Hoe ziek is de markt tegenwoordig?
De meegeleverde bronnen bevatten geen informatie over de ongezondheid van de pilotenmarkt met betrekking tot 'pay-to-fly'-constructies of steeds hogere ervaringseisen voor piloten. De bronnen bespreken wel financiële ontwikkelingen bij specifieke luchtvaartmaatschappijen en arbeidsvoorwaarden voor piloten bij één maatschappij.
Lees het volledige antwoordBeste allemaal,
Er worden tegenwoordig steeds hogere eisen gesteld aan benodigde ervaringsuren en TT voordat überhaupt op de (weinige) vacante posities in de cockpit gesolliciteerd kan worden. Dit is natuurlijk het welbekende kip en ei verhaal; zonder ervaringsuren geen baan, zonder baan geen evaringsuren!
Nu is het niet nieuw dat er pakketten aangeboden worden waarbij je betaald voor een typerating en een aantal ervaringsuren. Dit is dus een extra investering naast de enorme uitgaven die al gedaan zijn. Maar wat ik nu voorbij heb zien komen slaat echt alles!
Voor een slordige €53.500,- koop je een A320 TR en vervolgens maak je bij een Turkse maatschappij 500 uur on type (35,5k voor de TR + 100 uur en dan indien gewenst 6k per 100 uur extra of 18k voor 400 uur extra). Tijdens deze uren krijg je geen enkele vergoeding. Je "mag" dus een aantal maanden gratis je diensten leveren als piloot wanneer je ruim een halve ton op tafel legt. En dan ben je er natuurlijk nog niet aangezien je ook nog je levensonderhoud en huisvestingskosten hebt. Al met al kun je zomaar op een bedrag van €65.000,- uitkomen, als het niet meer is! En dan wordt het ook nog eens gebracht als geweldige kans om in jezelf te investeren...
Er wordt zeer nadrukkelijk aangegeven dat er geen kansen zijn op een aanstelling na deze uren. Oftewel, na het afronden van de ingekochte ervaringsuren wordt er een nieuwe financierder gezocht. Ik denk dat ik ook een airline ga beginnen, lucratieve business!
Men geeft daarnaast aan dat er vele deuren zullen openen met een A320 TR en 500 uur on type. Aan de ene kant vraag ik mij serieus af of die 500 uur het verschil maken, aan de andere kant is het wel zo dat in veel van de gevallen een TR en recente ervaring on type gevraagd worden. Wat is nu wijsheid?!
Als alle toekomstige beroepspiloten nu eens zouden stoppen met zelf de opleiding te betalen en er dus geen aanmeldingen meer zijn bij de geïntegreerde vliegscholen, dan gaat de markt zichzelf corrigeren.
Momenteel heeft de opleiding tot piloot niets met opleiding en/of beroep te maken, maar met consumenten die een droom kopen.
Vooral jongen mensen vergeten dat piloot zijn ook maar gewoon een baan is als ieder ander met mooie en minder mooie momenten.
Ik denk dat er voor het 'piloten-vak' altijd meer aanbod dan vraag zal blijven. Puur omdat piloot worden één van de veel voorkomende én meest haalbare jongensdromen is. Prof voetballer of soldaat worden is tegenwoordig moeilijker dan piloot worden.
Op dit moment komt daar bij dat de economische situatie niet best is en er steeds meer vliegscholen, dus opleidingsplaatsen, komen. Vliegscholen spelen ook nog eens handig in op de 'jongensdroom-gevoelens'. Het gevolg is een groot overschot aan piloten waardoor de werkgevers lekker kieskeurig kunnen worden en dus bij voorkeur de ervaren mensen kiezen.
De mensen die dus net een volledige opleiding achter de rug hebben en zich in de schulden hebben gestoken hebben het gewoon erg moeilijk. Ik kan mensen die moeten lenen voor de opleiding dan ook alleen maar aanraden om alleen een opleiding met baangarantie te doen.
Ik denk ook niet dat de markt binnen korte termijn zal bijtrekken. Ik weet niet precies hoe het zit met de vergrijzing onder piloten?
