Welkom op het forum zou ik zo zeggen.
Bij werk in 'kleine' vliegtuigjes denk ik eerst en vooral aan jobs als instructeur, slepen van zweefvliegtuigen of parachutisten naar boven brengen (al zijn die 2 laatste veelal vrijwilligerswerk).
Opleiding vereist om te mogen vliegen en hier mee geld te verdienen is een CPL, al is een ATPL veelal ook een vereiste dacht ik (voor de termen die je niet snapt gebruik je best de zoekfunctie).
Een hogere opleiding (universiteit) is altijd welkom denk ik (al verdwijnt de motivatie soms wel, heb ik ook). Kan je naast het slepen van zweefvliegtuigen of dergerlijke een gewone job nemen.

Veel zoeken op dit forum doet al wonderen!
Groeten & succes

ATPL is in de kleine luchtvaart geen vereiste, enkel als je later gezagvoerder wil worden bij een airline. Vandaar de naam Airline Transport Pilot License. Dus verkeersvlieger in de grote luchtvaart met passagiers of transport.

Enkel is de ATPL theorie slechts een paar vakken extra, en doen de meeste deze er gewoon bij, je kan het maar beter hebben als je later toch nog door wilt naar de airlines en scheelt je dan studie achteraf.

Let wel op dat er ook in de kleine luchtvaart heel moeilijk brood te verdienen is voor beginnende piloten. Er is een overvloed aan instructeurs en mensen welke commercieel mogen vliegen door alle afgestudeerden van de grote scholen die denken handig te zijn, en nog even een instructiebevoegdheid te kunnen halen om zo te blijven vliegen zolang ze geen werk bij de airlines vinden.

Veel succes met je keuze in ieder geval.

Beste JBG,

Mogelijke vervolgopleiding (HBO) kunnen zijn: Luchtvaarttechnologie bij Hogeschool Inholland te Delft, of school of Aviation bij HvA te Amsterdam.
Ik heb zelf luchtvaarttechnologie gedaan in Delft. Je bent voornamelijk bezig met het berekenen van krachten op vliegtuigconstructies en het ontwerpen van vliegtuig onderdelen via de computer.
Ik zit momenteel in mijn afstudeerfase en hou mij bezig met simulators.
Groeten,

FlyingSharkB747

JBG schreef:

Ik wil het liefst piloot worden in de wat kleinere vliegtuigen. Nu heb ik een paar vragen:

Is hier voldoende werk in? En aan wat voor soort werk zou ik moeten denken?Welke opleiding zou ik hiervoor moeten doen? (eventueel met HBO)

En dan nog iets. Ik wil eigenlijk het liefst instructeur worden, maar ik hoorde laatst dat dit veel ex-militair/marine piloten zijn?

Hallo JBG,

Welkom op het forum.

Er is bijna geen werk te vinden op 'kleinere vliegtuigen'. Ook zijn deze banen vaak slecht betaald. Het is het in ieder geval NIET waard om 150.000,- Euro in te steken. Dit haal je er NOOIT uit.

Veel van de betere instructeurs vliegen zelf bij luchtvaartmaatschappijen, hoewel er ook heel veel afgestudeerde piloten zijn, die dit gebruiken als opstap voor een baan bij een luchtvaartmaatschappij.

Niet het antwoord dat je wil horen, maar helaas wel de waarheid.

KL

JBG, zijn je plannen om in in NL te blijven of om naar het buitenland te vertrekken?
Wat valt voor jou onder "kleine" vliegtuigen?
Voor sommige mensen is een 737 een kleintje voor anderen een een motorig vliegtuig.
Artsen zonder grenzen en MAF vliegen met kleinere vleigtuigen net zoals een hoop charter (lucht taxi) bedrijven in Afrika en Zuid Oost Azie.
Geen ongevaarlijk vliegen by the way.
Er zijn meer mogelijkheden dan alleen Nederland.

Bedankt voor jullie (tegenvallende) reaties!:angel:
Maar zijn er eigenlijk wel beroepen in de luchtvaart waar wel voldoende werk in is? Vliegtuig of heli maakt niet zo veel uit.

En ik heb hier is wat op het forum gezocht. Nu kwam ik de Hbo opleiding aviation tegen. Deze sprak mij wel aan mede doordat je meteen je opleiding tot verkeersvlieger kunt doen en je hebt wat meer kennis van al het gebeuren er rond om heen. Zijn er hier mensen die dit hebben gedaan? Aanrader?

