Ik denk dat het vrij moeilijk te vergelijken is. In die tijd had je veel meer echte 'vrije markters' die her en der hun uurtjes bij elkaar sprokkelden terwijl je nu veel meer scholen heb die een compleet pakket aanbieden. Een deel krijgt nu ook een buitenlands JAA brevet in plaats van het RLD-papiertje van weleer waardoor gegevens nog moelijker te vergelijken zijn/

Ik kan je wel vertellen dat het exponentieel meer is gaan kosten om piloot te worden!

49015 schreef:
Ik kan je wel vertellen dat het exponentieel meer is gaan kosten om piloot te worden!

Tja dat is met bijna alles het geval, brood benzine noem het maar op. Ik heb nog de goeie oude tijd meegemaakt dat je benzine tankte voor 0,50 gulden

En of het nu allemaal beter is geworden, dat betwijfel ik.

Ik heb nog de goeie oude tijd meegemaakt dat je benzine tankte voor 0,50 gulden

benzine, je bedoeld LPG zeker? Anders ben jij wel heel erg oud hehe...

Jafar schreef:Tja dat is met bijna alles het geval, brood benzine noem het maar op. Ik heb nog de goeie oude tijd meegemaakt dat je benzine tankte voor 0,50 gulden

Waar het om gaat is dat je nu standaard óók de typerating betaalt bij de grote scholen en dat je minder snel dan voorheen een vast contract krijgt. Dus een duurdere opleiding in combinatie met serk verminderde zekerheid als je eenmaal een baan hebt.

Meerwaarde van een grote school was vroeger dat je voor een groot bedrag redelijk veel zekerheid had op een vaste baan. Nu is het bedrag groter en de zekerheid kleiner.

Een baan betekend tegenwoordig ook niets meer...Men werkt nu al voor niets.

Lagekostenmaatschappij Hello

Allemaal leuk en aardig maar wat heeft de prijsstijging van producten en diensten met dit topic te maken?

machoman schreef:Allemaal leuk en aardig maar wat heeft de prijsstijging van producten en diensten met dit topic te maken?

Veel! Het een kan niet los van het andere gezien worden. Bedrijven kunnen mensen gratis laten werken omdat er nou eenmaal teveel aanbod is. Dat wil zeggen dus dat er teveel mensen worden opgeleid. Ik kots inmiddels echt van die bullshit verhalen van sommige scholen, zoals Stella die zeggen dat er "kansen" zijn heel ver weg waar de leerlingen dus gewoon ook weer gratis werken omdat ze hun eigen salaris betalen. De scholen zeggen dat je in Indonesie voor een markt gangbaar salaris werkt, maar dat salaris betaal je eerst effe lekker gewoon uit eigen zak dus. Maw, je werkt gratis en zolang dit het geval is, is er geen vraag. Ja, wacht...er is vraag naar "gratis" werkende piloten, dat wel ja!

primer schreef:benzine, je bedoeld LPG zeker? Anders ben jij wel heel erg oud hehe...

Ehh nee benzine. diesel was 0,25 gulden en LPG kreeg je bijna geld toe.

Maar ook in de oude tijden was het niet makkelijk een baan te vinden. Ik denk dat er hier op airwork genoeg mensen betaald hebben om te mogen werken bij bv Tulip air. in de tijd van Euroflight IAC en Airlink was het allemaal niet beter.

Jafar schreef:
Maar ook in de oude tijden was het niet makkelijk een baan te vinden. Ik denk dat er hier op airwork genoeg mensen betaald hebben om te mogen werken bij bv Tulip air. in de tijd van Euroflight IAC en Airlink was het allemaal niet beter.

dat waren inderdaad andere tijden; toen der tijd werd er slechts een fractie van de huidige aantallen aan gebrevetteerden afgeleverd waardoor het toen de investering waard was om later bij de KLC etc. binnen te komen.