Het overschot aan piloten tegen gaan kan in mijn ogen het beste door te selecteren aan de poort. Maar daar zitten de vliegscholen en werkgevers natuurlijk niet op te wachten.
Verder met mijn QED eens: Jongens, bezin voor je begin!
Piloot worden is geen droom maar een serieuze baan waarvoor heel veel wordt gevraagd! Er zijn ook heel veel rotkanten aan het pilotenvak. Je moet in ieder geval geen tijdrovende vrouw/vriendin hebben ;-).
waar maken jullie je druk over ??? :-)
http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/10226817/__American_Airlines_plaatst_grootste_order_ooit__.html?sn=nieuws_dft
stella heeft gewoon gelijk !!! :-P
meen je dit nu serieus, of niet? (ik denk van niet!)
want als je hetzelfde artikel leest op luchtvaartnieuws. Kan je zien dat deze vliegtuigen zijn bestemd om voornamelijk de verouderde md-80's en 757's te vervangen. En niet om flink te gaan uitbreiden.
http://www.luchtvaartnieuws.nl/nl-NL/Article.cms/Airlines/American_Airlines_300_Boeings_en_260_Airbussen
Gr. richie1240
QED schreef:Als alle toekomstige beroepspiloten nu eens zouden stoppen met zelf de opleiding te betalen en er dus geen aanmeldingen meer zijn bij de geïntegreerde vliegscholen, dan gaat de markt zichzelf corrigeren.
Momenteel heeft de opleiding tot piloot niets met opleiding en/of beroep te maken, maar met consumenten die een droom kopen.
Vooral jongen mensen vergeten dat piloot zijn ook maar gewoon een baan is als ieder ander met mooie en minder mooie momenten.
Amen brother...
QED schreef:Als alle toekomstige beroepspiloten nu eens zouden stoppen met zelf de opleiding te betalen en er dus geen aanmeldingen meer zijn bij de geïntegreerde vliegscholen, dan gaat de markt zichzelf corrigeren.
Dat zou wel een oplosing zijn, maar ik denk niet dat dat zomaar gaat gebeuren. Ik denk dat juist de piloten die al een baan hebben iets aan pay to fly kunnen doen doormiddel van de vakbonden. Als nieuwe piloten moeten gaan betalen, zet dat immers ook de arbeidsvoorwaarden van de piloten die al in dienst zijn onder druk.
nee hoor, die krijgen een hogere eindejaarsuitkering omdat het bedrijf meer winst maakt..
FlyFens schreef:Dat zou wel een oplosing zijn, maar ik denk niet dat dat zomaar gaat gebeuren. Ik denk dat juist de piloten die al een baan hebben iets aan pay to fly kunnen doen doormiddel van de vakbonden. Als nieuwe piloten moeten gaan betalen, zet dat immers ook de arbeidsvoorwaarden van de piloten die al in dienst zijn onder druk.
Het pay to fly principe zet uiteraard de arbeidsvoorwaarden onder druk. Het zijn niet de piloten met een baan die hier iets aan kunnen doen. De mensen die hier iets aan kunnen doen zijn degenen die de flappen op tafel leggen voor een wazig contract met een paar uren op een jet.
Probleem is dat er altijd mensen zijn die dit accepteren dus het is denk ik een beetje een lost case. Het is en blijft een kwestie van vraag en aanbod.... zolang er aanbod is zal het niet zo snel veranderen.....
Je kunt wel heel makkelijk zeggen QED dat mensen moeten stoppen met het zelf betalen van hun opleiding, maar wat nou als je der zeker want bent dat je dit wilt, en nee niet alleen maar een droom is en weten dat het een baan is die echt wilt en alle tegen en voordelen meeneemt. Tja dan begrijp ik waarom mensen zelf investeren...