En dan nog niets.. Als je iets zou willen gaan doen "in de wat kleinere vliegtuigen":) Heb je hier ook een ATPL voor nodig? want volgens mij scheeld dit ook weer flink in kosten.

Bedankt voor jullie reacties!

En in het buitenland maakt mij voor de eerste jaren alleen maar een geweldige ervaring! Alleen zou ik dit niet heel mijn leven willen.

Van wat ik begreep is er in onderhoud nog genoeg vraag, vooral als je "normale verbrandingsmotoren" als richting kiest i.p.v. turbine, maar lijkt me niet geheel wat je zoekt.

JBG schreef:En in het buitenland maakt mij voor de eerste jaren alleen maar een geweldige ervaring! Alleen zou ik dit niet heel mijn leven willen.

Dan moet je GEEN piloot worden. Er is in Nederland, zelfs als je 1000-en uren ervaring hebt, gewoon geen opening.

JBG schreef:Bedankt voor jullie (tegenvallende) reaties!:angel:
Maar zijn er eigenlijk wel beroepen in de luchtvaart waar wel voldoende werk in is? Vliegtuig of heli maakt niet zo veel uit.

Verkeersleider wellicht..?
Je slaapt elke keer in je eigen bed, geen jetlag, geen stewards die je lastig vallen en direct betrokken bij de luchtvaart :)

De LVNL zoekt er nog een berg dus werk zat.

---

ik moet er wel bij vermelden dat in mijn directe omgeving, het hebben van een hbo diplmoma voor niemand voordeel gehad heeft, zelfs niet voor de combi studies.
Misschien in andere tijden wel hoor, maar ik heb het nu over 2008 - heden.
Een enkeling die bij ons in de opleiding zat vanaf aviation studies heeft nu een baan in Turkije, die ze ook wel gekregen hadden met enkel een havo. (en 35k euro)

Bedankt voor jullie (tegenvallende) reaties

Noem het liever realistisch. Koning Lucht is een beetje van dik hout zaagt men planken maar zijn hart zit op de juiste plek ;)
Nederland is een klein (heel klein) land ook op het gebied van de luchtvaart.
Er is een goede reden waarom ik (en anderen op dit forum) in het buitenland wonen/werken/vliegen.
Ik zal proberen een voorbeeld te geven, de cijfers zijn misschien niet helemaal accuraat maar geeft wel een beetje de schaal aan waarin je moet denken.

10-12 zweefvliegclubs in Nederland. Hebben allemaal een (1) sleep vliegtuig. daarvoor hebben deze clubs ongeveer 30 piloten voor nodig. Die zijn dus al allemaal club lid. Kom je niet tussen tenzij je al een paar jaar clublid bent.

3-4 plaatsen waar je in NL kan parachute springen. Hebben misschien twee vliegtuigen gemiddeld.Zijn dus ook misschien 30 piloten voor nodig. Ook allemaal al jaren club lid. Kom je niet tussen tenzij je clubblid bent.

Staats bosbeheer. Heeft misschien 3-4 kleine vliegtuigjes die ze gebruiken voor Veluwe brandwacht of zoiets. 12 piloten nodig.

Er zijn een handvol lucht taxi bedrijvjes, misschien 100 piloten.

Er zijn misschien 40-50 zaken jets in Nederland die met een NL se crew vliegen.
Maximaal 200 piloten nodig totaal waarvan de meeste niet doorstromen.

De hele "kleine" luchtvaart in NL kan volgens mij met 500 piloten bemand worden.
Al zit ik er naast met een factor 4 zie je nog de schaal verhouding vergeleken met het buitenland.

Haal eerst je PPL ( in de VS?) en besluit daarna of je voorlopig recreatie wil vliegen of dat je toch de grote sprong wil wagen.
We zijn er hier om je te helpen en niet om je belachelijk te maken.

---

aoleks schreef:er zijn nog steeds airlines waar je niet binnenkomt zonder een "university degree". en als je ooit die kans krijgt en je wordt niet aangenomen omdat je dat papiertje niet hebt, dan baal je wel even.

bovendien ik bedoelde niet zo zeer dat je meer kans maakt, maar dat je iets hebt om op terug te vallen mocht piloot zijn niet lukken!

Tuurlijk zijn er een paar bij, maar dit is schaars.
Bv. Lufthansa, de airline waar iedereen van schijnt te dromen, vraagt voor mainline een toelating tot university. Dus een VWO/Gymnasium etc. voldoet ook.
CLH neemt echter genoeg met Havo.

