee dus vrijwel al jouw nieuwe collega's!

Het lijkt me dan ook heel onverstandig om ook als ab initio studentje een dergelijke baan te accepteren, ook al zou het salaris 10 mille per maand zijn. Niet alleen komt waarschijnlijk je naam en mugshot in de crew room te hangen zodat iedere captain en crew die met je vliegt jou het leven gaat zuur maken, het kan gevolgen hebben voor de rest van je carrière, want ook als je naar een andere airline overstapt zal via via daar ook bekend worden wat je hebt gedaan.

Daarnaast is allang bekend dat bij "scabs" op persoonlijk vlak ook risico's zijn: van je autobanden die worden lekgestoken tot doodsbedreigingen van jou en je gezin en ingegooide ramen thuis.

Het is net als een drugsverslaving: Initiëel heb je een quick fix van je probleem (in dit geval, het niet hebben van een baan), maar uiteindelijk ben je zwaar de klos. Misschien is het nog wel erger, want afkicken helpt niet.

Sorry, maar geloof je nou echt dat jongens(of meiden) die net van de KLS komen en eigenlijk dus alleen maar bij de KLM aangenomen kunnen worden als lowtimer, het zichzelf echt heel moeilijk gaan maken door de baan dan maar niet te nemen? Dan vraag ik me af op wat voor manier je jezelf het meest in de vingers snijdt.

Je mag dat ook echt niet van ze verlangen. Ik denk dat zo iemand, bij de KLM althans, niet bang hoeft te zijn te worden behandeld als scab.....

Maar, dan moet ik er wel bij zeggen, dat ik me niet voor kan stellen dat er een recruitment ban komt. Dat zijn wel hele zware middelen. En in mijn ogen echt veelste zwaar. Ik denk ook in de ogen van het gross van de vliegers bij de KLM.

Dat het bij andere maatschappijen anders kan gaan, qua hoe er met scabs omgegaan wordt, kan ik me ook wel voorstellen. Maar ik denk dat we hier heel erg op de zaken vooruit lopen.

De vraag is natuurlijk of de VNV/KLM vliegers een reqruitment ban gaan ondersteunen..denk anders niet dat deze het beoogde effect zal hebben en of je uberhaupt voor SCAB zal worden aangezien binnen KLM.

Hoop overigens wel dat ze er nu voor eens en altijd het KLM UK verhaal voor alle partijen netjes wordt opgelost en dat dit soort maatregelen achterwege kunnen blijven.

De uk vliegers zetten overigens wel erg hoog in. Er moet misschien water bij de wijn.....

Een aanname ban gaat echt niet gebeuren denk ik. Dat heeft ergens iemand geroepen (pprune) en vervolgens is dat een uit de hand gelopen gerucht geworden.

Die ban komt er (hopelijk) echt niet, en al zou die er komen, wie zouden je dan als stakingsbreker moeten zien?

Die 140 UK vliegers? VNV zal er niet zo snel aan meewerken, en de meeste NED vliegers zullen je er ook niet lastig mee vallen.

Ondanks alle harmonisatie acties, zijn er nog talloze NED en UK vliegers die elkaar niet mogen, zowel professioneel als persoonlijk. Ook tussen de beide UK vloten (jet en prop), merk ik veelal wrijving.

Van de meeste UK vliegers zou het me enorm tegenvallen als ze een ab initio, met 150.000 euro schuld, die vanwege een klein wonder een baan gekregen heeft, als stakingsbreker zullen behandelen.

Er zal (bijna) niemand zijn, met een ab initio status en -schuld die een aangeboden baan bij de KLM weigert, alleen maar omdat een Engelse vakbond, de Nederlandse bond zal er niet aan mee werken, een ban heeft ingesteld.

Voor de goeie orde, ik heb met die jongens te doen, het is een zeer kwalijke geschiedenis, met een boel leugens en bedrog. Het is en blijft een zeer moeiljike kwestie, waar sowieso mensen teleurgesteld gaan worden, maar ik vrees dat als dit werkelijk doorgezet wordt, het er uiteindelijk niet beter op wordt voor de UK'ers en de "onschuldigen" (ab initios) de dupe worden...