Pilot0390
Oja? Zeg jij dat ook als jij straks ergens op de rechterstoel zit en je eruit viegt omdat iemand bereid is te betalen voor jouw plekje?... Of wanneer je moet accepteren dat je steeds minder gaat vliegen (terwijl je per uur betaald wordt) omdat er betalende vliegers zijn die bereid zijn om zonder salaris hun eerste 250 uur te vliegen?
pilot0390 schreef:Je kunt wel heel makkelijk zeggen QED dat mensen moeten stoppen met het zelf betalen van hun opleiding, maar wat nou als je der zeker want bent dat je dit wilt, en nee niet alleen maar een droom is en weten dat het een baan is die echt wilt en alle tegen en voordelen meeneemt. Tja dan begrijp ik waarom mensen zelf investeren...
Er zijn ook mensen die zeker weten dat ze chirurg willen worden. Daar werken ze heel hard voor, maar ze betalen niet de opleiding.
pilot0390 schreef:Je kunt wel heel makkelijk zeggen QED dat mensen moeten stoppen met het zelf betalen van hun opleiding, maar wat nou als je der zeker want bent dat je dit wilt, en nee niet alleen maar een droom is en weten dat het een baan is die echt wilt en alle tegen en voordelen meeneemt. Tja dan begrijp ik waarom mensen zelf investeren...
Kan men het nog investeren noemen?
Ik ga ook een eigen airline beginnen! (misschien samen met ph-fly?)
We nemen 10 piloten aan die elk 150.000 euro betalen. Hiermee kunnen we een oude 737 kopen welke prima aan de eis van "jet" voldoet. Vervolgens bieden we ze 1300 uur aan zodat we ook captains kunnen creëren. Uiteraard vliegen ze onbetaalt, de captains ook.
Om voldoende pax te krijgen verkopen we de tickets voor een tientje per stuk one-way, ongeacht waarheen.
Uiteraard moet het vliegtuig ook vliegen, dus laten we de FO en de Capt samen de brandstofkosten en atckosten enz delen. De cabinattendants dragen ook bij door op weg na de luchthaven even langs de supermakt te rijden voor eten en drinken, uiteraard op eigen kosten. De winst van de verkoop hiervan mag de crew de parkeerkosten voor de auto vanaf trekken en de rest verdelen we want eerlijk is eerlijk.
Ik denk dat dit een goed concept is en weet zeker dat stella mij de mensen wel gaat leveren. En de abn-amro staat volledig open om dit te financieren.
Mensen waar gaat dit heen?
THUMBS ON FLY schreef:Pilot0390
Oja? Zeg jij dat ook als jij straks ergens op de rechterstoel zit en je eruit viegt omdat iemand bereid is te betalen voor jouw plekje?... Of wanneer je moet accepteren dat je steeds minder gaat vliegen (terwijl je per uur betaald wordt) omdat er betalende vliegers zijn die bereid zijn om zonder salaris hun eerste 250 uur te vliegen?
Zo gaat het inderdaad tegenwoordig.
Martijn737 schreef:I Ik denk dat dit een goed concept is en weet zeker dat stella mij de mensen wel gaat leveren. En de abn-amro staat volledig open om dit te financieren.
En als die het niet doen, dan vast die TOP opleiding uit Oostenrijk wel toch ? Of CAE 'pilot provisioning' ? Of heeft de KLS er nog eentje over met 500 uur 737 ? Of AIS met AIS Airlines ervaringdeskundige ? En ander is er altijd nog het Air crew training center met een paar p2f lui.
En last but not least, als je echt wanhopig bent is er vast nog wel een Eagle jet kandidaat....
Hou toch eens op met het inhakken op Stella terwijl de andere opleidingen net zo 'slecht' zijn (en dan heb ik het niet over de prijs).
Martijn737 schreef:Ik ga ook een eigen airline beginnen! (misschien samen met ph-fly?)
We nemen 10 piloten aan die elk 150.000 euro betalen. Hiermee kunnen we een oude 737 kopen welke prima aan de eis van "jet" voldoet. Vervolgens bieden we ze 1300 uur aan zodat we ook captains kunnen creëren. Uiteraard vliegen ze onbetaalt, de captains ook.