Om op terug te vallen zou inderdaad een reden kunnen zijn, maar ook daar moet ik de "wannabee's" zoals het heet uit de droom helpen.
Je kan met een hbo diploma natuurlijk wel een tijdje je rente (rustig 900 -1000 euro per maand tegenwoordig) betalen, maar dan moet je wel op hbo binnenkomen. Ik ken een hoop hbo'ers uit mijn oude klas en de klassen eromheen welke nog steeds niet de passende baan hebben gevonden, of helemaal werkeloos zijn.
Daarnaast hetzelfde voor de mensen die bij mij in de vliegopleiding zaten en de combi met aviation studies deden.
Daarbij is een hbo startsalaris ook niet zo geweldig hoog. Je moet denken aan 1600 tot 2400 bruto, dus nog te weinig om rente te betalen en nog eens normaal te kunnen leven en dan het liefst ook nog aflossen.
(sommige hebben een dure typerating erbij gekocht en betalen zelfs 1200 euro per maand aan de bank!!!)

Ik zeg niet dat je het niet moet doen, maar wil alleen even een realistisch beeld schetsen over hoe ik het momenteel en de afgelopen jaren om mij heen zie gebeuren. Veel denken dat het halen van een HBO of een combi het gouden ei is om wel even makkelijk in de luchtvaart terecht te komen als piloot.

Wat je het beste zou kunnen doen is in ieder geval zorgen dat je rente niet zo achterlijk hoog uitkomt. Dat betekend eigenlijk dat je de NL opleidingen + banken zou moeten vermijden.
Ik denk dat we mogen stellen dat als je opleiding de helft kost, je ook maar de helft van deze genoemde bedragen zou moeten betalen, en dan kom je een stuk beter uit iedere maand.

Er wordt graag een beeld geschept over wat er maandelijks binnenkomt als je verkeersvlieger bent, en dat je na school direct aan de bak kan. Dit is echter voor bijna elke afgestudeerde niet realistisch. Hierdoor vergeten de mensen vaak na te denken over hoe het zal gaan tussen opleiding en eerste baan.
Ga van het volgende uit om safe te zitten: na de opleiding duurt het minimaal 2 a 3 jaar voordat je eens uitgenodigd word en hopelijk die baan binnensleept. (tja voor 50 arbeidsplekken vragen ze rustig 100 mensen op selectie, dus blijft een lotto.) De rente zal iedere maand betaald moeten worden van een baan met een lager inkomen, dik betaald wordt er in deze economische situatie sowiezo niet.
Als je een eerste baan vind, zijn de salarissen ook niet dik, tenzij je bij een main carrier (bv KLM, Lufthansa etc) terecht komt.
Zo weet ik van een oud klasgenoot welke bij een Nederlandse ACMI werkte welke net failliet is, dat hij 1800 bruto verdiende. Dat is geen uitzondering.

Kleine aanvulling op EA: brandinspectievluchten voor de veluwe worden tegenwoordig (al sinds 2007 of langer) uitgevoerd door een vliegbedrijf in Teuge, dus deze kan je wegstrepen.

JBG schreef:Bedankt voor jullie (tegenvallende) reaties!:angel:
Maar zijn er eigenlijk wel beroepen in de luchtvaart waar wel voldoende werk in is? Vliegtuig of heli maakt niet zo veel uit.

En ik heb hier is wat op het forum gezocht. Nu kwam ik de Hbo opleiding aviation tegen. Deze sprak mij wel aan mede doordat je meteen je opleiding tot verkeersvlieger kunt doen en je hebt wat meer kennis van al het gebeuren er rond om heen. Zijn er hier mensen die dit hebben gedaan? Aanrader?

En dan nog niets.. Als je iets zou willen gaan doen "in de wat kleinere vliegtuigen":) Heb je hier ook een ATPL voor nodig? want volgens mij scheeld dit ook weer flink in kosten.

Bedankt voor jullie reacties!

Ik heb een bachelor in de luchtvaarttechnologie gedaan hier in België. We zijn met 17 afgestudeerd, ongeveer 7 er van studeren verder. Al de rest had binnen maximum 2 maand een job in het onderhoudswereldje.

Kijk hier heb ik nou wat aan! Eindelelijk is wat informatie die nuttig is voor mij. Al valt het wel wat tegen dus haha. Zijn er ook opleidingen met baangarantie? Of zit je dan weer met het feit dat je een VWO diploma nodig hebt? Verder ben ik er wel anders tegen aan gaan kijken. Ik zit er aan te denken om bij een zweefvliegclub te gaan. Dan kijk ik wel verder of ik de gok wil nemen.