Iz schreef:Superpilut,

Maar.....als je als individuele vlieger toch een baan accepteert bij een airline waarbij een recruitment ban van kracht is, dan wordt je wel degelijk als "scab" (stakingsbreker) aangemerkt. Dit gebeurt natuurlijk niet door de airline waar je voor gaat werken, maar door de dominante vakbond(en) in die airline en daarmee dus vrijwel al jouw nieuwe collega's!

Het lijkt me dan ook heel onverstandig om ook als ab initio studentje een dergelijke baan te accepteren, ook al zou het salaris 10 mille per maand zijn. Niet alleen komt waarschijnlijk je naam en mugshot in de crew room te hangen zodat iedere captain en crew die met je vliegt jou het leven gaat zuur maken, het kan gevolgen hebben voor de rest van je carrière, want ook als je naar een andere airline overstapt zal via via daar ook bekend worden wat je hebt gedaan.

Ervan uitgaand dat het VNV niet meewerkt met een ban, dan is bovenstaand verhaal niet meer van toepassing op de KLM. De vakbond in kwestie is de BALPA, welke slechts voor 140 man (in KLM) representeerd.
Deze zelfde 140 man is natuurlijk slechts een klein deel van de totale hoeveelheid, dus je mugshot in de crewroom kun je ook wel vergeten...

Die KLMuk gasten hebben groot gelijk als ze gaan staken want ze zijn op een schandalige manier in hun holletje genaaid door de KLM en VNV!

Het wordt tijd om die arrogante KLM n@zi´s (´heeft u wel blauwe ogen/blond haar en KLS/NLS?´) eens een koekje van eigen deeg te geven!

Strrrrrrrrrrrrrrrrrrrike!

Jbravo -

KLM piloten te volwassen om je als scab te behandelen ? haha zou er maar niet op rekenen... Als het echt zover komt (zie het nog niet voor me overigens, maar als het gebeurd heeft IZ helemaal gelijk...)

Praat anders met wat Continental piloten, vraag hoe die zich voelen 20 jaar na dato.... Dingen die IZ noemde zijn geen uitzondering.

Nogmaals, zeker voor jullie hoop ik niet (en het lijkt me ook niet) dat het zover komt, komt het zover, zou ik niet al te naief er naar kijken. 30 jaar lang als intructeur werken op Eelde lijkt me geen droombaan.

Gojet piloten in de VS kom heeeeeel dichtbij scabs, en daar gaan ze zo mee om:

www.gojetpilots.com

Holy crap, dat gaat richting de leprakolonie.

Iz, ik haal niets door elkaar; het was een poging tot uitleg aan RTO.
Gelukkig ben ik geen instrukteur..
Interessante meningen tot nu; laater nog meer komen!

Het wordt tijd om die arrogante KLM n@zi´s (´heeft u wel blauwe ogen/blond haar en KLS/NLS?´) eens een koekje van eigen deeg te geven!

dit zegt meer over jou dan over de essentie van dit topic.....
jammer.

cousin -

Taal gebruik indd een beetje tevergaan als je het aan mij vraagd. Vergeet niet de het grootste gedeelte van het vliegerskorp van de KLM achter de UK mannen staat. En verder is het mgmt die ze naait, niet de KLM vliegers.

FD

Kebab -

vind met name dit : http://www.gojetpilots.com/gojet_list.htm te veel van het goede. Die mensen hebben ook een vrouw en kinderen thuis. Nu, that having said, hadden met name DEC's beter moeten weten, en gewoon niet naar h*jets moeten gaan.

Flying Dutchman schreef:cousin -

Taal gebruik indd een beetje tevergaan als je het aan mij vraagd. Vergeet niet de het grootste gedeelte van het vliegerskorp van de KLM achter de UK mannen staat. En verder is het mgmt die ze naait, niet de KLM vliegers.