Om voldoende pax te krijgen verkopen we de tickets voor een tientje per stuk one-way, ongeacht waarheen.
Uiteraard moet het vliegtuig ook vliegen, dus laten we de FO en de Capt samen de brandstofkosten en atckosten enz delen. De cabinattendants dragen ook bij door op weg na de luchthaven even langs de supermakt te rijden voor eten en drinken, uiteraard op eigen kosten. De winst van de verkoop hiervan mag de crew de parkeerkosten voor de auto vanaf trekken en de rest verdelen we want eerlijk is eerlijk.
Ik denk dat dit een goed concept is en weet zeker dat stella mij de mensen wel gaat leveren. En de abn-amro staat volledig open om dit te financieren.
:haha:
THUMBS ON FLY schreef:(....)omdat er betalende vliegers zijn die bereid zijn om zonder salaris hun eerste 250 uur te vliegen(...)
Nog een stap verder en het wordt vrijwilligerswerk, zoals je al ziet bij banen in de gezondheidszorg en in een andere tak van het vervoer. Banen waar gewoon, ja gewoon, een salaris tegenover dient te staan. :stapelge:
...betaald worden per uur is helaas echt aan de orde. Op zich helemaal geen punt maar dat wordt het wel als je na je (salarisloze) lijntraining dus geen uren maakt omdat er weer een hele lading p2f gasten staan te trappelen. Het was geenszins sarcastisch bedoeld.
@hoppa
Meen je dit nou? Óf je bent ex-stella leerling of je snapt zelf niet zo goed wat je nou zegt. Zou bijna denken dat jij vorige week één van de makke lammetjes was die op spl met mooie strepen op bij een standje stella stond te promoten...
PH-FLY schreef:Beste allemaal,
Er worden tegenwoordig steeds hogere eisen gesteld aan benodigde ervaringsuren en TT voordat überhaupt op de (weinige) vacante posities in de cockpit gesolliciteerd kan worden. Dit is natuurlijk het welbekende kip en ei verhaal; zonder ervaringsuren geen baan, zonder baan geen evaringsuren!
Nu is het niet nieuw dat er pakketten aangeboden worden waarbij je betaald voor een typerating en een aantal ervaringsuren. Dit is dus een extra investering naast de enorme uitgaven die al gedaan zijn. Maar wat ik nu voorbij heb zien komen slaat echt alles!
Voor een slordige €53.500,- koop je een A320 TR en vervolgens maak je bij een Turkse maatschappij 500 uur on type (35,5k voor de TR + 100 uur en dan indien gewenst 6k per 100 uur extra of 18k voor 400 uur extra). Tijdens deze uren krijg je geen enkele vergoeding. Je "mag" dus een aantal maanden gratis je diensten leveren als piloot wanneer je ruim een halve ton op tafel legt. En dan ben je er natuurlijk nog niet aangezien je ook nog je levensonderhoud en huisvestingskosten hebt. Al met al kun je zomaar op een bedrag van €65.000,- uitkomen, als het niet meer is! En dan wordt het ook nog eens gebracht als geweldige kans om in jezelf te investeren...
WTF!
Mensen die dergelijke domme en risicovolle stappen maken horen niet thuis in een cockpit... :stapelge:
Hoe kan een maatschappij verwachten dat je in je functie als vlieger tijdens complexe situaties weloverwogen beslissingen kan maken als je in je prive leven dat niet eens kan?
Het wordt ook tijd dat de gerenommeerde clubs vliegers gaan afwijzen die zich in het verleden hebben geleend voor dergelijke praktijken.
THUMBS ON FLY schreef:@hoppa
Meen je dit nou? Óf je bent ex-stella leerling of je snapt zelf niet zo goed wat je nou zegt. Zou bijna denken dat jij vorige week één van de makke lammetjes was die op spl met mooie strepen op bij een standje stella stond te promoten...