Hector schreef:Veel! Het een kan niet los van het andere gezien worden. Bedrijven kunnen mensen gratis laten werken omdat er nou eenmaal teveel aanbod is. Dat wil zeggen dus dat er teveel mensen worden opgeleid. Ik kots inmiddels echt van die bullshit verhalen van sommige scholen, zoals Stella die zeggen dat er "kansen" zijn heel ver weg waar de leerlingen dus gewoon ook weer gratis werken omdat ze hun eigen salaris betalen. De scholen zeggen dat je in Indonesie voor een markt gangbaar salaris werkt, maar dat salaris betaal je eerst effe lekker gewoon uit eigen zak dus. Maw, je werkt gratis en zolang dit het geval is, is er geen vraag. Ja, wacht...er is vraag naar "gratis" werkende piloten, dat wel ja!

Ik vraag alleen of iemand weet hoeveel piloten er gemiddeld per jaar werden opgeleid, en jij komt met zo'n bullshit antwoord? de reden waarom er nu meer worden opgeleid kan mij niks schelen.

Waardeloos forum dit.

Doei

Jammer dat je niet tegen de waarheid kan.

Wellicht kun je zelf afleiden dat het niet erg bekend is.

Ik kan je in ieder geval zeggen dat het aantal piloten dat opgeleid groter was dan 100, waarom wil je het overigens weten?

BMJ schreef:dat waren inderdaad andere tijden; toen der tijd werd er slechts een fractie van de huidige aantallen aan gebrevetteerden afgeleverd waardoor het toen de investering waard was om later bij de KLC etc. binnen te komen.

Los van of er nu meer of minder opgeleid worden, het blijft een feit dat vrije markt jongens en meisjes er altijd al voor hebben moeten knokken. Het enige verschil is dat KLSers en NLSers nu ook moeten knoken.

Jafar schreef:Los van of er nu meer of minder opgeleid worden, het blijft een feit dat vrije markt jongens en meisjes er altijd al voor hebben moeten knokken. Het enige verschil is dat KLSers en NLSers nu ook moeten knoken.

Niet helemaal...

Vroeger was alleen het onderste laagje van de 'pyramide' besmet met P2F en betalen voor je TR. Via de 'duurdere' integrated vliegscholen kon je deze laag enigszins omzeilen en kon je hoger in de pyramide instappen bij bedrijven waar je niet meer hoefde te betalen om te mogen vliegen en met een salaris/arbeidsvoorwaarden waar je tenminste van kon leven/afbetalen. Tevens waren er voldoende mogelijkheden voor degene lager in de pyramide om na verloop van tijd door te stromen naar beter betaalde banen. Daardoor loonde het zich voor een bepaalde groep om bij bedrijven zoals Tulip Air te beginnen met de loopbaan.

Sindsdien heeft P2F en betalen voor TR zich verder naar boven gevroten tot het moment waarbij je momenteel bij het grootste gedeelte van de banen moet betalen om te mogen vliegen en waarbij de arbeidsvoorwaarden gekelderd zijn. Velen zullen waarschijnlijk nooit hoger in de pyramide gaan belanden en zullen wellicht hun hele leven onzekerheden tegemoet zien. Daardoor zijn over de gehele breedte van de markt de arbeidsvoorwaarden wel degelijk gekelderd...

Door opleidingsoverschotten (zelfs bij KLS en NLS) zul je ook als 'vrije markter' waarschijnlijk niet meer zomaar binnenkomen bij een 'Legacy'.....

Slechte tijden voor de luchtvaart en ik denk dat vele Ab-Initio's hun toekomstperspectieven helaas naar beneden zullen moeten bijstellen. Of deze tendens enkel te maken heeft met de huidige stagnatie in groei en overschotten van Ab-Initio's kan lastig vaststellen. Ik hoop dat het ooit weer beter gaat met de luchtvaart (en de arbeidsvoorwaarden) maar ik heb geen glazen bol om dat ook daadwerkelijk te kunnen uitspreken...

machoman schreef:Ik vraag alleen of iemand weet hoeveel piloten er gemiddeld per jaar werden opgeleid, en jij komt met zo'n bullshit antwoord? de reden waarom er nu meer worden opgeleid kan mij niks schelen.

Waardeloos forum dit.

Doei

Als je nou echt zo een macho was. Had je de telefoon gepakt. Alle Nederlandse vliegscholen opgebeld met je vraag en had je daarna de aantallen zelf bij elkaar op kunnen tellen. Snappie?

machoman schreef:

Waardeloos forum dit.