---

aoleks schreef:
wat betreft salaris, ik weiger om te geloven dat het zo slecht is als jij het schetst. een piloot die voor 2 uitkeringen gaat werken lijkt me meer fantasie dan realiteit. ik heb geen roze bril en snap wel dat je niet rijk zult worden in het begin, maar 150.000 euro investering en het leven van 200 man in je handen voor 1800 bruto is gewoon een leugen! ik had op mijn 17de een bijbaantje in de bouw en daar zat ik al 200 euro boven die 1800 euro bruto waar jij het over hebt. ongeschoold werk, 0 verstand en 0 verantwoordlijkheid. of je vertelt niet alles (part-time, werk in congo, salaris na aftrek type-rating en rente etc.) of je liegt!

"You take the blue pill – the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill – you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes." -Morpheus

Natuurlijk zijn er genoeg bedrijven die meer betalen, maar Aoleks, wake up, de boven genoemde bedragen zijn geen uitzondering!

Even een paar correcties: Het interesseert jouw werkgever Jack Shit of jij 150.000 of 1.5 miljoen voor je opleiding hebt uitgegeven, 25 kinderen bij 10 vrouwen hebt, en door je buurman elk weekend in elkaar wordt geslagen.

Nog 1 keer: Je salaris wordt bepaald door 1 faktor: Marktwerking. Als het aanbod de vraag (om vele malen) overtreft, gaan de prijzen de kelder in.

De bouwvakker, trouwens, krijgt zoveel betaald omdat hij met z'n 45ste beroepsongeschikt is. De vuilnisman krijgt ook een dik salaris, omdat niemand achter op zo'n stinkende wagen wil staan, bij -15°c in de winter, of, erger, bij +35° in de zomer.. Geen 150.000 euro schulden, geen 200 levens in z'n handen, en toch krijgt hij dat geld. Rara, hoe kan dat.

aoleks schreef:wat betreft salaris, ik weiger om te geloven dat het zo slecht is als jij het schetst. een piloot die voor 2 uitkeringen gaat werken lijkt me meer fantasie dan realiteit. ik heb geen roze bril en snap wel dat je niet rijk zult worden in het begin, maar 150.000 euro investering en het leven van 200 man in je handen voor 1800 bruto is gewoon een leugen! ik had op mijn 17de een bijbaantje in de bouw en daar zat ik al 200 euro boven die 1800 euro bruto waar jij het over hebt. ongeschoold werk, 0 verstand en 0 verantwoordlijkheid. of je vertelt niet alles (part-time, werk in congo, salaris na aftrek type-rating en rente etc.) of je liegt!

"Terug in je mand en koest houden!!!"

Sorry, maar je wordt gewaarschuwd en je wilt het niet geloven en vervolgens ook nog beweren dat we liegen....?

Je was vorige maand vast niet bij de VNV alwaar meer dan honderd werkloze vliegers zaten en waarbij uit onderzoek naar voren kwam dat er meer dan 1000 werkloze vliegers in NL zijn met gemiddeld een studieschuld van 130K ofzo. En dat er nog steeds 500 man per jaren worden opgeleid terwijl er geen gezond toekomstperspectief is momenteel....

Vooruit, ik heb nog een beetje geduld uit mijn kleine teen weten te peuteren dus lees je eens even in op de volgende websites en kom dan nog eens terug om je excuses aan te bieden voor het dragen van je roze bril....

http://www.aircrewcenter.nl/index.php?page=tr_prog&lang=nl
Toelichting: Deze boeven willen jou een Typerating verkopen. Even 35K bovenop je studieschuld betalen en ook nog even 5k per 100 uur linetraining erbij. En ik kan je verzekeren dat er wellicht de eerste paar uurtjes een safety-pilot erbij zit, maar die overige uren zit je er alleen met je captain. Dus ja, het leven van 180 man in je handen terwijl je er ook nog eens voor lapt (en zonder enige vorm van selectie naar mijn weten...) Dus niet eens 1800 euro brutto maar betalen om te mogen werken!

www.pprune.org
Toelichting: Internationaal forum waar veel gasten desperate informatie inwinnen over mogelijke baanperspectieven en er vervolgens overmatig veel wordt geadverteerd voor Pay2Fly (P2F) constructies waarbij je ook geen salaris ontvangt maar wel uren maakt en vliegt met passagiers...