Nou, ik doel er met name op dat Stella hier constant de zwarte piet krijgt toegespeeld. Met name door mensen die in andere topics andere scholen promoten. Dit terwijl andere scholen ook gewoon door gaan met opleiden tegen absurde prijzen en hun leerlingen bij iedere maatschappij die maar wil wegstoppen.
Ben het er 100 % mee eens dat het de spuigaten uitloopt met opleidingen en dubieuze arbeidsvoorwaarden. Maar ik ben van mening dat ALLE partijen daar aan meedoen in plaats van alleen de club uit Teuge. (Sponsorships met goede voorwaarden hierbij uitgesloten)
Aangezien ik zelf inderdaad student van Stella ben geweest kan ik me niet vinden in de dingen die hier over deze school gezegd worden. In meerdere topics staan posts waarin maar de halve waarheid of zelfs geen enkele waarheid staat. Wat betreft de marketing van Stella .... tsja .... ik zou er ook niet voor kiezen om in een kraampje op Schiphol te gaan staan. Aan de andere kant is het een uitstekende mogelijkheid om kritische vragen te stellen.
Kijk toch eens met z'n allen verder dan naar alleen Stella. Het probleem is vele male groter dan Stella alleen. Stella draagt er uiteraard wel aan bij net als andere grote spelers zoals NLS / EPST etc.
Ex stella dus?....je kunt je niet vinden in wat hier gezegd wordt? Heb je niets meegekregen van het gedraai, gelieg en het ontwijken van lastige vragen door jouw school? En je hebt nog geen baan? Verrassend...
Vind je zo'n standje op spl een mooie kans om vragen te stellen?? Weet je wat er gebeurt als er een kritische vlieger die richting het bmc loopt, op dat standje af stapt om vragen te stellen? Dan staat hun huisfotograaf klaar om kiekjes te maken en deze plaatjes te voorzien van teksten als "ex Stella leerling in uniform komt toekomstige leerlingvliegers duidelijk maken hoe groot de vraag is"
Wellicht heb je deels gelijk en ben ik bevooroordeeld maar ik ken welgeteld 1 ex Stella leerling en 1 ex Stella instructeur (ervaren vlieger en instructeur, gezagvoerder airbus).
De ex leerling is failliet en er staat een te koop bord in de tuin.. Vrouw overspannen.(Baangarantie?rot toch op) De instructeur deed gradings maar nadat hij te horen kreeg dat hij niet zoveel mensen moest afwijzen heeft hij daar de deur maar dichtgegooid...
THUMBS ON FLY schreef: De ex leerling is failliet en er staat een te koop bord in de tuin.. Vrouw overspannen.(Baangarantie?rot toch op) De instructeur deed gradings maar nadat hij te horen kreeg dat hij niet zoveel mensen moest afwijzen heeft hij daar de deur maar dichtgegooid...
Ik begrijp die instructeur volkomen. Zou precies hetzelfde doen. Ze kijken niet of je geschikt ben om de opleiding in normale condities te halen , maar of je zo een kneus ben, dat je het vliegen echt niet leert, zodat je uren extra moet vliegen. MEEER CASH dus. Werd ook al aangegeven in een ander Topic. Ik weet hoe het is om les te geven, maar dan in een heel andere branche. Ik heb ook kneuzen gehad. Als bleek dat het er niet inzat, dan zei ik dat eerlijk. Dan is het aan de leerling de keus om verder te gaan en mijn portemonnee te spekken, of ophouden en geld overhouden, want ik was geen goedkope docent. Dus deze FI maakt een goede keuze. Jammer voor de school, want als ik het goed begrijp was het een ervaren man. Maja, he. Er staan genoeg afgestudeerde werkeloze eigen studenten te trappelen om FI cursus te doen en daar les te geven. Dus met alle respect, maar de kwaliteit van de opleiding komt dat niet ten goede, en de markt ook niet. 250 Studenten minimaal per jaar. Met dat slap geouwehoer over ja in Indonesië en Turkije groeit de markt enorm blablablabla :o .