Doei

Bijzonder respectloos "machoman". Doei ! :snore:

machoman schreef:Ik vraag alleen of iemand weet hoeveel piloten er gemiddeld per jaar werden opgeleid, en jij komt met zo'n bullshit antwoord? de reden waarom er nu meer worden opgeleid kan mij niks schelen.

Waardeloos forum dit.

Doei

Lieve machoman, dude,

Het antwoord staat onder je neus getypt. Misschien dat je alles nog eens moet lezen? Laat me je helpen:

Jij vroeg om te weten hoeveel mannen/vrouwen er per jaar worden opgeleid tot piloot.
In de eerste reactie op jouw vraag wordt er al aangegeven dat dit moeilijk te vergelijken is, daarnaast wordt de bijbehorende uitleg hierbij gegeven.
Er wordt ook aangegeven dat het in de loop der jaren meer is gaan kosten (reëel gezien, dus mét inflatiecorrectie gaan we dan maar even van uit) om piloot te worden.
Vervolgens wil jij weten wat het verband is tussen jouw allereerste vraag, en het aantal jongens en meisjes dat opgeleid wordt.

Het antwoord is daar en relateert inderdaad terug naar jouw eerste antwoord:
Gezien de hoge demand naar opleidingen, kan de prijs omhoog (kwestie van vraag/aanbod, standaard economie middelbare school).
Hieruit kan opgeleid worden dat de toestroom van potentiele vliegschoolpineuten alleen maar groter is geworden ten opzichte van de voorgaande jaren.
Je zou je eigen marketresearch moeten doen om te kijken hoeveel plekken er destijds waren, en hoeveel potentiele kandidaten er per plek waren om hetzelfde met nu te vergelijken. Misschien een leuk idee voor je profielwerkstuk?

Dus: hoewel het niet precies vast te stellen is in getallen, is het wel vast te stellen dat de toestroom richting de vliegscholen groter is, hetgeen hen de kans geeft de studenten bijna 'uit te buiten'. Die plaatsen worden toch wel gevuld...
Alle plaatsen gevuld = veel nieuwe vliegers op de al verzadigde markt.
De dalende lonen zijn direct toe te schrijven aan datzelfde vraag/aanbod verhaaltje. Veel aanbod van werk, weinig vraag en dus lage prijzen (= lonen).
Het aantal vliegers op de markt heeft dus een negatieve correlatie met de hoogte van de lonen. Concreet: Er is geen kwantitatief antwoord te geven op het precieze aantal piloten dat per jaar werd opgeleid, dit is immers niet meer/moeilijk te meten. Wel kun je naar andere factoren kijken, die je een idee geven over de veranderde marktomstandigheden.

Ik heb zojuist een artikel gelezen over "optimal education policy under changing demand and supply" , erg interessant. Ik raad het je van harte aan dit ook te lezen.

Misschien dat je alles nog eens moet nalezen, nog eens moet nalezen, daarna nog eens moet nalezen (3x is immers scheepsrecht), voor jezelf even op moet schrijven, en dan even moet nadenken voordat je een dergelijke reactie zoals jouw laatste post. Als je bovenstaande allemaal gedaan hebt, zie je wellicht in dat de reacties die hierboven staan zo slecht nog niet zijn.

Jaja... ik stop al met praten...Assignment due tomorrow...
Cheers, weltrusten!

Hi machoman,

Welkom bij airwork :biertje:. In deze topic kan je je antwoord vinden. Het is geen nauwkeurige berekening maar geeft je in iedergeval een indicatie:

http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=12890 = 135 man die klm (oftewel nederland) gemiddeld op jaarbasis nodig heeft. Dit met een hoeveelheid van over de 1000 werkelozen piloten (geloof dat de teller nu op 1200 a 1300 staat) ziet de markt er niet rooskleurig uit.

mvg

vla

supervla schreef: ... 135 man die klm (oftewel nederland) gemiddeld op jaarbasis nodig heeft.

De komende jaren heeft de KLM helemaal niemand nodig.. zie andere discussies over KLM pensioenleeftijd etc. De Nederlandse markt zit wat dat betreft voor onervaren vliegers helemaal dicht.

Maar dan heb je ervaring en zelfs als je dan terug kan naar NL, hoe lang zit je dan nog als FO?

Sent from my iPhone using Tapatalk