FD

Ok ok ok, a little language problem, sorry, maar hoe komt iedereen erbij dat de KLM mannen achter de KLMuk mannen staan?

Ik heb hier in de UK met een aantal KLMuk mannen gepraat en die kunnen de VNV en hun KLM ´collega´s´ wel uitkotsen!

Zoals ik al eerder schreef, KLMuk is op een schandalige manier behandeld d.m.v. een ´een-tweetje´ (om maar alvast in voetbaltermen te spreken) tussen KLM en de VNV en nu gaan ze het recht in eigen hand nemen d.m.v een staking.

Geen wonder dat de VNV zich ineens poeslief gaat gedragen, maar dat is dus wel aan de late kant, nadat KLMuk mensen zijn genaaid qua seniority en carriere.

Ach, what comes around goes around. De KLM/VNV krijgt nog wel eens een koekje van eigen deeg als ze te maken krijgen met de Franse vakbonden. :grijns:

nbairlines schreef:dit zegt meer over jou dan over de essentie van dit topic.....
jammer.

Blijkbaar heb jij de essentie van de stakingsdreiging nog niet helemaal begrepen... :rolleyes:

Het draai namelijk allemaal om discriminering. Lees maar de eerste post van de PPRuNe topic:

I have been told that today the British KLM pilots have formally informed KLM of the intention to ballot for industrial action. This is after many talks with the company to remove the discrimination that has been suffered by the British pilots since they were merged into KLM cityhopper three years ago.

De KLM en VNV vinden zichzelf blijkbaar zo ontzettend übermenschlich goed dat ze het nodig vinden om iedereen die geen KLS/NLS gedaan heeft (Britse KLM uk piloten en Nederlandse self improvers) eruit te bonjouren c.q. buiten de deur te houden!

Dat is de treurige essentie! :(

Misschien moet je je mening pas vormen als je weet wat er echt speelt...

Gonna schreef:Misschien moet je je mening pas vormen als je weet wat er echt speelt...

mee eens !!

Cousin, wat is jouw frustratie ? Deze mogelijke staking of het feit dat KLM momenteel NLS / KLS aanneemt ?

@ FD

Ik geef je volledig gelijk dat in een eventuele andere situatie waarbij er een recruitment ban zou zijn, dat het inderdaad ook echt anders zou gaan. En dat je dan situaties krijgt zoals je beschrijft. Maar zoals Eikie zei, het gaat hier om een veel te kleine groep binnen het vliegercorps die het niet eens is met de gang van zaken. En velen zullen echt deze jongens graag een goede deal gunnen. Maar er zijn er ook zat (helaas) die deze britse jongens na jaren gekut met de integratie liever kwijt dan rijk zijn. In deze situatie zullen dus scabs hier simpelweg niet weggepest worden. Zeker omdat in deze situatie een recruitment ban erg ongepast is. Nogmaals, dat is alleen in deze situatie. Pas als het hele vliegercorps in hun holletje is genaaid (zoals spuit elf cousin avi zei ;) ) dan is het oorlog en zou je de beschreven situatie hebben. Nu niet. Hard voor de KLMuk-ers, maar gelukkig voor onze toekomstige collega's die al hun spaarcentjes kwijt zijn aan de belachelijk dure KLS. Ik kan in ieder geval voor mezelf spreken dat ze in mijn cockpit welkom zijn. Maar dat geldt ook voor mijn britse collega's!

De KLMuk-ers kunnen het trouwens denk ik wel vergeten dat ze ergens in de senioriteitslijst worden tussengevoegd naar date of joining. Behoudt en groei van salaris en pensioen zoals ze nu een contract hebben, totdat ze worden ingehaald door de klm-pay, en onderop de lijst geplaatst worden is denk ik wel wat ze mogen verwachten en voor mogen vechten. Willen ze meer, dan zullen ze zich echt niet geliefd maken bij de nederlandse KLM-ers/KLC-ers.