En over EPST > EPST leidt hooguit 60 studenten op. NLS ongeveer 120 - 180 > maar nu dus blijkbaar ook niet meer > dus dan maar wanhoopsdaad met kortingen. KLS > 60 studenten
Dit is hoe Generation Y erover denkt. Ze doen maar:
THUMBS ON FLY schreef:Ex stella dus?....je kunt je niet vinden in wat hier gezegd wordt? Heb je niets meegekregen van het gedraai, gelieg en het ontwijken van lastige vragen door jouw school? En je hebt nog geen baan? Verrassend...
Vind je zo'n standje op spl een mooie kans om vragen te stellen?? Weet je wat er gebeurt als er een kritische vlieger die richting het bmc loopt, op dat standje af stapt om vragen te stellen? Dan staat hun huisfotograaf klaar om kiekjes te maken en deze plaatjes te voorzien van teksten als "ex Stella leerling in uniform komt toekomstige leerlingvliegers duidelijk maken hoe groot de vraag is"
Wellicht heb je deels gelijk en ben ik bevooroordeeld maar ik ken welgeteld 1 ex Stella leerling en 1 ex Stella instructeur (ervaren vlieger en instructeur, gezagvoerder airbus).
De ex leerling is failliet en er staat een te koop bord in de tuin.. Vrouw overspannen.(Baangarantie?rot toch op) De instructeur deed gradings maar nadat hij te horen kreeg dat hij niet zoveel mensen moest afwijzen heeft hij daar de deur maar dichtgegooid...
Je kent mij nu ook. :biertje: Heb wel werk maar niet dankzij die boeren daar, alhoewel ze dolgraag in de nieuwsbrief schrijven over hoe ze mij aan mijn baan geholpen hebben. Ben blij dat bij mijn sollicitatie destijds ze niet naar Teuge gebeld hebben, want dan hadden ze me nooit aangenomen. Ze weten allemaal zo goed in teuge hoe het er aan toe gaat bij de airlines, zeker die directeur die zelf nog niet eens een uurtje les gehad heeft, laat staan een brevet bezit. Die zit de hele dag de centen te tellen en mooie praatjes te verkopen.
Snap je nu waarom ik op stella inhak? De andere scholen zou ik ook wel willen maar: 1) ik heb er zelf geen opleiding gedaan dus laat dit aan een ander over 2) Ze zijn niet half zo extreem als stella. 3) ze zijn wel zo netjes de prijzen en aantallen aan de markt aan te passen. Daarnaast geen onzin bijverkoop zoals te dure TQ's in rare programmas, refreshers voor flink geld of een "baangarantie" (tot de deur)
Het is niet mijn doel om ze af te katten maar zeg gewoon graag de waarheid. Ik kan me voorstellen dat Hoppa hier tegeningaat, en laten we dat allen respecteren. Aan zijn ratings en locatie te zien immers zie ik dat hij nog laaang geen baan heeft en dus nog bang is om iets negatiefs te zeggen. Je moet de schepen immers nooit achter je verbranden en hij hoopt nog op een belletje van Henk dat hij naar VW Bora airlines of LA Indonesia mag. Zijn ervaringen delen gaat dit in ieder geval in de weg zitten.
Betreft de oostenrijkse school want daar doelt Hoppa op, ik heb er geen enkel belang bij deze te promoten. Zit honderden kilometers bij ze uit de buurt en ken enkel de initiatiefnemer nog uit mijn eigen opleiding. Heb zo nu en dan nog wel eens contact. Wat me wel heel erg aanspreekt is dat er tenminste iemand is de nl-markt wil betreden om er eindelijk eens verandering in te brengen. De helft van het geld is een groot woord, maar ik vind 75k euro ofzo voor een opleiding welke aan Austrian Airlines verbonden si helemaal niet zo gek, zelfs een top initiatief en eindelijk staan ze nu ook voor ons open!:biertje: Ik mag toch hopen dat ik mijn entousiasme over hoe nu de markt aangepakt wordt niet onder stoelen of banken hoef te schuiven.
Martijn737 schreef:Ik ga ook een eigen airline beginnen! (misschien samen met ph-fly?)