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=11294
Toelichting: Een bedrijf dat nog enigszins goed staat aangeschreven en waar 99% van de werkzoekenden maar al te graag aan de slag wil. Je begint met een salaris van 25000 pond per jaar, omgerekend in euro's is dat 2500 euro bruto per maand waar je dus 1800 euro netto aan overhoudt. Reken er nog even 800 euro rente voor je studieschuld bij en je hebt dus per maand 1000 euro over om af te lossen en rond te komen. Denk dat je dan maar weer bij je ouders moet intrekken en er de eerste jaren NIET op vooruit gaat. En als je er wel op vooruitgaat, dan moet je die ruimte gebruiken om je studieschuld af te lossen. Scenario: de eerste 20 jaar op een houtje bijten terwijl je HBO-studiemaat in het bedrijfsleven al lang zijn eigen huis heeft, mooie wagen rijdt, en lekker 3x per jaar op vakantie kan.

Je leest teveel de Elsevier waarbij er elk jaar weer pontificaal op de voorpagina staat dat verkeersvliegers best betaald zijn... Ja, die paar captains bij KLM die er al 30 jaar zitten die verdienen een hoop, maar alles wat niet bij KLM/Lufthansa/BA zit heeft het echt wel wat moeilijker, laat staan de vele werklozen!!

---

aoleks schreef:ja, de havo 4 economie theorie ken ik ook, maar je verhaal is nog steeds niet geloofwaardig. je gaat mij nog steeds niet wijs maken dat er piloten zijn die voor 1800 euro brutto per maand werken, oftewel 1400 euro netto (min of meer). geen enkele werkgever in de wereld geeft een fuck om jou als het om geld gaat, dus dat argument dat de boze airline baasjes zo gemeen zijn om je 1,5 uitkeringen te geven (niet eens 2, wat ik eerder zei) vervalt.

Lees opnieuw: door constructies à la Eaglejet betalen piloten om te MOGEN vliegen met passagiers (na hun typerating uiteraard). Heb je de 500u die je kocht bereikt: out en de volgende...
Hard, oneerlijk, maar jammer genoeg waar.

---

U weet dat sommige piloten gratis werken voor een luchtvaartmaatschappij via een urenprogramma. Dat is de realiteit. Maar op hetzelfde moment zegt u dan dat werken (vliegen) aan 1800€ per maand niet mogelijk is?
edit: maar nu gaan we helemaal off topic. Mijn excuses ad topic starter!

aoleks schreef:dit zijn geen banen, maar uren programma's! zit nogal verschil tussen!

Ben je nou een forum-troll, of gewoon erg naiv.. Ik wil bijna de CAPS LOCK op AAN zetten...

Beste Aoleks, er zit geen verschil, ik herhaal, geen verschil tussen uren programma's en banen. Geen verschil, zeg ik je.

Je vliegt passagieren van A naar B.

Bij de urenprogramma's wordt niets gesimuleerd, er zitten échte passagiers achterin het vliegtuig die ervoor betalen. Als je neerstort is er geen 'reset.'

Geen verschil met het betaalde werk, dus.

Nadat je klaar bent, EXIT, en dan maar hopen ergens een baantje te krijgen.

O, ja, dat is dus het enige verschil: je krijgt geen geld om te vliegen, je betaald ervoor.

Poeli schreef:U weet dat sommige piloten gratis werken voor een luchtvaartmaatschappij via een urenprogramma. Dat is de realiteit. Maar op hetzelfde moment zegt u dan dat werken (vliegen) aan 1800€ per maand niet mogelijk is?
edit: maar nu gaan we helemaal off topic. Mijn excuses ad topic starter!

Ja, inderdaad, je hebt gelijk, ook mijn excuses.

Aoleks, er schiet mij net weer even een Nederlands voorbeeld voor de geest...

Solid Air
40.000 euro betalen voor een Typerating (die werkelijk maar 15.000 euro kost) en vervolgens 2000 euro bruto per maand aan salaris ontvangen (1500 bruto). Dus met dat salaris mag je nog even 100K + 40K = minstens 140K aan studieschuld gaan terugbetalen.... Minstens 700 euro rente, zonder aflossing....

Kanttekening dat ze net failliet zijn....

@Aoleks,

Als ik wordt aangenomen voor de baan waar ik voor gesolliciteerd heb, ga ik welgeteld 750 dollar per maand verdienen...
Waarom, omdat het me een onwijs gave ervaring lijkt voordat ik (hopelijk in de toekomst) naar een airliner kan en omdat het in de twee jaar sinds ik klaar ben de eerste maatschappij die mij op selectie heeft uitgenodigd.

Welcome to the real world...

---

Yo, Tschüß!