-edit voor typfout, nederlands is moeilijk...

Bounty 53 schreef:mee eens !!

Cousin, wat is jouw frustratie ? Deze mogelijke staking of het feit dat KLM momenteel NLS / KLS aanneemt ?

Nee, het probleem is dat de KLM dus blijkbaar consequent discrimineerd, zowel tegen de KLMuk-ers als tegen mensen die geen KLS/NLS hebben! Vrezen voor een staking is slechts symptoombestrijding.

Gelukkig hebben de KLMuk-ers de koe bij de horens gevat en dreigen ze met een staking terwijl de VNV (na jaren van vrolijk fluitend de andere kant opkijken) nu ineens aan crisismanagement/brandblussen begint te doen. Pathetic!

Ik denk dat een hoop PBB-ers hiervoor bewust hun kop in het zand steken. Hear no evil, see no evil, lekker verder slapen en maar hopen dat er door de weggepeste KLMuk-ers een plekje vrij komt bij de KLeM . :rolleyes: (zie resultaten poll!)

Vete neef, mag ik jou vragen naar jouw achtergrond?
Ben jij vlieger of student, of geen van beide?
Waarom die vnv en klm haat?

Wie ik ben doet er niet toe. Wat er toe doet is dat vele ´echte´ piloten (en KLS wannabees) op dit PBB blijkbaar niet weten wat de achtergrond van dit conflict is.

Feit 1) De VNV en KLM hebben d.m.v. een smerig een-tweetje de KLMuk piloten 3 jaar geleden gigantisch in hun holletje genaaid.

Feit 2) De meeste ´piloten´ op dit forum zouden zonder blikken of blozen een baan bij KLM accepteren terwijl er een recruitment ban heerst.

Haat tegen de VNV en KLM? Ik word gwoon een beetje moe van die hypocriete steunbetuigingen en die "wir haben es nicht gewüsst" reacties, terwijl het blijkbaar niemand een ruk kan schelen wat er met de rechten van (´slechts´ 140 volgens Eikie) KLMuk vliegers gebeurd. Sterker nog, ze denken dat de VNV een soort heilige is die zich keihard inzet voor de KLMuk piloten, terwijl men het blauwe hoofdje nog wat verder in het zand steekt.

Bah! :(

Jbravo -

Gelijk heb je dude! en zoals ik al zei, hoop niet dat het zover komt, en zie dit ook eigenlijk niet gebeuren! zou diep en diep triest zijn voor met name jullie, maar zou me om de redenen die je zelf al aangaf niet al te druk maken! :)

succes!

JO,

allereerst: ik weet niet waar dit conflict over gaat!!

maar wat dingen over vakbonden en lid hiervan zijn.
lid worden is vrijblijvend, maar ben je lid ga je voor solidariteit..
-georganiseerd zijn, maakt een vuist naar managment.
dat is de "vijand"
-over dat ab initios geleuter: een vakbond is er om de condities te BEWAKEN voor iedereen, dus ook voor ongeboren of mn zoon van 2.5,mocht hij willen vliegen dat is je plicht als vakbond, het beste voor iedereen. en niet stiekum lid zijn, en als je je vette job hebt, snel effe de new joiners in hun ballen schoppen. en hun salaris drukken

op het moment heeft KA, mijn baas zeik met ons... willen -400 introduceren voor 75% van het normale salaris. rot effe op...
wil zelf niet op de -400, maar het gaat om het principe, vandaag de -400, morgen mijn condities op de -200/300..

opzouten!!!

daarom is er nu een hiring ban, allleen op de -400, en deze ban wordt gesteund door ifalpa.

edit:

er zullen altijd mensen zijn die tijdens een hiring ban joinen..
hun dagje komt vanzelf, zeker in het verre oosten, heb scabs van 1989 zien huilen dat ze nu gevangen zitten in australie, en niet naar de grote clubs ...

k,.

optie 4 dus