We nemen 10 piloten aan die elk 150.000 euro betalen. Hiermee kunnen we een oude 737 kopen welke prima aan de eis van "jet" voldoet. Vervolgens bieden we ze 1300 uur aan zodat we ook captains kunnen creëren. Uiteraard vliegen ze onbetaalt, de captains ook.
Om voldoende pax te krijgen verkopen we de tickets voor een tientje per stuk one-way, ongeacht waarheen.
Uiteraard moet het vliegtuig ook vliegen, dus laten we de FO en de Capt samen de brandstofkosten en atckosten enz delen. De cabinattendants dragen ook bij door op weg na de luchthaven even langs de supermakt te rijden voor eten en drinken, uiteraard op eigen kosten. De winst van de verkoop hiervan mag de crew de parkeerkosten voor de auto vanaf trekken en de rest verdelen we want eerlijk is eerlijk.
Ik denk dat dit een goed concept is en weet zeker dat stella mij de mensen wel gaat leveren. En de abn-amro staat volledig open om dit te financieren.
Mensen waar gaat dit heen?
Goed plan! Ik doe mee!!! Kan ik tenminste aan mijn uren komen... ;)
Het is inderdaad te gek voor woorden en ik vind het ook een zeer slechte ontwikkeling. Ik vind het ook erg zuur voor de personen die op dit moment al een baan in de cockpit hebben. Het haalt hun arbeidsvoorwaarden in rap tempo omlaag. Toch geldt dit voor elke tak van sport, niet alleen de luchtvaart. Als het aanbod erg groot is, dan zal een bedrijf geniegd zijn minder te betalen. Een piloot kunnen we dan ook niet echt een specialist meer noemen. Dat het wel een bekwaam persoon met een grote "capacitybucket" moet zijn staat uiteraard buiten kijf!
Wij hebben circa 2500 vliegers, zover ik het weet is er 1 ex leerling bij van de vliegschool op Tuege. Echter we hebben er talrijke van Oxford/EPST.
Het betalen van een typerating is al meer regel dan uitzondering dus dat is al een gepasseerd station. Ik ben het hier ook niet mee eens maar ik zou dit persoonlijk nog wel kunnen zien als een soort van cursus om je marktwaarde te verhogen. Dat is niet compleet abnormaal in andere vakgebieden ook.... Hier kan ik persoonlijk nog wel mee leven.
Laten we niet vergeten dat het topic gestart is met een beschrijving van betalen voor je typerating, line training, uren en een jaartje gratis vliegen. Daarna sta je op straat en staat de volgende groep te wachten. Dat vind ik praktijken waar niemand aan mee zou moeten werken. Dan lost dat probleem zich vanzelf op.
Iemand die hier wel aan mee werkt kan van mijn kant op weinig sympathie rekenen. Je verziekt de markt, de arbeidsvoorwaarden van je collega's en in de toekomst die van jezelf. Een stukje regulering vanuit de overheid zou wellicht een oplossing kunnen bieden. Ik weet echter niet of dat überhaupt mogelijk is juridisch gezien. Daarnaast weten we allemaal dat de betreffende bedrijven uitwijken naar een land waar niet zo veel regelgeving is, dus dat lost het probleem niet op.
Regulering door beroepsvliegers al dan niet via bonden is al aangedragen als mogelijke oplossing maar ik zie niet hoe dit in de praktijk uit te voeren is.
De enige werkelijk oplossing is dit soort praktijken niet te accepteren en newbies te waarschuwen voor deze situatie. Vele beroepsvliegers doen dit door op het aspiranten forum te reageren op diverse berichten. Helaas schreeuwen vliegscholen harder en worden sommige goed bedoelde adviezen heel vaak niet gehoord.
Resultaat: zie hier ......
Viper2 schreef:Ik weet echter niet of dat überhaupt mogelijk is juridisch gezien. Daarnaast weten we allemaal dat de betreffende bedrijven uitwijken naar een land waar niet zo veel regelgeving is, dus dat lost het probleem niet op.
Regulering door beroepsvliegers al dan niet via bonden is al aangedragen als mogelijke oplossing maar ik zie niet hoe dit in de praktijk uit te voeren is.
De deal waar PH-FLY mee begon, vind helaas al plaats in een land-hier-ietwat-ver-vandaan, dus dat met die regels opstellen is al een tik lastig...
Regulering door beroepsvliegers is ook niet makkelijk. De bedrijven die slecht betalen, hebben vaak nog meer slechte aspecten, zoals het meestal niet verhandelen met vakbonden of andere groepen.
Daarnaast is het toch ook zo dat bedrijven die het financieel goed gaat, over het algemeen hun personeel (ook in de luchtvaart) nog redelijk betalen. Dus daar heb je nu het dilemma: Diegene die nog goed betaald krijgen, zien niet de reden (niet iedere piloot leest op Airwork mee) (en hebben daarnaast ook niet de directe mogelijkheid) om te gaan staken. Ik kan moeilijk bij Lufthansa gaan staken, omdat ik het er niet mee eens ben dat in Turkije een airline dit aanbied. Daar heeft Lufthansa geen begrip voor, ik help er niemand mee, en de Airline in Turkije lacht zich kapot. De airline die het financieel slecht gaat, probeert zo zijn kosten wat te drukken/winst wat te verhogen.
Er is eigenlijk echt maar 1 optie, en dat is weigeren. Iedereen kent het wel: Vote with your feet (komt van 19 of 77, als ik het mij goed herinner). Together we stand, divided we fall. En nog een paar slachtspreuken.
Uiteindelijk zijn het vaak de bedrijven die dit soort constructies aanbieden, die het eerst failliet gaan. En als dat net gebeurt als jij je TR af hebt, maar nog geen uur hebt gevlogen, ben je dubbel gepakt...
Het echte probleem begint volgens mij met het feit dat jongens die hun opleiding afgerond hebben (en dan bedoel ik ook de mensen die gestart zijn met hun opleiding in een goede tijd) nu zonder baan zitten en een negatief saldo van 100 tot 150k bij de bank hebben staan...
De druk is hierdoor zo hoog dat elke kans om ook maar te kunnen vliegen met beide handen wordt aangepakt... zelfst als er flink betaald moet worden zonder uberhaupt salaris te krijgen...
Er is al vaak discussie geweest over het feit dat iemand die een opleiding heeft gevolgd met een vergelijkbaar start/eind salaris maar elk ander beroep uitvoert dan piloot maar een fractie van dit bedrag (of in sommige gevallen helemaal niks) aan schulden hebben gemaakt bij een abn-amro of dergelijken...
Ik denk dat het langzaam tijd is om vanuit de overheid eens goed toezicht te gaan houden bij de bekende vliegopleidingen want het aantal mensen die hopeloos thuis zitten en geen kant op kunnen begint aardig uit de hand te lopen...
Wat ik mij dan toch echt wel afvraag: stelt men zichzelf écht geen vragen wanneer men z'n handtekening zet, ik bedoel maar, het is niet eventjes een contract voor een zomerstudentenjob dat je ondertekent.
De eerste verantwoordelijkheid ligt nog altijd bij de student zelf, als deze écht niet beter weet (met fora zoals airwork zou dit niet meer mogen bestaan) is men gewoon dom of niet geinformeerd. Daar ligt veel eerder het probleem denk ik. Mij moet je niet vertellen dat de gemiddelde 18-jarige niet weet hoeveel geld 150 ton wel is. De gemiddelde student heeft dan toch wel al z'n eerst zuur verdiende centjes bijeen gespaard?
Wezzel schreef:
Ik denk dat het langzaam tijd is om vanuit de overheid eens goed toezicht te gaan houden bij de bekende vliegopleidingen want het aantal mensen die hopeloos thuis zitten en geen kant op kunnen begint aardig uit de hand te lopen...
Het begint inderdaad uit de hand te lopen. Vraag is alleen, hoe gaan we dit reguleren?
